إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا الشيعة ينكرون زواج عمر ببنت علي ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة سيهاتي حسيني
    ابن طاووس عالم, ليس معصوم, هو وصل الى هذه النقطة شأنه.
    وهذا مثلا السيد علي الميلاني يرده بالأدلة.

    تريد ان تقرأ أهلا وسهلا, لا تريد فلا ألومك نعرفكم جدا في الهروب.
    اذا اخطأ ابن طاووس فقل انه اخطأ ثم انقل كلام الميلاني الذي يرده والادلة التي استدل بها على خطأ ابن طاووس -ان هو صرح بذلك-
    جيب ادلة علمية ولا تعطيني ابحاث اقراها ! انت اقرأها وجادل بما وصلك من اليقين وبالادلة

    قال ابن طاووس: خطبت اُم كلثوم من وراء كلّتها رافعة صوتها بالبكاء ، فقالت : أهل الكوفة سوأة لكم ، ما لكم خذلتم حسينا وقتلتموه ، وانتهبتم أمواله وورثتموه ، وسبيتم نساءه ونكبتموه ، فتبّاً لكم وسحقا.
    هل أخطأ أم لا ؟ وما هو الدليل الذي اعتمدت عليه أنت ؟

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
      اذا اخطأ ابن طاووس فقل انه اخطأ ثم انقل كلام الميلاني الذي يرده والادلة التي استدل بها على خطأ ابن طاووس -ان هو صرح بذلك-
      جيب ادلة علمية ولا تعطيني ابحاث اقراها ! انت اقرأها وجادل بما وصلك من اليقين وبالادلة

      قال ابن طاووس: خطبت اُم كلثوم من وراء كلّتها رافعة صوتها بالبكاء ، فقالت : أهل الكوفة سوأة لكم ، ما لكم خذلتم حسينا وقتلتموه ، وانتهبتم أمواله وورثتموه ، وسبيتم نساءه ونكبتموه ، فتبّاً لكم وسحقا.
      هل أخطأ أم لا ؟ وما هو الدليل الذي اعتمدت عليه أنت ؟
      يارجل قول ابن طاووس بخطبة السيدة ام كلثوم نسلم به, لا اعلم لماذا خيل لي انه يقول بزواج ابن صهاك من ام كلثوم عليها السلام.
      نعم انا اتفق معك ام كلثوم كانت في الطف وخطبت بهذه الخطبة ضد اهل الكوفة.
      لكن عندما نقرا اقوالكم المتضاربة والتي اسانيدها تثبت وضعها. فضلا عن وجود الطعن الصريح في امير المؤمنين.

      هذا مالا نسلم به.

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة سيهاتي حسيني
        يارجل قول ابن طاووس بخطبة السيدة ام كلثوم نسلم به, لا اعلم لماذا خيل لي انه يقول بزواج ابن صهاك من ام كلثوم عليها السلام.
        نعم انا اتفق معك ام كلثوم كانت في الطف وخطبت بهذه الخطبة ضد اهل الكوفة.
        لكن عندما نقرا اقوالكم المتضاربة والتي اسانيدها تثبت وضعها. فضلا عن وجود الطعن الصريح في امير المؤمنين.

        هذا مالا نسلم به.
        انت جاهل تعرف تسيئ فقط لا علم ولا ورع
        تلمز بعلمائك وتدعي ان الميلاني رد على ابن طاووس والان تتفق معي سبحان الله
        ثم تعيد الاسطوانة المشروخة التي لقنوها لك (اقوال متضاربة) !! اي اقوال ؟ هات الاقوال, لا يوجد عندك شيء. فقط قلة ادب مع جهل مركب او بالاحرى ملقن
        وكما هو ملاحظ, لايوجد شيعي يناقش الادلة الا ان يكتب لك روابط جرائد او كتب او ابحاث ويقول لك اذهب اقرأها !!
        التعديل الأخير تم بواسطة أيوب 6; الساعة 29-10-2014, 03:15 AM.

