إعـــــــلان

**أبو عبيدة الأثري** · 04-11-2014, 02:54 PM

كذبت يا عدو الله ، لا تجري على لساني ما لم أقله ولا تنسب إلي قولاً منكراً كقولكَ هذا فأنا بريءٌ منه.

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 03:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

كذبت يا عدو الله ، لا تجري على لساني ما لم أقله ولا تنسب إلي قولاً منكراً كقولكَ هذا فأنا بريءٌ منه.

و من قال أن الواقدي ثقة في السير و المغازي
أليس أنت يا كذاب
المشاركة بعدها موجودة و هي موثّقة

صاحب المشاركة الأصلية: أبو عبيدة الأثري
الواقدي ثقة في المغازي والسير والوفيات وهو عمدةٌ فيها ، وإنما ضُعف في الحديث وشتان بين المغازي والسير وبين الحديث أيها المحترم

هذا حال من يبني دينه على المتناقضات
لكن لا عليك فأنا أتفهّم الورطة التي وقعت فيها
عظّم الله أجركم

**أيوب 6** · 04-11-2014, 03:48 PM

الوافدي ثقة وهو من اهل العلم ولكنه ضعيف الحديث يعني في كل شيء فمن يصحح له رواية كانت في المغازي او غيره فهو مخطئ

قال الذهبي: محمد بن عمر بن واقد الأسلمي مولاهم الواقدي المديني القاضي ، صاحب التصانيف والمغازي ، العلامة الإمام أبو عبد الله ، أحد أوعية العلم على ضعفه المتفق عليه .

**العزة للحق** · 04-11-2014, 04:11 PM

الواقدي كذاب في الحديث يكذب على رسول الله وروايته هنا مخالفة لحديث رسول لايدخل النار احد بايع تحت الشجرة
وبالتالي لاعبرة بكلام الكذاب المعارض بكلام رسول الله

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 04:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6

الوافدي ثقة وهو من اهل العلم ولكنه ضعيف الحديث يعني في كل شيء فمن يصحح له رواية كانت في المغازي او غيره فهو مخطئ

قال الذهبي: محمد بن عمر بن واقد الأسلمي مولاهم الواقدي المديني القاضي ، صاحب التصانيف والمغازي ، العلامة الإمام أبو عبد الله ، أحد أوعية العلم على ضعفه المتفق عليه .

لا يا حبيبي ما جاء به صاحبك هو الصواب
لأنكم إذا ضعفّتم رواياتِِه التاريخية فلن يبقى لكم تاريخ

بل تجد أن نفس المركز الذي نقلت منه القول الأول
يناقض نفسه فمرة الواقدي تالف لا عبرة لروايته

فشهود ابن سلول لبيعة الرضوان لا يثبت، ووجوده أصلا مع المسلمين في الحديبية يعتمد من يثبته على رواية تالفة الإسناد رواها الواقدي في مغازيه

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=167183

و مرة الواقدي عمدة في التاريخ

والواقدي وإن كان عمدة في التاريخ إلا إن حديثه واهٍ

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/prin...=233233&lang=A

و لاحظ أن الكلام في رواية حضور ابن سلول داخل في التاريخ و لا دخل للأحكام أو العقائد به

**العزة للحق** · 04-11-2014, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لا يا حبيبي ما جاء به صاحبك هو الصواب
لأنكم إذا ضعفّتم رواياتِِه التاريخية فلن يبقى لكم تاريخ
بل تجد أن نفس المركز الذي نقلت منه القول الأول
يناقض نفسه فمرة الواقدي تالف لا عبرة لروايته
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=167183
و مرة الواقدي عمدة في التاريخ
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/prin...=233233&lang=A
و لاحظ أن الكلام في رواية حضور ابن سلول داخل في التاريخ و لا دخل للأحكام أو العقائد به

كيف كلامه في التاريخ كلامه في صلب الدين والعقيدة قال الرسول لايدخل النار احد بايع تحت. الشجرة والواقدي يقول راس النفاق من هؤلاء
انت تكذب حديث رسول الله وتصدق الواقدي الكذاب وهو مقياسك
ونحن نصدق رسول الله ونكذب الواقدي والرسول مقياسنا

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 05:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

الواقدي كذاب في الحديث يكذب على رسول الله وروايته هنا مخالفة لحديث رسول لايدخل النار احد بايع تحت الشجرة
وبالتالي لاعبرة بكلام الكذاب المعارض بكلام رسول الله

صاحبيك الأثري و أيوب يقولون ثقة في التاريخ
مركز الفتوى يقول عمدة في التاريخ
لذلك يهمل تعليقك

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

كيف كلامه في التاريخ كلامه في صلب الدين والعقيدة قال الرسول لايدخل النار احد بايع تحت. الشجرة والواقدي يقول راس النفاق من هؤلاء
انت تكذب حديث رسول الله وتصدق الواقدي الكذاب وهو مقياسك
ونحن نصدق رسول الله ونكذب الواقدي والرسول مقياسنا

عزيزي حديثك هذا لا يصمد أمام النقد
الخزاعي الذي طعن عثمان و قاتل عمار ممن بايعوا
فحتى لو سلمنا جدلا أنهم لن يخلدوا في النار لكن مجرد دخولهم لها لجريمة القتل بل و لثبوت نص في أن قاتل عمار في النار
يضرب بحديثك لايدخل النار احد بايع تحت الشجرة
لأنه ينفي دخول أحدهم النار أصلا

**ايهاب الموسوي** · 04-11-2014, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

كيف كلامه في التاريخ كلامه في صلب الدين والعقيدة قال الرسول لايدخل النار احد بايع تحت. الشجرة والواقدي يقول راس النفاق من هؤلاء
انت تكذب حديث رسول الله وتصدق الواقدي الكذاب وهو مقياسك
ونحن نصدق رسول الله ونكذب الواقدي والرسول مقياسنا

ابو الغاديه الجهني يقول ابن حجر
الإصابة - ابن حجر - ج 7 - ص 259
قال يعقوب بن شيبة في مسند عمار حدثنا مسلم بن إبراهيم حدثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر حدثنا أبي قال كنت بواسط القصب عند عبد الاعلى بن عبد الله بن عامر فقال الآذن هذا أبو الغادية الجهني فقال أدخلوه فدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس من رجال هذه الأمة فلما أن قعد قال بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت بيمينك قال نعم قال وخطبنا يوم العقبة فقال يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام
فإذا هو ممن بايع النبي تحت الشجره فاسمعوا ماذا فعل هذا الصحابي المبايع للنبي
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 239 )
وهو قاتل عمار بن ياسر ، وكان يذكر صفة قتله لعمار لا يتحاشى من ذلك ، وسنذكر ترجمته عند قتله لعمار أيام معاوية في وقعة صفين ، وأخطأ من قال : كان بدرياً

والالباني يشهد ان ابا الغادية في الناااااااااااااااااااااااااااااااااار

كيف تدعي ان كل من بايع تحت الشجرة لايدخل النار -_-

**أيوب 6** · 04-11-2014, 05:51 PM

لا يا حبيبي ما جاء به صاحبك هو الصواب
لأنكم إذا ضعفّتم رواياتِِه التاريخية فلن يبقى لكم تاريخ

بل سيقى لنا تاريخ فليس الواقدي من دونه وحده
نقلت لك الاجماع على تضعيفه من الذهبي فما دونه يكون رأي شاذ لا يعتبر به

**ايهاب الموسوي** · 04-11-2014, 05:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6

بل سيقى لنا تاريخ فليس الواقدي من دونه وحده
نقلت لك الاجماع على تضعيفه من الذهبي فما دونه يكون رأي شاذ لا يعتبر به

تضعيفه في الحديث لافي المغازي ياجحش

فهو عمدة في السير والغزوات

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 06:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6

بل سيقى لنا تاريخ فليس الواقدي من دونه وحده
نقلت لك الاجماع على تضعيفه من الذهبي فما دونه يكون رأي شاذ لا يعتبر به

عزيزي
الواقدي ضعيف في رواية الحديث عن رسول الله
أما في التاريخ فهو معتمد
و لا عبرة لكلامك لأن علمائك قالوا أنه معتمد في التاريخ
بل حتى الذهبي الذي نقلت عنه يقول
ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم

**أيوب 6** · 04-11-2014, 06:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي
الواقدي ضعيف في رواية الحديث عن رسول الله
أما في التاريخ فهو معتمد
و لا عبرة لكلامك لأن علمائك قالوا أنه معتمد في التاريخ
بل حتى الذهبي الذي نقلت عنه يقول
ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم

لا يقصد الذهبي ان كل ما يرويه هنا صحيح لانه قال: مع أن وزنه عندي أنه مع ضعفه يكتب حديثه ويروي
يعني اذا لم نجد اشكال في روايته او معارضة نوردها بدون احتجاج وغير ذلك فلا
وحتى النص الذي نقلته قال فيه الذهبي:وجمع فأوعى ، وخلط الغث بالسمين ، والخرز بالدر الثمين ، فاطرحوه لذلك ، ومع هذا فلا يستغني عنه في المغازي ، وأيام الصحابة وأخبارهم

**سفيان الجزائري** · 04-11-2014, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6

لا يقصد الذهبي ان كل ما يرويه هنا صحيح لانه قال: مع أن وزنه عندي أنه مع ضعفه يكتب حديثه ويروي
يعني اذا لم نجد اشكال في روايته او معارضة نوردها بدون احتجاج وغير ذلك فلا
وحتى النص الذي نقلته قال فيه الذهبي:وجمع فأوعى ، وخلط الغث بالسمين ، والخرز بالدر الثمين ، فاطرحوه لذلك ، ومع هذا فلا يستغني عنه في المغازي ، وأيام الصحابة وأخبارهم

كلامك صحيح في رواية الحديث فقط
أما فيما يخص التاريخ فهو العمدة و كلامه هو الأصل