إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 05-11-2014, 01:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

لم تجيب عن سؤال

الروايه موثقه

كتاب عين الحياة للمجلسي - باب الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الامة - الجزء 1 - ص 360.
وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) (2) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون. فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً. فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة. فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي. فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].

قال الطبطبائي في تفسيره - جزء6 - 114 :
"بحث روائي .... ثم ذكر روايات كثيرة وقال .....و الروايات و إن كانت مختلفة في مضامينها، و فيها الضعيف و المرسل والمعتبر لكن التأمل في جميعها يوجب الوثوق بأن رهطا من الصحابة عزموا على هذا النوع من التزهد و التنسك، و أنه كان فيهم علي (عليه السلام) و عثمان بن مظعون، و أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني.

فهل الروايه وثقها المجلسي تقيه ووضعها تحت باب البدعه؟

ام علي فعل ما فعله تقيه؟

عزيزي
لاحظ أنني لا أريد أن أناقش الرواية معك من حيث سندها
فأنا أسلّم لك بصحّتها سندا
لكن عقائدنا لا نأخذها إلا من المتواتر
المجلسي و الطبطبائي صححوا الرواية من الناحية السندية
و لكن لو كان لديك أدنى علم بمبادئ الشيعة لعرفت أن الحديث عندنا سند و متن و أننا لا نأخذ في العقائد إلا بالمتواتر
فإذا تعارض حديث آحاد و لو كان صحيحا مع ما تواتر عندنا
أَوَّلنا الرواية و إن استحال تؤويلها رددناها
لأن نسبة الخطأ أو الكذب للراوي أفضل من نسبة الخطأ للإمام

**سفيان الجزائري** · 05-11-2014, 01:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

وما معنى التواتر عندكم؟
يعني مجهول عن ضعيف عن منكر الحديث عن ملعون عن المعصوم تقبلون بها ولكن روايه موثقه لا تقبلون بها لانها تخالف ضروريات المذهب ام شي اخر انا لا افهمه
[/color][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font]

إرجع إلى معنى التواتر عندكم و ستعرف ما معنى التواتر عندنا

**العابد الساجد** · 05-11-2014, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي
لاحظ أنني لا أريد أن أناقش الرواية معك من حيث سندها
فأنا أسلّم لك بصحّتها سندا
لكن عقائدنا لا نأخذها إلا من المتواتر
المجلسي و الطبطبائي صححوا الرواية من الناحية السندية
و لكن لو كان لديك أدنى علم بمبادئ الشيعة لعرفت أن الحديث عندنا سند و متن و أننا لا نأخذ في العقائد إلا بالمتواتر
فإذا تعارض حديث آحاد و لو كان صحيحا مع ما تواتر عندنا
أَوَّلنا الرواية و إن استحال تؤويلها رددناها
لأن نسبة الخطأ أو الكذب للراوي أفضل من نسبة الخطأ للإمام

ولكن الطباطبائي والمجلسي صدقوها متناً وسنداً

ولذلك شرحها الطباطبائي ووضعها المجلسي في باب البدعه

يعني احتج بها

ولم تجبني عن هذا

((فهل الروايه وثقها المجلسي تقيه ووضعها تحت باب البدعه؟

ام علي فعل ما فعله تقيه؟

وما معنى التواتر عندكم؟

يعني مجهول عن ضعيف عن منكر الحديث عن ملعون عن المعصوم تقبلون بها ولكن روايه موثقه لا تقبلون بها لانها تخالف ضروريات المذهب ام شي اخر انا لا افهمه)))

اريد ان افهم رجاءاً

يعني علي رضي الله عنه في نهج البلاغه يقول ولست بفوق ان اخطئ

هل قالها ايضاً تقيه؟

والتواتر عندكم يعني(((المتواتر عندكم : ألا يكون ذهن السامع : مشوبًا بشبهة أو تقليد : يوجب نفي الخبر أو مدلوله " !!..