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
          محمد تقي التستري في قاموس الرجال:
          قلت: لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا عن أخبار العامة واتفاق السير

          محمد حسين الحسيني الطهراني في معرفة الامام:
          أجل‌، استبان‌ ممّا ذكرناه‌ أنّ زواج‌ عمر بأُمّ كلثوم‌ أمر تأريخي‌ّ ثابت‌ مسلَّم‌ به‌ ولايمكن‌ إنكاره‌
          لماذا تنكرونه اذن ؟ من يجيب
          علميا ... لقد اثبت لك الإخوة أن هذا الزواج غير معقول لفارق السن بين الزوج والزوجة كما قرأت , فلا الشرع ولا العقل يجيزالدخول على ذي أربعة سنوات , وتولد عند بلوغ الستة أو سبعة بطنين !!.. فما أوردوه ينفي حكاية المرط والإنجاب .../
          أما عن الإنكار ...
          أبشر , لقد وجدت شيعيا لا ينكر هذا الزواج , ويعترف به تماما كاعترافه بالخلافة .
          فقط يسألك توثيقه برواية صحيحة كانت أو ضعيفة تثبت بها هذا الزواج .
          ننتظر
          .

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
            علميا ... لقد اثبت لك الإخوة أن هذا الزواج غير معقول لفارق السن بين الزوج والزوجة كما قرأت , فلا الشرع ولا العقل يجيزالدخول على ذي أربعة سنوات , وتولد عند بلوغ الستة أو سبعة بطنين !!.. فما أوردوه ينفي حكاية المرط والإنجاب .../
            فارق السن بين الزوجين لا يهم حتى في يومنا هذا تتزوج نساء من رجال لهم ضعف عمرهن
            اما ام كلثوم فكان سنها 11 وليس 4
            يقول الذهبي في سير اعلام النبلاء: أُمُّ كُلْثُوْمٍ بِنْتُ عَلِيِّ بنِ أَبِي طَالِبٍ الهَاشِمِيَّةُ ابْنِ عَبْدِ المُطَّلِبِ بنِ هَاشِمٍ الهَاشِمِيَّةُ، شَقِيْقَةُ الحَسَنِ وَالحُسَيْنِ. وُلِدَتْ: فِي حُدُوْدِ سَنَةِ سِتٍّ مِنَ الهِجْرَةِ، وَرَأَتِ النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَلَمْ تَرْوِ عَنْهُ شَيْئاً.
            جاء في تاريخ اليعقوبي:
            حوادث سنة 17 للهجرة : وفي هذه السنة خطب عمر إلى علي بن أبي طالب ، أم كلثوم بنت علي
            17-6=11

            المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

            أما عن الإنكار ...
            أبشر , لقد وجدت شيعيا لا ينكر هذا الزواج , ويعترف به تماما كاعترافه بالخلافة .
            فقط يسألك توثيقه برواية صحيحة كانت أو ضعيفة تثبت بها هذا الزواج .
            ننتظر
            .
            الكافي للكليني ج6 ص115 باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد / المجلسي في مرآة العقول ج21 ص199: (الحديث الثاني): صحيح :محمد بن يحيى وغيره عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسين بن سعيد عن النضر بن سويد عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد قال: سألت أبا عبد الله ع عن امرأة توفى زوجها أين تعتد في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت ثم قال: إن عليا ع لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته .
            محمد تقي التستري في قاموس الرجال: قلت: لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا عن أخبار العامة واتفاق السير.
            محمد حسين الحسيني الطهراني في معرفة الامام: أجل‌، استبان‌ ممّا ذكرناه‌ أنّ زواج‌ عمر بأُمّ كلثوم‌ أمر تأريخي‌ّ ثابت‌ مسلَّم‌ به‌ ولايمكن‌ إنكاره‌.

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
              فارق السن بين الزوجين لا يهم حتى في يومنا هذا تتزوج نساء من رجال لهم ضعف عمرهن
              اما ام كلثوم فكان سنها 11 وليس 4
              يقول الذهبي في سير اعلام النبلاء: أُمُّ كُلْثُوْمٍ بِنْتُ عَلِيِّ بنِ أَبِي طَالِبٍ الهَاشِمِيَّةُ ابْنِ عَبْدِ المُطَّلِبِ بنِ هَاشِمٍ الهَاشِمِيَّةُ، شَقِيْقَةُ الحَسَنِ وَالحُسَيْنِ. وُلِدَتْ: فِي حُدُوْدِ سَنَةِ سِتٍّ مِنَ الهِجْرَةِ، وَرَأَتِ النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَلَمْ تَرْوِ عَنْهُ شَيْئاً.
              جاء في تاريخ اليعقوبي:
              حوادث سنة 17 للهجرة : وفي هذه السنة خطب عمر إلى علي بن أبي طالب ، أم كلثوم بنت علي
              17-6=11

