تويت
المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
هذه الآية تنطبق على علم الحديث عندكم
-
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
هذه الآية تنطبق على علم الحديث عندكم
-
في موضوعي عن الخوئي وتوثيقه انتزعنا اعترافا من الاخ سفيان الجزائري ان التجريح والتعديل والتوثيق اذا كان برواية مرسلة يرد
والكل يتفق على ان دعوى ابن حزم بان ابا الغادية من اهل بيعة الشجرة هي دعوى قوامها الارسال بفارق زمني قدره 500 سنة والخوئي رد الرواية بالارسال بفارق 200 سنة تقريبا بين الكشي وابي الجارود
اذا سقطت حجة الاخ سفيان الجزائري بان ابن حزم قال ان ابا الغادية بايع تحت الشجرة وتم اسقاط الحجة لانها مرسلة
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: العزة للحق
اذا افهم من كلامك ان الخوئي رد الرواية التي فيها تجريح وتعديل ردها بطريقتين وسببين
الاول الارسال
ثانيا ردها عقليا
هل هذا صحيح
نعم ام لا
في هذا الرابطالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=21التعديل الأخير تم بواسطة العزة للحق; الساعة 18-11-2014, 10:10 PM.تعليق
-
و لماذا الكذبالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
هذا نص كلامي
الخوئي لم يستدل على ضعف الرواية فقط بالإرسال
بل ردّها أيضا عقليا
أنا لم أقل أنه اعتمد على السند فقط
فلا تُقَوِلني ما لم أقل
ثم أنا سلمت لك على ضعف قول ابن حزم إن أنت أثبتَّ إتباعك للدليل
و أعطيتك مثالا عن أبي الجارود لكنك رسبت من أول مشاركة
فإلى الآن لم تأتي و لو بنصف دليل على أدلة الذين جرَّحُوه
تعليق
-
انا لم اكذب عليك
انا ايضا اتبعت الدليل الذي اتبعه الخوئي
اولا/ الارسال في كلام ابن حزم حول ابي الغادية لان ابن حزم ارسل الكلام ولم يأتي عليه بسند لا صحيح ولا ضعيف
ثانيا / بالدليل العقلي فالخوئي رد كلام الكشي عن ابي الجارود بالاعتماد على العامل الزماني حيث انه عنده ان ابا الجارود تغير بعد زمان من وفاة ابي جعفر
وانا ايضا اعتمد على العامل الزماني و اقول ان الفارق الزماني الكبير بين ابي الغادية وابن حزم يعطينا دليلا عقليا على ان ابن حزم لم يحضر بيعة الشجرة فكيف عرف وجزم ان ابا الغادية من اهل الشجرة
فقاعدتي هي نفسها قاعدة الخوئي في قبول ورفض التوثيق والتجريح
فلماذا تقبل كلام الخوئي وترفض كلاميتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
أنا كذبتك لأنك إقتطعت كلامي فأنا قلت أن الأدلة نقلية و عقلية
بينما نقلت أنت و كأنني قلت أن الدليل نقلي فقط
وهذا نص كلامي
الخوئي لم يستدل على ضعف الرواية فقط بالإرسال
بل ردّها أيضا عقليا
بينما نص كلامك يوهم شيئا آخر
في موضوعي عن الخوئي وتوثيقه انتزعنا اعترافا من الاخ سفيان الجزائري ان التجريح والتعديل والتوثيق اذا كان برواية مرسلة يرد
ثم كيف قبلت تكذيب ابن معين و أحمد لأبي الجارود وهم لم يلتقوا به ولم يسمعوه يتكلم
تعليق
-
ليس الموضوع عن ابي الجارود بل الموضوع عن ابي الغادية وابن حزم ان شأت ان تتكلم عن ابي الجارود فانا فتحت موضوعا فيه وهنا اعطيتك الادلة فلماذا تكرره
الخوئي رد تجريح ابي الجارود كون الرواية مرسلة لايعتمد عليها
والارسال كاف عند الخوئي لرد التجريح لكنه لما توفر له دليل عقليا اخر اضافه
هنا انتهى موضوعك بالقاعدة النقلية والعقلية التي قررها الخوئي في عدم قبول الروايات المرسلة
فبقاعدة الخوئي هذه يرد كلام ابن حزم في ابي الغادية كما رد الخوئي كلام الكشي فيابي الجارودتعليق
-
لماذا لا تفهمالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
لقد سلمّت لك بذاك قبل أكثر من 40 مشاركة
هنا
http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=42
وهذا نص كلامي
بشرط أن تثبت أنك تتبع الدليل و هذا ما عجزت عنه إلى الآنكلامك منطقي إن كنت تطبقه فعلا
لذلك أريد أن أتأكد من صحته
فإن التزمت به أقولها لك أمام الملأ لا ابوالغادية و لا ابن سلول حضروا البيعة
تعليق
-
لقد اثبت اني اتبع الدليل في قبول كلام ابن حزم في ابي الغادية
فليس الموضوع اتباع للهوى بل قاعدة قررها عالم في الجرح والتعديل
اانا لم اعجز بل اثبت لك ان ابا الجارود كذاب وان العلماء صدقوا فيما قالوه في تكذيبه بالاعتماد على رواياته
انتتعاند ولايعجبك الدليل هذا شأنك ولاعلاقة له بالموضوع
يعني اذا كان ابن معين حاشاه كذابا وظهر ان ابي الجارود حاشاه صادقا فهذا لن يضيف الى قول ابن حزم في ابي الغادية دليلا
فعندما يسألك احدهم ويقول لك مادليلك على صحة قول ابن حزم في ابي الغادية
ترد عليه انت وتقول له ان ابا الجارود ثقة كذبه العلماء باطلا
تاكد سيقول لك الحمد لله على نعمة العقل والحمد لله الذي لم يجعلنا مفلسينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
عزيزي أنت أبعد شخص عن اتباع الدليل
و الدليل أنك صدَّقت علمائك في تضعيف أبي الجارود دون أن يعطوك دليلا فأنت تعتبر كلامهم دليلا و هذا هو التعصب للباطل بعينه
لقد قلت لك بأني مستعد للتسليم بشرط أن تثبت أنك صاحب دليل
لكنك تأبى إلا أن تتبع هواك
تعليق
-
ماربط اقوال السيد الخوئي بالقواعد عندكمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمانهو لم يقبل القواعد عندنا فاردنا الزامه بما يلتزم به الا اذا كان من الذين لايلتزمون بشيء
وانت يا اخت وهج هل ترين ان الروايات المرسلة بفارق زمني يزيد على 500 عام يمكن الاعتماد عليها
تعليق
تعليق