**سفيان الجزائري** · 05-11-2014, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

ولكن الطباطبائي والمجلسي صدقوها متناً وسنداً

ولذلك شرحها الطباطبائي ووضعها المجلسي في باب البدعه

يعني احتج بها

ولم تجبني عن هذا

((فهل الروايه وثقها المجلسي تقيه ووضعها تحت باب البدعه؟

ام علي فعل ما فعله تقيه؟

وما معنى التواتر عندكم؟

يعني مجهول عن ضعيف عن منكر الحديث عن ملعون عن المعصوم تقبلون بها ولكن روايه موثقه لا تقبلون بها لانها تخالف ضروريات المذهب ام شي اخر انا لا افهمه)))

اريد ان افهم رجاءاً

يعني علي رضي الله عنه في نهج البلاغه يقول ولست بفوق ان اخطئ

هل قالها ايضاً تقيه؟

والتواتر عندكم يعني(((المتواتر عندكم : ألا يكون ذهن السامع : مشوبًا بشبهة أو تقليد : يوجب نفي الخبر أو مدلوله " !!..

عزيزي أنا لا أحب التكرار
سأسألك سؤالا و جوابه سيكون ردا على موضوعك بأكمله
هل إستدل الطبطبائي بهذه الرواية على عدم عصمة الأئمة
أرجوا أن تنقل لنا النص كاملا في حالة وجدوه

وأعيد للمرة الأخيرة
العقائد عندنا لا نأخذها إلا من الروايات المتواترة
إذا تعارضت روايات الآحاد و إن صحت سندا مع الروايات المتواترة
نقدم المتواتر على الآحاد
لماذا
لأن روايات الآحاد لا تفيد علما و لا عملا
و لأن الخبر المتواتر يجب تصديقه ضرورة ، لأنه مفيد للعلم القطعي الضروري

**العابد الساجد** · 05-11-2014, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي أنا لا أحب التكرار
سأسألك سؤالا و جوابه سيكون ردا على موضوعك بأكمله
هل إستدل الطبطبائي بهذه الرواية على عدم عصمة الأئمة
أرجوا أن تنقل لنا النص كاملا في حالة وجدوه

وأعيد للمرة الأخيرة
العقائد عندنا لا نأخذها إلا من الروايات المتواترة
إذا تعارضت روايات الآحاد و إن صحت سندا مع الروايات المتواترة
نقدم المتواتر على الآحاد
لماذا
لأن روايات الآحاد لا تفيد علما و لا عملا
و لأن الخبر المتواتر يجب تصديقه ضرورة ، لأنه مفيد للعلم القطعي الضروري

الطباطبائي استدل بهذه الروايه على الابتداع في الدين ما ليس فيه

والمجلسي استدل بهذه الروايه على البدعه وان فعل علي رضي الله عنه ليس من السنه

وانتم تقولون ان علي رضي الله عنه معصوم قبل ان يولد

فكيف جهل هذا الامر؟

**سفيان الجزائري** · 05-11-2014, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

الطباطبائي استدل بهذه الروايه على الابتداع في الدين ما ليس فيه

والمجلسي استدل بهذه الروايه على البدعه وان فعل علي رضي الله عنه ليس من السنه

وانتم تقولون ان علي رضي الله عنه معصوم قبل ان يولد

فكيف جهل هذا الامر؟

عزيزي أنقل لي النص الذي يقول فيه الطبطبائي أن عصمة الأئمة ليست مطلقة إستنادا إلى الرواية التي صححها
أعتقد أن الطلب واضح و بسيط

**العابد الساجد** · 05-11-2014, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي أنقل لي النص الذي يقول فيه الطبطبائي أن عصمة الأئمة ليست مطلقة إستنادا إلى الرواية التي صححها
أعتقد أن الطلب واضح و بسيط

ومتى انا قلت ان الطباطبائي قال ان عصمة الائمه ليست مطلقه

قال الطباطبائي

والروايات وإن كانت مختلفة في مضامينها، وفيها الضعيف والمرسل والمعتبر لكن التأمل في جميعها يوجب الوثوق بأن رهطا من الصحابة عزموا على هذا النوع من التزهد والتنسك، وأنه كان فيهم علي (عليه السلام) وعثمان بن مظعون، وأن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني

**سفيان الجزائري** · 05-11-2014, 03:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

ومتى انا قلت ان الطباطبائي قال ان عصمة الائمه ليست مطلقه

قال الطباطبائي

والروايات وإن كانت مختلفة في مضامينها، وفيها الضعيف والمرسل والمعتبر لكن التأمل في جميعها يوجب الوثوق بأن رهطا من الصحابة عزموا على هذا النوع من التزهد والتنسك، وأنه كان فيهم علي (عليه السلام) وعثمان بن مظعون، وأن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال لهم: من رغب عن سنتي فليس مني