              الكافي للكليني ج6 ص115 باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد / المجلسي في مرآة العقول ج21 ص199: (الحديث الثاني): صحيح :محمد بن يحيى وغيره عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسين بن سعيد عن النضر بن سويد عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد قال: سألت أبا عبد الله ع عن امرأة توفى زوجها أين تعتد في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت ثم قال: إن عليا ع لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته .
              محمد تقي التستري في قاموس الرجال: قلت: لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا عن أخبار العامة واتفاق السير.
              محمد حسين الحسيني الطهراني في معرفة الامام: أجل‌، استبان‌ ممّا ذكرناه‌ أنّ زواج‌ عمر بأُمّ كلثوم‌ أمر تأريخي‌ّ ثابت‌ مسلَّم‌ به‌ ولايمكن‌ إنكاره‌.
              رائع .
              1 / لكي يكون الحوار كاملا ودقيقا بودي ان تذكر لنا كيفية خطبة عمر أم كلثوم من علي سلام الله عليه .................بين لنا جزاك الله خيرا
              2 / ولكي لا تكرر مرة أخرى قول التستري , فأنا " إلى الآن" أوافقه وأقول بقوله , فالأخبار متواترة في نكاحها ..
              3 / الرواية بيّنت حقا أن عمر تزوج أم كلثوم .... لكن ! نرى أن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته ! ولم يتركها تعتد في بيتها كما أمر الله عز وجل ﴿ وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا [البقرة: 234]
              لماذا برأيك ؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة الباتني; الساعة 29-10-2014, 01:26 PM.

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
                محمد تقي التستري في قاموس الرجال:
                قلت: لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا عن أخبار العامة واتفاق السير

                محمد حسين الحسيني الطهراني في معرفة الامام:
                أجل‌، استبان‌ ممّا ذكرناه‌ أنّ زواج‌ عمر بأُمّ كلثوم‌ أمر تأريخي‌ّ ثابت‌ مسلَّم‌ به‌ ولايمكن‌ إنكاره‌




                لماذا تنكرونه ؟

                واريد كلام علمي لا كلام مرسل


                لان الزواج يثبت ايمان عمر الفاروق رضي الله ويبطل عقائد الاثني عشريه

                وضروريات دين الاثني عشريه تتطلب انكار هذا الزواج الميمون وان صح عندهم بالف طريق وطريق بل تواتر عندهم

                حتى ان الخوئي مرجعهم اقره



                http://www.al-khoei.us/fatawa2/?id=9




                ولكن بعض الاثني عشريه من الذين لم ينكروه يتعذرون باعذار واهيه ان عمر ليس بكافر بل فاسق او منافق

                ولذلك نقول لهم


                ورد في مستدرك الوسائل ج 5 ص 279 حديث 5852 \ 6 النص
                ( عن رسول الله (ص) انه قال " من زوج كريمته بفاسق نزل عليه كل يوم الف لعنه ولا يصعد له عمل الى السماء ولا يستجاب له دعاؤه ولايقبل منه صرف ولا عدل )

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد
                  لان الزواج يثبت ايمان عمر الفاروق رضي الله ويبطل عقائد الاثني عشريه
                  وضروريات دين الاثني عشريه تتطلب انكار هذا الزواج الميمون وان صح عندهم بالف طريق وطريق بل تواتر عندهم
                  حتى ان الخوئي مرجعهم اقره
                  http://www.al-khoei.us/fatawa2/?id=9
                  ولكن بعض الاثني عشريه من الذين لم ينكروه يتعذرون باعذار واهيه ان عمر ليس بكافر بل فاسق او منافق
                  ولذلك نقول لهم
                  ورد في مستدرك الوسائل ج 5 ص 279 حديث 5852 \ 6 النص
                  ( عن رسول الله (ص) انه قال " من زوج كريمته بفاسق نزل عليه كل يوم الف لعنه ولا يصعد له عمل الى السماء ولا يستجاب له دعاؤه ولايقبل منه صرف ولا عدل )
                  بل هذا الزواج لم يثبت حقيقة ولكنه أثبت جرائم عمر في آل محمد .
                  فواصل الحوار ورد على مشاركتي السالفة ستعرف حقيقة عمر من كتب ذويه .

