إعـــــــلان

**الباتني** · 08-10-2014, 08:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هو يطعن في كمال الحيدري
مع انه مرجع من مراجع الامامية وله اتباع كثير.
فلماذا المهدي لايتدخل ويفصل بين النزاعات التي بين العلماء حتى لايضل الناس؟
لانه المعصوم والحجة على الجميع.
ووظيفته ان يرشد الناس الى الحق حتى لايضلوا ...
الجواب (1) : الدليل العقلي يقول انه يجب ان يكون معصوم يبين للناس فيما اختلفوا فيه حتى لايضلوا .... فيلزم ان يفصل بين اختلاف العلماء.
الجواب (2) : لايوجد دليل عقلي في وجوب وجود المعصوم لكي يرجع اليه العلماء عند الاختلاف.. فلا يلزم ان يضل كل الناس ... فالحق يعرف بالاتباع بما ثبت من الادلة وليس يلزم وجود معصوم يقوم بذلك بنفسه.
الجواب (2) هو الصحيح .. فهذه طريقة بسيطة لتقريب الفكرة.

عجيب !!!!!
تجادلون حتى الله ورسوله .
الرسول يقول لكم أنه لا يتدخل حتى تمتلئءظلما وجورا وانتم مستعجلون وتكذبون تقولون لو كان لم لا يتدخل الآن ...... اطمئن يا المهتدى , فإنه { لو لم يبق من الدهر إلا يوم ، لبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يملأها عدلا ، كما ملئت جور}الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4283 خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

**المهتدي بالله** · 08-10-2014, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

عجيب !!!!!
تجادلون حتى الله ورسوله .
الرسول يقول لكم أنه لا يتدخل حتى تمتلئءظلما وجورا وانتم مستعجلون وتكذبون تقولون لو كان لم لا يتدخل الآن ...... اطمئن يا المهتدى , فإنه { لو لم يبق من الدهر إلا يوم ، لبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يملأها عدلا ، كما ملئت جور}الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4283 خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

تعود وتستدل بالنقل!!!

يعني ان العقل لايحكم بجوب وجوده الان، لعدم الحاجة اليه لكي يفصل بين اختلافات علمائكم منذ 1200 سنة.

وبذلك لا يوجد دليل عقلي يلزم وجود معصوم بعد الرسول عليه الصلاة والسلام لكي يرجع اليه الناس لكي يرفع الخلاف بينهم.

**الصحيفةالسجادية** · 08-10-2014, 10:56 PM

لاحظ ايها القارئ كيف لم يعد يملك اجابة فاخذ يحرف الموضوع شرقاً وغرباً

والدليل العقلي هو الناس مختلفين في كل زمان ومكان ولابد من وجود من يرفع هذا الاختلاف

وهذا دليل عقلي على وجود امام معصوم لكي يرفع الاختلاف

الكلام في اصل المسالة

فلا تحرف الموضوع

الان هذا دليل عقلي على وجود امام معصوم يرفع الاختلاف

انتهى الموضوع

فلا تذهب الى الامام المهدي عليه السلام

**المهتدي بالله** · 08-10-2014, 11:17 PM

انتم منذ 1200 سنة وليس بينكم معصوم يرفع خلافاتكم

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

والدليل العقلي هو الناس مختلفين في كل زمان ومكان ولابد من وجود من يرفع هذا الاختلاف
وهذا دليل عقلي على وجود امام معصوم لكي يرفع الاختلاف

ومن قال لك انه لابد ان يكون معصوم بين الناس في كل وقت لكي يرفع الاختلاف أو الخلاف؟
انت تستدل على رأيك وتجعله دليلك
اختلاف الناس وارد ولكن رفعه بوجوب وجود معصوم في كل وقت هذا لادليل عليه.

قال الحيدري في الدليل العقلي : انه لابد أن يكون كذلك ومن المحال أن لا يكون كذلك هذا معنا دليل العقلي ضابط الدليل العقلي لابد أن يكون كذلك ويستحيل أن لا يكون كذلك

هل يستحيل ان يكون هناك ناس مختلفين وليس بينهم معصوم يرفع بينهم الخلاف؟

انتم منذ 1200 سنة وليس بينكم معصوم يرفع خلافاتكم
بل يقول علمائكم ان فقهائكم مختلفين حتى في عصر الائمة ... يعني ان دليلك ساقط واقعا فهو ليس دليل عقلي ولا منطقي ولا نقلي.

حاول ان تكتب شيء منطقي.