جميل إذا الطبطبائي لم يقل بأن الرواية دليل على عدم عصمة الأئمة
و الآن و حسب اطِّلاعِكَ على مذهب أهل البيت هل تعتقد أن الطبطبائي كشيعي يعتقد بالعصمة إستنادا لما تواتر عنده حولها أم أنه يكتفي بالآحاد من الروايات سواءا لإثباتها أو نفيها

**العابد الساجد** · 06-11-2014, 01:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

جميل إذا الطبطبائي لم يقل بأن الرواية دليل على عدم عصمة الأئمة
و الآن و حسب اطِّلاعِكَ على مذهب أهل البيت هل تعتقد أن الطبطبائي كشيعي يعتقد بالعصمة إستنادا لما تواتر عنده حولها أم أنه يكتفي بالآحاد من الروايات سواءا لإثباتها أو نفيها

لا علم لي ان يعتقد بالعصمه او لا

ولكن صحح روايه ووثقها واكدها على ان علي رضي الله عنه ابتدع في الدين ما ليس فيه

اذهب له وقل له كيف توثق روايه ان علي ابتدع في الدين ماليس فيه حتى انزل الله ايه تحرم فعله؟

**سفيان الجزائري** · 06-11-2014, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

لا علم لي ان يعتقد بالعصمه او لا

ولكن صحح روايه ووثقها واكدها على ان علي رضي الله عنه ابتدع في الدين ما ليس فيه

اذهب له وقل له كيف توثق روايه ان علي ابتدع في الدين ماليس فيه حتى انزل الله ايه تحرم فعله؟

كيف لا علم لك
لاتعرف أدنى شيئ عن عقائدنا و تحاول أن تناظرنا
أي غباء هذا
إذهب إذًا و طالع قليلا ثم عد و ناقشنا
أمَّا و إنك جاهل بكل شيئ فلا تتصدر حلبات النقاش لأنه في كل مرة تفتح موضوعا فستلقم جبالا

**العابد الساجد** · 06-11-2014, 01:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

كيف لا علم لك
لاتعرف أدنى شيئ عن عقائدنا و تحاول أن تناظرنا
أي غباء هذا
إذهب إذًا و طالع قليلا ثم عد و ناقشنا
أمَّا و إنك جاهل بكل شيئ فلا تتصدر حلبات النقاش لأنه في كل مرة تفتح موضوعا فستلقم جبالا

وهل اطلعت انا على معتقد الطباطبائي؟

ان اعتقد بالعصمه كيف صحح روايه ووثقها واكدها على ان علي رضي الله عنه ابتدع في الدين ما ليس فيه

اليست هذه تهدم العصمه؟

اذهب له وقل له كيف توثق روايه ان علي ابتدع في الدين ماليس فيه حتى انزل الله ايه تحرم فعله؟

**سيهاتي حسيني** · 07-11-2014, 01:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

وهل اطلعت انا على معتقد الطباطبائي؟

ان اعتقد بالعصمه كيف صحح روايه ووثقها واكدها على ان علي رضي الله عنه ابتدع في الدين ما ليس فيه

اليست هذه تهدم العصمه؟

اذهب له وقل له كيف توثق روايه ان علي ابتدع في الدين ماليس فيه حتى انزل الله ايه تحرم فعله؟

يابشر سؤال لكي تفهم.

الرواية حتى وان صحت سندا الا أنها متنا تتضارب مع روايات تثبت استحالة هذا العمل من الامام. لكي نأخذ بالرواية يجب ان تثبت متنا.
إذا شرحها الشارح او وثقها غيره لا يعني هذا قبوله بمتنها.
فهمت ؟

مثال بسيط:

رواية عندكم سندها ثقات لكنها منكرة المتن.
هل تقبلها ؟

**العابد الساجد** · 07-11-2014, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيهاتي حسيني

يابشر سؤال لكي تفهم.

الرواية حتى وان صحت سندا الا أنها متنا تتضارب مع روايات تثبت استحالة هذا العمل من الامام. لكي نأخذ بالرواية يجب ان تثبت متنا.
إذا شرحها الشارح او وثقها غيره لا يعني هذا قبوله بمتنها.
فهمت ؟

مثال بسيط:

رواية عندكم سندها ثقات لكنها منكرة المتن.
هل تقبلها ؟

وكيف لم يقبل بمتنها وهو يضعها تحت باب البدعه؟