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
                    رائع .
                    1 / لكي يكون الحوار كاملا ودقيقا بودي ان تذكر لنا كيفية خطبة عمر أم كلثوم من علي سلام الله عليه .................بين لنا جزاك الله خيرا
                    2 / ولكي لا تكرر مرة أخرى قول التستري , فأنا " إلى الآن" أوافقه وأقول بقوله , فالأخبار متواترة في نكاحها ..
                    3 / الرواية بيّنت حقا أن عمر تزوج أم كلثوم .... لكن ! نرى أن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته ! ولم يتركها تعتد في بيتها كما أمر الله عز وجل ﴿ وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا [البقرة: 234]
                    لماذا برأيك ؟؟؟
                    يُرفع ...............

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
                      بل هذا الزواج لم يثبت حقيقة ولكنه أثبت جرائم عمر في آل محمد .
                      فواصل الحوار ورد على مشاركتي السالفة ستعرف حقيقة عمر من كتب ذويه .
                      اصبحت افهم من الخوئي والمرتضى والمجلسي والكليني والسبحاني وووووووووووووووووووووووووووووو؟


                      هكذا تصفع باساطين مذهبك وتسفه اقوالهم؟

                      فمن اين اخذت دينك؟

                      هل من الذين تسفههم انت؟

                      تعليق


                      • #56
                        يبدو أنك لا تعرف كيف تستوعب الأمور فهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم ينفونه فعليا . وعلى رأسهم التستري قال في موضع أنه لم يتم الزواج { سنصل إلى قوله } إن أردت معرفة الحقيقة عن آل بيت نبيك .

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
                          رائع .
                          1 / لكي يكون الحوار كاملا ودقيقا بودي ان تذكر لنا كيفية خطبة عمر أم كلثوم من علي سلام الله عليه .................بين لنا جزاك الله خيرا
                          2 / ولكي لا تكرر مرة أخرى قول التستري , فأنا " إلى الآن" أوافقه وأقول بقوله , فالأخبار متواترة في نكاحها ..
                          3 / الرواية بيّنت حقا أن عمر تزوج أم كلثوم .... لكن ! نرى أن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته ! ولم يتركها تعتد في بيتها كما أمر الله عز وجل ﴿ وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا [البقرة: 234]
                          لماذا برأيك ؟؟؟

                          يُرفع ...............

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
                            يبدو أنك لا تعرف كيف تستوعب الأمور فهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم ينفونه فعليا . وعلى رأسهم التستري قال في موضع أنه لم يتم الزواج { سنصل إلى قوله } إن أردت معرفة الحقيقة عن آل بيت نبيك .
                            كلهم ينفونه فعلياً وكلهم اكدوه فعلياً

                            واسمحلي انك كذبت على التستري


                            القول بتواتر هذا الزواج على لسان التستري
                            قاموس الرجال - الشيخ محمد تقي التستري - ج 12 - ص 216
                            قال المصنف : في الأخبار : أن عمر تزوجها غصبا ، وللمرتضى رسالة أصر فيها على ذلك وأصر آخرون على الإنكار .
                            قلت : لم ينكره محقق محققا ، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا عن أخبار العامة واتفاق السير . انتهى

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة الباتني
                              يُرفع ...............

                              اخذها لبيته لتعتد

                              حتى ان الكليني بوب باب بهذا الصدد

                              تعليق


                              • #60
                                1 / لكي يكون الحوار كاملا ودقيقا بودي ان تذكر لنا كيفية خطبة عمر أم كلثوم من علي سلام الله عليه .................بين لنا جزاك الله خيرا
                                التفاصيل لا اعلمها
                                3 / الرواية بيّنت حقا أن عمر تزوج أم كلثوم .... لكن ! نرى أن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته ! ولم يتركها تعتد في بيتها كما أمر الله عز وجل ﴿ وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا [البقرة: 234]
                                لماذا برأيك ؟؟؟
                                اين في الاية امر الله ان تعتد المرأة في بيتها فقط ؟
                                الرواية صريحة ان المراة تعتد في اي شاءت
                                سألت أبا عبد الله ع عن امرأة توفى زوجها أين تعتد في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت ثم قال: إن عليا ع لما مات عمر أتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X