إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 08-10-2014, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

الرواية واحدة وتتحدث عن زمن واحد وهو زمن الهجرة , وعن أمر واحد وهو صلاة المهاجرين الأولين , وخلف إمام واحد وهو سالم مولى أبي حذيفة , والدليل: راويها واحد , كلا الروايتين "عن نافع عن ابن عمر" ... إلا أنه يد التحريف حذفت الإسم من واحدة بعد ما ثبته التاريخ والواقع في أخرى ... ولو كانت حادثتين لما حيرت شراح البخاري ولما أشكلت عليهم , ولذلك لجأوا إلى جعل الحالة حالتين بالإحتمالات لا بشيء وثيق ... لئلا يخرجوا أبو بكر من الغار ....
أما المسجد وهو المكان الذي اتخذه السابقون مصلى ,{ لأنه لم يكن في الإسلام ما يسمى مسجد } وكان ذلك قبل وصول النبي .. ثم لما التحق صلوات الله عليه وآله فوجد السابقون الأولون " وعلى ذمة البخاري" فيهم أبو بكر , يجتمعون في هذا المصلى ...أسس في هذا المكان الذي يروى أنه للصحابي أبو أيوب الأنصاري , أول مسجد ... ولم يروي التاريخ انه نصب فيه سالم او غيره , وربما يكون صاحب الأرض الصحابي العملاق أبو أيوب الأنصاري , الذي هو نفسه من أسكن نبي الله صلوات الله عليه وآله في بيته في بداية بناء مسجد النبي صلوات الله عليه وآله وبيوتاته ..

لايوجد دليل على انه لم يذكر موقفين منفصلين كونه عاصر الحدثين.

لان الاولى تتحدث عن موضع للصلاة في قباء
والاخرى تتحدث عن مسجد قباء

فكل رواية تتحدث عن جزئية
وعلى فكرة
علي بن ابي طالب الذي هاجر بعد الرسول عليه الصلاة والسلام يعتبر من السابقين الاولين فكيف بمن هاجر قبله كالصديق.

**الباتني** · 08-10-2014, 05:11 PM

كل ما قدمتموه حرث في الماء وقد أثبت لكم ان البخاري أخرج أبوبكر من الغار ودل على ذلك حيرة شُرّح البخاري , قال ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري { 6754 - قوله كان سالم مولى أبي حذيفة تقدم التعريف به في الرضاع ** قوله يؤم المهاجرين الأولين ** أي الذين سبقوا بالهجرة إلى المدينة ** قوله فيهم أبو بكر ....} ... إلى أن يقول ...{ لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم النبي صلى الله عليه و سلم كان يؤمهم سالم مولى أبي حذيفة وكان أكثرهم قرآنا ** فأفاد سبب تقديمه للامامة وقد تقدم شرحه مستوفى هناك في باب امامة المولى والجواب عن استشكال عد أبي بكر الصديق فيهم.........................} انتهى النقل
فهذا الإشكال في حد ذاته اعتراف بأن البخاري أخرج أبو بكر من الغار بروايته ... وإلا لم هذه الحيرة وهذا المشكل عند الشراح ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

وعلى فكرة
علي بن ابي طالب الذي هاجر بعد الرسول عليه الصلاة والسلام يعتبر من السابقين الاولين فكيف بمن هاجر قبله كالصديق.

وهل مثل هذا يكتب ويقرأ ويفكر فيه مؤمن مجرد تفكير ؟... هذه من المسلمات التي لا تذكر حتى وكذلك نقول في الذين هاجروا كلهم .... فأين الإشكال وما تريد ان تقول بذلك ؟؟؟ انتظر مرادك ؟
إن كنت تعيب تخلفه 3 أيام لأمر له خاص فانت من أكبر النواصب عليهم لعائن الله , وإن كنت تقصد فضيلة لأبي بكر على أنه هاجر قبله فقد خاب ظنك وبرق حقدك ... لأن النبي صلوات الله عليه وآله ترك عليا سلااااام الله عليه خلفه لرد أمانات الناس وودائعهم ....وهذا لا يستطيع فعله إلا من هو كنفس النبي صلوات الله عليه وآله ....لا أبو بكر ولا عمر ولا........

**العزة للحق** · 08-10-2014, 05:27 PM

اعلموا ان صاحب الموضوع علم ان في الجواب على اسئلتي مقتل موضوعه لذلك هو يتهرب من الجواب عنه
اكرر لعل التكرار ينفع ونجد جوابا صريحا

اعلم ان هروبك الى النسخ واللصق بلا فهم انما هو لعلمك انك لاتستطيع المطاولة في نقاشنا
ضع جوابك وقل جواب كذا وكذا ثم ضع الدليل من اي كتاب تشاء
اما ام تنسخ مقطعا وتقول ان علي انا ان استخرج الجواب منه فهذا هو اشد انواع التهرب
لذا

رجاءا اريد جوابا صريحا بلا نسخ ولصق او روابط
متى صلى ابو بكر ((وتحديدا ابو بكر)) خلف سالم في مسجد قباء قبل هجرة الرسول ام بعدها
ومتى بنى الرسول مسجد قباء قبل هجرته للمدينة ام بعدها؟؟
جوابك...
الرواية الثانية تقول ان سالما كان يؤم المهاجرين الاولين واصحاب النبي
فمن هم اصحاب النبي في الرواية ؟
جوابك .

**العزة للحق** · 08-10-2014, 05:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

كل ما قدمتموه حرث في الماء وقد أثبت لكم ان البخاري أخرج أبوبكر من الغار ودل على ذلك حيرة شُرّح البخاري , قال ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري { 6754 - قوله كان سالم مولى أبي حذيفة تقدم التعريف به في الرضاع ** قوله يؤم المهاجرين الأولين ** أي الذين سبقوا بالهجرة إلى المدينة ** قوله فيهم أبو بكر ....} ... إلى أن يقول ...{ لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم النبي صلى الله عليه و سلم كان يؤمهم سالم مولى أبي حذيفة وكان أكثرهم قرآنا ** فأفاد سبب تقديمه للامامة وقد تقدم شرحه مستوفى هناك في باب امامة المولى والجواب عن استشكال عد أبي بكر الصديق فيهم.........................} انتهى النقل
فهذا الإشكال في حد ذاته اعتراف بأن البخاري أخرج أبو بكر من الغار بروايته ... وإلا لم هذه الحيرة وهذا المشكل عند الشراح ؟؟؟؟؟؟؟؟

..

اولا لماذا بترت الجواب؟؟؟؟؟؟
ثانيا مجرد وجود استشكال اثاره بعض المشتبهين المغرضين والعلماء يردونه ليس فيه اي دليل على ماتذهب اليه
لكن من عادت العلماء في الشروح اثارت كل مايثيره اعداء الصحابة من شبهات
وقولك ان مجرد وجود استشكال في حد ذاته اعتراف انما هو جهل منك في اصول النقاش والشروح والشبهات

فتح الباري - ابن حجر - ج 13 - ص 147
والجواب عن استشكال عد أبي بكر الصديق فيهم لأنه انما هاجر صحبة النبي صلى الله عليه وسلم وقد وقع في حديث ابن عمر ان ذلك كان قبل مقدم النبي صلى الله عليه وسلم وذكرت جواب البيهقي بأنه يحتمل ان يكون سالم استمر يؤمهم بعد أن تحول النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ونزل بدار أبي أيوب قبل بناء مسجده بها فيحتمل ان يقال فكان أبو بكر يصلي خلفه إذا جاء إلى قباء وقد تقدم في باب الهجرة إلى المدينة من حديث البراء بن عازب أول من قدم علينا مصعب بن عمير وابن أم مكتوم وكانا يقرئان الناس ثم قدم بلال وسعد وعمار ثم قدم عمر ابن الخطاب في عشرين وذكرت هناك ان ابن إسحاق سمى منهم ثلاثة عشر نفسا وان البقية يحتمل ان يكونوا من الذين ذكرهم ابن جريج وذكرت هناك الاختلاف فيمن قدم مهاجرا من المسلمين وان الراجح انه أبو سلمة بن عبد الأسد فعلى هذا لا يدخل أبو بكر ولا أبو سلمة في العشرين المذكورين وقد تقدم أيضا في أول الهجرة ان ابن إسحاق ذكر ان عامر بن ربيعة أول من هاجر ولا ينافي ذلك حديث الباب لأنه كان يأتم بسالم بعد أن هاجر سالم

**الباتني** · 08-10-2014, 06:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

اولا لماذا بترت الجواب؟؟؟؟؟؟
ثانيا مجرد وجود استشكال اثاره بعض المشتبهين المغرضين والعلماء يردونه ليس فيه اي دليل على ماتذهب اليه
لكن من عادت العلماء في الشروح اثارت كل مايثيره اعداء الصحابة من شبهات
وقولك ان مجرد وجود استشكال في حد ذاته اعتراف انما هو جهل منك في اصول النقاش والشروح والشبهات
فتح الباري - ابن حجر - ج 13 - ص 147
والجواب عن استشكال عد أبي بكر الصديق فيهم لأنه انما هاجر صحبة النبي صلى الله عليه وسلم وقد وقع في حديث ابن عمر ان ذلك كان قبل مقدم النبي صلى الله عليه وسلم وذكرت جواب البيهقي بأنه يحتمل يحتمل يحتمل ان يكون سالم استمر يؤمهم بعد أن تحول النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ونزل بدار أبي أيوب قبل بناء مسجده بها فيحتمل ان يقال فكان أبو بكر يصلي خلفه إذا جاء إلى قباء وقد تقدم في باب الهجرة إلى المدينة من حديث البراء بن عازب أول من قدم علينا مصعب بن عمير وابن أم مكتوم وكانا يقرئان الناس ثم قدم بلال وسعد وعمار ثم قدم عمر ابن الخطاب في عشرين وذكرت هناك ان ابن إسحاق سمى منهم ثلاثة عشر نفسا وان البقية يحتمل يحتمل يحتمل ان يكونوا من الذين ذكرهم ابن جريج وذكرت هناك الاختلاف فيمن قدم مهاجرا من المسلمين وان الراجح انه أبو سلمة بن عبد الأسد فعلى هذا لا يدخل أبو بكر ولا أبو سلمة في العشرين المذكورين وقد تقدم أيضا في أول الهجرة ان ابن إسحاق ذكر ان عامر بن ربيعة أول من هاجر ولا ينافي ذلك حديث الباب لأنه كان يأتم بسالم بعد أن هاجر سالم

يحتمل....الاحتمال / يبطل الاستدلال ... أوردناها وأجبنا عليها ... فلو كان ابن حجر متيقنا من أن البخاري أراد بروايته بعد استقرار المسلمين لما احتمل واحتمل واحتمل ....... ارموا البخاري في سلة المهملات أو اخرجوا أبو بكر من الغار

**المهتدي بالله** · 08-10-2014, 07:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

يحتمل....الاحتمال / يبطل الاستدلال ... أوردناها وأجبنا عليها ... فلو كان ابن حجر متيقنا من أن البخاري أراد بروايته بعد استقرار المسلمين لما احتمل واحتمل واحتمل ....... ارموا البخاري في سلة المهملات أو اخرجوا أبو بكر من الغار

الاحتمال يبطل الاستدلال

يعني ان تستدل بانه كان موجود قبل هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام لايصح لان الدليل الذي تستند عليه فيه احتمالات كثيرة.
فيسقط مقابل النص الصريح بانه كان مع الرسول عليه الصلاة والسلام.

هذا الكلام للعقلاء فقط.

**الباتني** · 08-10-2014, 08:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الاحتمال يبطل الاستدلال
يعني ان تستدل بانه كان موجود قبل هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام لايصح لان الدليل الذي تستند عليه فيه احتمالات كثيرة.
فيسقط مقابل النص الصريح بانه كان مع الرسول عليه الصلاة والسلام.
هذا الكلام للعقلاء فقط.

رائع ... ونحن أيضا نقول بوجود أبو بكر في الغار ... : إذا فالبخاري كذب في ادعائه ؟؟؟ صح ؟