**الصحيفةالسجادية** · 09-10-2014, 12:36 AM

انه لابد أن يكون كذلك ومن المحال أن لا يكون كذلك هذا معنا دليل العقلي ضابط الدليل العقلي لابد أن يكون كذلك ويستحيل أن لا يكون كذلك هذا نسميه الدليل العقلي

الحكم للقارئ

الناس مختلفين

ولابد لمن يرفع عنهم الاختلاف

من الذي يرفع الاختلاف

الجواب من رحمه الله عز وجل

اما ان تخالف عقلك والقران الكريم ايضاً وتقول لا

الناس ليسوا مختلفين وليسوا بحاجة الى من يرفع عنهم الاختلاف

تامل جيداً

**أي سعودي يسقط** · 09-10-2014, 08:34 AM

تدري ان كلامك يضحك

**الجابى** · 09-10-2014, 09:47 AM

أولا أريد ان أسألك هل درست الشريعة و المعقولات ؟؟؟

ثانيا :

أراك لا تفهم حتى التي تقرأ عزيزي يا هداك الله الى سبيل الرشاد ،

السيد ينفي ان يكون تنصيب الامام من الممكنات والتي تحتمل الصواب والخطأ بل من المجعولات الحتمية و التي تأتي من قبل الله ( جل جلاله وعلا مكانه ) ،

هل هذا يكفي ؟؟؟

**الصحيفةالسجادية** · 09-10-2014, 09:53 AM

ومن قال لك انه لابد ان يكون معصوم بين الناس في كل وقت لكي يرفع الاختلاف أو الخلاف؟
انت تستدل على رأيك وتجعله دليلك
اختلاف الناس وارد ولكن رفعه بوجوب وجود معصوم في كل وقت هذا لادليل عليه.

اممم تريد دليل

تفضل

وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ (29) قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ

القران الكريم يرفع الاختلاف لكن بشرطها و شروطها

وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ (31) ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ

بعيداً عن النقل

الناس مختلفين هذا لا شك فيه ولا اشكال

محال ان يجتمعوا على كلمة واحدة لانهم هكذا دائماً مختلفين ابداً دائماً

من يرفع هذا الاختلاف الجواب من رحمه الله عز وجل من الاختلاف

وهذا دليل عقلي واضح جداً جداً جداً لانه محال ان يجتمع الناس

هل يبقون هكذا مختلفين ام هناك من يرفع عنهم الاختلاف

الجواب لابد من امام معصوم يرفع الاختلاف

اما تعلق المسالة بالامام المهدي عليه السلام فالموضوع عن وجود دليل عقلي متعلق بالامامة لا عن الامام المهدي عليه السلام

فلا تحرف مسار الموضوع

والحكم نتركه للقارئ

**المهتدي بالله** · 09-10-2014, 10:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

من يرفع هذا الاختلاف الجواب من رحمه الله عز وجل من الاختلاف
وهذا دليل عقلي واضح جداً جداً جداً لانه محال ان يجتمع الناس
هل يبقون هكذا مختلفين ام هناك من يرفع عنهم الاختلاف
الجواب لابد من امام معصوم يرفع الاختلاف
اما تعلق المسالة بالامام المهدي عليه السلام فالموضوع عن وجود دليل عقلي متعلق بالامامة لا عن الامام المهدي عليه السلام
فلا تحرف مسار الموضوع
والحكم نتركه للقارئ

ومن قال لك انه لابد ان يكون هناك شخص يرفع الخلافات بين الناس في كل وقت؟
الاخلاف امر وارد ... ولكن يجب ان يكون شخص يرفعه في كل زمان هذا رأي وليس دليل.

فاذا كان دليل عقلي
فانه يجب ان يكون ويستحيل ان يكون خلافه
وهذا يعني يستحيل ان يختلف اثنان ولايوجد شخص معصوم يرجعون اليه عند الخلاف لكي يفصل بينهم لان عندك هذا دليل عقلي يستحيل ان لايحدث.
سؤال : هل الامام المعصوم رفع الخلافات بين علمائكم منذ 1200 سنة الى اليوم؟

اجب على سؤالي .. حتى ابين لك انك صاحب رأي وليس دليل.

**الصحيفةالسجادية** · 09-10-2014, 04:35 PM

الناس مختلفين ومحال ان يكونوا ليسوا كذلك

محال ان يجتمعوا لانهم مختلفين

من يرفع الاختلاف الجواب الذين رحمهم الله عز وجل من الاختلاف

وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

في زمن النبي صلى الله عليه واله فقط ام بعده ايضاً

الجواب بعده ايضاً

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=202858

الان عليك ان تاتي بدليل يقول ان الناس ليسوا في اختلاف ( وهذا محال )

وايضاً دليل يقول ليسوا بحاجة الى من يرفع عنهم الاختلاف ( يبقون هكذا )

النتيجة

عن أبي عبدالله عليه السلام، قال: الارض لا تكون الا وفيها عالم يصلحهم، ولا يصلح الناس الا ذلك

**المهتدي بالله** · 09-10-2014, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

الناس مختلفين ومحال ان يكونوا ليسوا كذلك

محال ان يجتمعوا لانهم مختلفين

من يرفع الاختلاف الجواب الذين رحمهم الله عز وجل من الاختلاف

وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

في زمن النبي صلى الله عليه واله فقط ام بعده ايضاً

الجواب بعده ايضاً

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=202858

الان عليك ان تاتي بدليل يقول ان الناس ليسوا في اختلاف ( وهذا محال )

وايضاً دليل يقول ليسوا بحاجة الى من يرفع عنهم الاختلاف ( يبقون هكذا )

النتيجة

عن أبي عبدالله عليه السلام، قال: الارض لا تكون الا وفيها عالم يصلحهم، ولا يصلح الناس الا ذلك

مع انه دليل نقلي يتحدث عن الرسول عليه الصلاة والسلام وليس غيره وهو اخبار بكذا وكذا.

ولكن لماذا لا تجيب على سؤالي حول ما ذكرت انت؟

فاذا كان دليل عقلي
فانه يجب ان يكون ويستحيل ان يكون خلافه
وهذا يعني يستحيل ان يختلف اثنان ولايوجد شخص معصوم يرجعون اليه عند الخلاف لكي يفصل بينهم لان عندك هذا دليل عقلي يستحيل ان لايحدث.
سؤال : هل الامام المعصوم رفع الخلافات بين علمائكم منذ 1200 سنة الى اليوم؟

**الصحيفةالسجادية** · 09-10-2014, 09:13 PM

نعم يستحيل ان يجتمع لانهم مختلفين

ومستحيل ان تراهم بسلامة و سعادة الا ان يكون لهم عالم يصلحهم ويرفع عنهم الاختلاف

ان كان غير ذلك فاخبرني

**ابوامحمد** · 09-10-2014, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

تعود وتستدل بالنقل!!!

يعني ان العقل لايحكم بجوب وجوده الان، لعدم الحاجة اليه لكي يفصل بين اختلافات علمائكم منذ 1200 سنة.

وبذلك لا يوجد دليل عقلي يلزم وجود معصوم بعد الرسول عليه الصلاة والسلام لكي يرجع اليه الناس لكي يرفع الخلاف بينهم.

ما ادري المهتدي عنده المنقول منبوذ
اذن من اين تأخذ السنة واحاديث الرسول
الخ الباتني جاءك بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله صحيح ومروي بعدة طرق يطمئن الكل لصحته
اما سؤالك عن الأمام فألامام يعمل لشيعته
اما لازم ان يتدخل ، فهذا امر الله فهو غائب عن اعين الناس فكيف يظهره الله وقد ادخره الله لآخر الزمان
كلامك هذا لا يقبله العقل ولا النقل
واذا وجود اختلاف بسيط بين الشيعة يعني شوا
هناك اختلاف بين الصحابة كثير وقع
فهذا يقول لصلاة التراويح جماعة نعم البدعة ، وابنه يقول تنصلت كأنك حمار
ما ادري بالمهتدي لايعترف بوجود مهدي في اخر الزمان
ام لا يعترف بغيبته
وفي كل الأثنين يدلل على فساد مذهبه وعقيدتهم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2014, 09:33 PM

بسمه جلت الاؤه
اخي المهتدي سلام عليكم
سؤالي لك؟
هل لك يد؟ وما فائدتها؟
هل لك عين وما فائدتها؟
هل لك رجل وما فائدتها؟
هل لك اذن وما فائدتها؟
هل لك لسان وما فائدته؟
ارجو الرد فضلا لا امرا على اسئلتنا
وان شاء الله سنصل نحن واياك الى المبتغى والمراد

**المهتدي بالله** · 10-10-2014, 01:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

ما ادري المهتدي عنده المنقول منبوذ
اذن من اين تأخذ السنة واحاديث الرسول
الخ الباتني جاءك بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله صحيح ومروي بعدة طرق يطمئن الكل لصحته
اما سؤالك عن الأمام فألامام يعمل لشيعته
اما لازم ان يتدخل ، فهذا امر الله فهو غائب عن اعين الناس فكيف يظهره الله وقد ادخره الله لآخر الزمان
كلامك هذا لا يقبله العقل ولا النقل
واذا وجود اختلاف بسيط بين الشيعة يعني شوا
هناك اختلاف بين الصحابة كثير وقع
فهذا يقول لصلاة التراويح جماعة نعم البدعة ، وابنه يقول تنصلت كأنك حمار
ما ادري بالمهتدي لايعترف بوجود مهدي في اخر الزمان
ام لا يعترف بغيبته
وفي كل الأثنين يدلل على فساد مذهبه وعقيدتهم

الموضوع يتحدث عن الدليل العقلي .. فقط

واما النقلي ،، فابمكانك فتح موضوع منفصل عنه .. لانه معدوم اصلا.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كمال الحيدري : لايوجد دليل عقلي على الامامة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين