إعـــــــلان

**اسماعيل محمد** · 09-10-2014, 08:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لنفترض انه ليس لدي دليل
ونحن انا وانت نتفق ان ابراهيم عليه السلام امام
المعلوم ان الامام هو الشخص المتبع ونحن لانختلف في هذا.

ولكن لاندري هل الامامة حصلت بعد النبوة ام هي جاءت بتكليفه بالنبوة لان الله لم يبين لنا هذه المسألة، وبذلك ينتهي الخوض في الاستدلالات هنا لدخول الاحتمالات ولايجوز الاستناد على احتمال في بناء عقيدة.
ثم ماذا بعد؟

حتى افهم قصدك .. فليس لدي عقيدة قائمة على احتمال لكي اخسرها وانما توفقت لان الله لم يبين لنا المقصد.

_______________
سؤال : هل المسألة هنا من باب المحكم ام المتشابه؟
المحكم هو الذي لايقبل الا وجه واحد (معنى واحد)
والمتشابه هو الذي يقبل اكثر من وجه في المعنى

اولاً الامامة التي نثبتها لائمتنا من طريقي العقل والنقل شيء وكون الامام مرتبة اعلى من النبي شيء آخر

(2) ما دام فهمنا للآية لا يوجد في العقل ما يمنعه ولا من نفس الآية ما يمنعه وجاء النقل معززاً له فهو مجزيء امام الله ولا يمنع الاخذ به .

**المهتدي بالله** · 09-10-2014, 11:11 AM

لم تجب على سؤالي
لماذا؟

ام تريد الهروب من الالزام

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

اولاً الامامة التي نثبتها لائمتنا من طريقي العقل والنقل شيء وكون الامام مرتبة اعلى من النبي شيء آخر

طريق العقل لايوجد دليل
وقد ذكر الحيدري انه لايوجد دليل عقلي كما في هذا الموضوع :
http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=204998
كمال الحيدري : لايوجد دليل عقلي على الامامة

(2) ما دام فهمنا للآية لا يوجد في العقل ما يمنعه ولا من نفس الآية ما يمنعه

الاصل في العقائد الحظر والمنع حتى تثبت بدليل ... وليس البحث عن مانع ...
فالحاجات مثل الاكل والشرب الاصل فيها الاباحة حتى يأتي المانع ولكن العبادات والعقائد الاصل فيها المنع حتى يأتي الدليل.
أي ان الشريعة لاتبيح لك اعتقاد شيء الا بدليل.

سؤال : هل تأويلك يعتبر في مقام الدليل؟
الجواب : لا .. ليس دليل ولا حجة على احد.

لماذا لايعتبر دليل؟
لان القاعدة تقول : ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال، فيبطل استدلالك.

وما الحـــل؟
لايجوز اعتقاد بعقيدة جديدة بدون دليل .. لان هذا اتباع للهوى .. والعقائد تحتاج الى يقين، فاما ان تثبت والا فتترك.

وجاء النقل معززاً له فهو مجزيء امام الله ولا يمنع الاخذ به .

هذا القرآن امامك
وليس فيه دليل على ان ابراهيم عليه السلام تحققت له مرتبة الامامة بعد النبوة وانها كذا وكذا كما تعقتدون.

**اسماعيل محمد** · 10-10-2014, 01:12 AM

اما حديثك عن الالزام :

1-فهذا ما تقوله انت وليس ما عليه الواقع .
2-لك ان تخدع نفسك بما تشاء اما ان تقنعني بخديعة نفسك فهذا محال .

بالنسبة لنكرانك دليل الامامة العقلي فهو اما :

1- جهل .
2-او تجاهل .

وانا ارجح انه استغباء متقمَص ليس الا .

بالنسبة لكمال الحيدري :

1- فهو ليس هو موضوع البحث .

وبالنسبة لقوله :

1-فهو ليس بحجة
2- ومتى سمعت من علماء الشيعة ان اصول مذهبهم تتوقف على كلام الحيدري ؟
3- وان اخطأ فكلامه يستدل عليه ولا يستدل به.
4-وانا لم ادرس كلامه .
5-وان درست كلامه فهو لا يلزمني .
6-وهو لم يقل انه لا يوجد دليل عقلي على الامامة
7-وانت وضعت الرابط ولم تضع كلام الاخوة الذين هدموا كلامك وبينوا زيف اختراعك عليه حرفاً حرفاً ؛ وهذا تدليس
8- فانا لا اشك في انك مدلس عليه او لم تفهم كلامه

بالنسبة لعقيدة كون الامام افضل من النبي (ص) :

1-فهي فرع من مبحث الامامة .
2-وهي ليست كل المبحث .

وبالنسبة للشك الذي ذكرته :

1-فالشك (جدلي ليس الا)
2-التسليم جدلا لايعني الشك

وبالنسبة الى مقدمتك التي ذكرتها عن اليقين ووجوبه بالدليل :

1- فاليقين في المسأله (موجود)
2-لوجود الدليل : وهو من وجوه :

(أ)من نفس الاية.
(ب) لجواز العقل .
(ج)لدليل النقل عندنا عن الائمة .
(د) مع زيادة شهادة الخصم .

**المهتدي بالله** · 10-10-2014, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

اما حديثك عن الالزام :
1-فهذا ما تقوله انت وليس ما عليه الواقع .
2-لك ان تخدع نفسك بما تشاء اما ان تقنعني بخديعة نفسك فهذا محال .

الالزام بناءا على آخر ما وقع من الكلام وليس من عندي
فهناك قاعدة يتفق عليها الجميع : ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال

فانت نفسك لم تستطع اثبات تأويلك للاية لانه محتمل، وهذا يلزم اسقاطة من الاعتبار لعدم وجود الدليل عليه.

فهذا الزام بناءا على قاعدة انت نفسك لاتستطيع انكارها.

بالنسبة لنكرانك دليل الامامة العقلي فهو اما :

1- جهل .
2-او تجاهل .

ذلك قول المرجع الامامي كمال الحيدري.
وقد ذكر النقاط الاربع في الامامة التي ليس عليها اي دليل عقلي، وهذا الموضوع ليس لمناقشته وانما للرد عليك في الاستدلال بالعقل.
فراجع موضوعي وشارك فيه ان كان عندك دليل.

1-فالشك (جدلي ليس الا)
2-التسليم جدلا لايعني الشك

لو كان لديك دليل قطعي لما وصلنا الى اثبات ان المسألة ظنية الثبوت، فنحن في منتدى حوار وانت لم تستطيع اثبات ذلك بدليل لذلك وصلت انت الى التأويل بالاحتمال والظن.

وهذا ليس بمعتبر عند العقلاء.

1- فاليقين في المسأله (موجود)
2-لوجود الدليل : وهو من وجوه :
(أ)من نفس الاية.
(ب) لجواز العقل .
(ج)لدليل النقل عندنا عن الائمة .
(د) مع زيادة شهادة الخصم .

(أ) لايصح اليقين في تأويلك للاية لدخول الاحتمال.
(ب) هذا ليس دليل، فالأصل في العقائد هو التوقف الا بعد ان تثبت المسألة بدليل.
(ج) الكلام عن الاية بشكل حصري، وليس له علاقة بنقولاتكم.
(د) بل اثبت بطلانه دليلكم باثبات انه تأويل ظني لايجوز الاستناد عليه.

فان كنت تريد الاستمرار في الحوار.. فالمسألة ظنية (تأويلك للاية) وقائمة على الاحتمال وانت الى الان لم تستطع احضار دليل قطعي على ذلك التأويل.
والحمدلله رب العالمين ..

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الفخر الرازي-استدلال الشيعه على العصمه للائمه باي الجعل الالهي-مقتضى الايه ذلك-(صحيح)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين