تويت
المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
هم حكما عليه بالضعف أو الكذب و لم يقولا سمعناه يكذب
-
و أين أجد سماع ابن معين أو أحمد من أبي الجارود
هم حكما عليه بالضعف أو الكذب و لم يقولا سمعناه يكذب
-
قولك فيه احتمال وليس جزم لان سنة وفاته غير مضبوطة اما حاله في الكذب فمضبوطة متفق عليها بين السنة والشيعة وقلما نتفق على شيء فما اتفقنا فيه كان حقيقةالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
هب ان ابن معين او الامام احمد لم يسمعا منه لكن لاشك انهما سمعا الثقاة الذين حدثوا حديثه
لكن ابي عوانة ويزيد بن زريع عاصراه وكتبا عنه ثم حرقا ماكتباه لانهما ادركا انه كاذب لايستحلان حديثه
ولانهي هذا الجدل العقيم معك ساسلم لك جدلا ان ابن معين ضعف ابي الجارود من غير ان يراه او يسمع منه مباشرة
ماذا ستكون النتيجة ..ستكون النتيجة انه يتوجب علينا ان لاناخذ بقول ابن معين في ابي الجارود ونبحث عن اقوال اخرين سمعوا ابا الجارود وحكموا عليه فان لم نجد احدا كذبه سيكون حال ابي الجارود مجهولا عندنا فاذا وجدنا من سمع منه ووثقه سيكون حينها ابي الجارود ثقة ونحكم بخطأ من حكم عليه بالكذب او التوثيق من دون ان يراه او يسمع منه
من كل هذا الجدل العقيم تبين ان مثالك باطل لاينفعك في دفع الحق من ان قول ابن حزم في ابي الغادية لايصح ولايمكن قبوله
بدليل انك لم تقبل معاصرة ابن معين واحمد بن حنبل في تكذيب ابي الجارود وهما ان لم يلتقيا ابي الجارود فقد التقيا من سمع منه وعاصره وكتب عنه حديثه وحكم عليه بالكذب
فمثالك هذا عاد عليك وبالاتعليق
-
المعاصرة متحققة ولا يشترط السماع منه بل يكفي سماعهم من الثقاة الذين كتبوا ونقلوا حديثهالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
فالمعاصرة وسماع الثقاة الذين كتبوا عنه وشهرته بالكذب بين الفريقين تكفي للاطمئنان لقوليهما ان انفردا به فما بالك انهما لم ينفردا بهذا القول بل ايد قولهما من سمع وعاصر وكتب وشاهد ابي الجارود
التعديل الأخير تم بواسطة العزة للحق; الساعة 15-11-2014, 07:35 AM.تعليق
-
نموذج عن سبب تكذيب ابن معين لابي الجارود
تاريخ ابن معين ، الدوري - يحيى بن معين - ج 1 - ص 269
( 1779 ) سمعت يحيى يقول زياد بن المنذر أبو الجارود كذاب يحدث عنه الفزاري بحديث أبى جعفر أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عليا أن يثلم الحيطان (ويعني يثلم الحيطان ليحوله الى تمر ليأكل الناس منه)
وهذا من احدى كذباته البشعة على الله ورسولهتعليق
-
لماذا لا تلتزم بالإجابة على قدر السؤال
ماهذا الجهل المطبق الذي تتخبط فيه إختلاف الناس في سبب وفاته هذا لا يعني أنه لم يمت فهم اختلفوا بين 150 و 160 ولم يقل أحد أنه مات بعد 160 و أنا أخذت بأقصى تقدير حتى أقطع عليك الطريقالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
و إذا عندك و لو قول ضعيف يقول أنه مات بعد 160 فهاته
الإحتمال هو ما بين 150 و 160 أما الثابت فهو أنه لم يمت قبل 150 و لم يعش بعد 160 هل فهمت الآن
لماذا تتعمد المغالطات لقد قلت لك أنني هنا لست بصدد إثبات كذبه من عدمه بل بصدد بحث الأدلة التي أقنَعَتْكَ أنت بأنه كذاب فلا تخلطاما حاله في الكذب فمضبوطة متفق عليها بين السنة والشيعة وقلما نتفق على شيء فما اتفقنا فيه كان حقيقة
هب ان ابن معين او الامام احمد لم يسمعا منه لكن لاشك انهما سمعا الثقاة الذين حدثوا حديثه
لكن ابي عوانة ويزيد بن زريع عاصراه وكتبا عنه ثم حرقا ماكتباه لانهما ادركا انه كاذب لايستحلان حديثه
أما يزيد و أبو عوانة فلقد قلت لك أننا سننتقل إليهم بعد أن نفرغ من أحمد وابن معين
ولأنك ضعيف الحجة رحت دائما تقحم أسماؤهم في كل مشاركة
أنا لا أريد منك تسليما جدلياولانهي هذا الجدل العقيم معك ساسلم لك جدلا ان ابن معين ضعف ابي الجارود من غير ان يراه او يسمع منه مباشرة
ماذا ستكون النتيجة ..ستكون النتيجة انه يتوجب علينا ان لاناخذ بقول ابن معين في ابي الجارود ونبحث عن اقوال اخرين سمعوا ابا الجارود وحكموا عليه فان لم نجد احدا كذبه سيكون حال ابي الجارود مجهولا عندنا فاذا وجدنا من سمع منه ووثقه سيكون حينها ابي الجارود ثقة ونحكم بخطأ من حكم عليه بالكذب او التوثيق من دون ان يراه او يسمع منه
أنا أطالبك بأن تثبت إمكانية سماع أحمد و ابن معين من ابي الجارود
و إن لم تستطع فقل كلمة الحق و إن لم تفعلها فأنت مجادل بالباطل لا أكثر
أنا لا أريد منك تسليما جدليا
أعيد
أبو الجارود مات سنة150 وقيل 160 على أقصى تقدير
ابن معين ولد سنة 158
احمد بن حنبل ولد سنة 164
هل توافقني على أن ابن معين و احمد لم يلتقيا بأبي الجارود
و أن تكذيبهم له ليس لأنهم سمعوه يكذب
نناقش هذه النقطة ثم ننتقل إلى يزيد بن زريع وابو عوانة
المعاصرة كشرط هي فقط عندما يقول الراوي سمعت فلانا أو أنبأني أو حدثني أو عنالمعاصرة متحققة
في هذه الحالة تكون المعاصرة دليلا على أن الراوي إلتقى بمن روى عنه
أما في تكذيب احمد و ابن معين لأبي الجارود أين نجد سماعهم منه
هم لم يقولا سمعنا أبا الجارود يكذب أو التقينا به
إذا تعترف أنهما كذباه لا لأنهم سمعوه يكذب بل نقلوا التكذيب عن آخرينولا يشترط السماع منه بل يكفي سماعهم من الثقاة الذين كتبوا ونقلوا حديثه
فالمعاصرة وسماع الثقاة الذين كتبوا عنه وشهرته بالكذب بين الفريقين تكفي للاطمئنان لقوليهما ان انفردا به فما بالك انهما لم ينفردا بهذا القول بل ايد قولهما من سمع وعاصر وكتب وشاهد ابي الجارود
وهذا ليس دليلا على حسب قاعدتك
هل من الممكن أن تشرح لنا هذانموذج عن سبب تكذيب ابن معين لابي الجارود
تاريخ ابن معين ، الدوري - يحيى بن معين - ج 1 - ص 269
( 1779 ) سمعت يحيى يقول زياد بن المنذر أبو الجارود كذاب يحدث عنه الفزاري بحديث أبى جعفر أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عليا أن يثلم الحيطان (ويعني يثلم الحيطان ليحوله الى تمر ليأكل الناس منه)
وهذا من احدى كذباته البشعة على الله ورسوله
و أين هو وجه الكذب
تعليق
-
علي يذهب ليشتغل عند اليهودي لكي يطعم زوجته وعائلته ولم يحول الطين الى تمر لياكل فراخه وهم يتباكون من الجوع ثم يحول الطين الى تمر ويأكل كل الناس
هذه معجزة يفترض شهدها كل الناس فالمفروض ان يتناقلها الناس توترا
متن فاسد دليل على ان راويه كذاب
ليس المهم ان تقتنع انت بان هذا كذب بواح فلا تقعد لتناقش متن الحديث لان المهم ان ابن معين اقتنع ان هذا من اكاذيب ابي الجارود المشهور بالكذب وكذبه ابو جعفر الباقر نفسه
الفزاري ثقة عند ابن معين وابو جعفر الباقر اشهر من نار على علم في الصدق فلم يبقى الا الكذاب ابو الجارود هو من كذب الحديث ووضعهتعليق
-
بل هذه هي قاعدتي فلاتماري ولاتراوغإذا تعترف أنهما كذباه لا لأنهم سمعوه يكذب بل نقلوا التكذيب عن آخرين
وهذا ليس دليلا على حسب قاعدتك
هم كذبوه لان سمعوا تكذيبه من الاخرين وتاكدوا من كذبه لما سمعوا من راه ونقل احاديثه المكدوبة
فالقاعدة من من شقين سمعوا تكذيبه من الثقاة الذين رأوه وتاكدا من اكاذيبه لما سمعوا حديثه من الثقاة الذين نقلوا حديثه
فبنفس هذه القاعدة تعالوا لنحكم على ابي الغادية وابن حزم
هل ابن حزم سمع ممن عاصر ابا الغادية ان ابا الغادية من اهل بيعة الشجرة
الجواب لا لان الفارق الزمني 500 سنة بينهما وهذه الفترة تحتاج الى سند من 10 رواة كلهم ثقاة
ثانيا هل ابن حزم عاصر ابا الغادية او عاصر من عاصره
الجواب لا لان الفارق الزمني 500 سنة لايمكن ان يكون ابن حزم عاصر من عاصر ابي الغادية
وبالتالي نرجع ونقول ان مثالك هو قياس مع الفارق باطل
ولاتنسى ان هناك موضوع مفتوح بانتظارك في هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=206142التعديل الأخير تم بواسطة العزة للحق; الساعة 17-11-2014, 06:10 PM.تعليق
-
لم تشرح لنا الرواية ومن قال بقولكالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
و أين تكذيب الفزاري لأبي الجارود أصلا
و من الكذاب في هذه الرواية
حدثنا محمد بن أحمد بن سعيد الرازي إملاء في الجامع حدثنا أبو زرعة الرازي قالا : ثنا المعافى بن سليمان الحراني ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد عبد الله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبد الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم امرأة عثمان و بيدها مشط فقالت : خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم من عندي آنفا رجلت رأسه فقال لي : كيف تجدين أبا عبد الله قلت : بخير قال : أكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقا
هذا حديث صحيح الإسناد واهي المتن فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجرة عند فتح بدر و أبو هريرة إنما أسلم بعد فتح خيبر و الله أعلم وقد كتبناه بإسناد آخر
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح منكر المتنتعليق
-
و لا زلت تصرُّ على باطلكالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
لماذا لا تقولها صراحة بدون لف و لا دوران
ابن معين و أحمد كذَّبا أبا الجارود لا لأنهما سمعاه يكذب بل لأن غيرهم كذَّبوه
وأنهما لم يعطوا دليلا على كذبه
تعليق
-
الكذاب لايقول انا كذابالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
الكذاب يروي احاديث منكرة غير قابلة للصدق فيحكم عليه بانه كذاب
وانا اعطيتك السببين للتكذيب
شهرة ابي الجارود بالكذب
وسماعهما احاديثه المنكرة واعطيتك مثالا للجرح المفسر الذي جرح به ابن معين ابي الجارودتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
الفزاري ناقل للرواية وابن معين هو الذي كذب ابي الجارود
فما تتنقل من غصن الى غصن من ابن معين الان انتقلت للفزاري تطالب بتكذيبه لابي الجارود
ابن معين يتكلم عن نفسه وهو المتكلم وليس الفزاري
المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائريههههه
مالك يا اخي اصبحت تتخبط بالنقل من رواية الى رواية ومن راوي الى راوي ومن مثال الى مثال
تريد تشتيت الموضوع وانت صاحبه
ومع ذلك اجيبك واقول الرواية حجة عليك
فالعلماء ضعفوا الرواية برغم صحة سندها
فما بالك بقول ابن حزم في ابي الغادية بلا سند
بلا سند
بلا سند
مرسل بلا سند
كل مثال تاتي به تدين نفسك بنفسك
وساجيبك على متن الرواية بالرغم من ان ذلك سيشتت الموضوع
ليس في الرواية كذب بل فيها وهم من الراوي لان عثمان ذا النورين تزوج بنتين من بنات رسول الله رقية وام كلثوم
رقية ماتت ثلاثة هجرية
وام كلثوم تزوجها عثمان بعد رقية وتوفيت سنة 9 هجرية وهي المقصودة بالرواية
فارفع اسم رقية من ارواية يستقيم لك المعنى وينصرف مباشرة الى ام كلثوم فابو هريرة روى الرواية عن ام كلثوم بنت رسول الله ولم يسمها فاجتهد الراوي وظن انها رقية متوهما فاضاف اسمها بدل اسم اختها
حدثنا محمد بن أحمد بن سعيد الرازي إملاء في الجامع حدثنا أبو زرعة الرازي قالا : ثنا المعافى بن سليمان الحراني ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد عبد الله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبد الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : دخلت على ... بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم امرأة عثمان و بيدها مشط فقالت : خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم من عندي آنفا رجلت رأسه فقال لي : كيف تجدين أبا عبد الله قلت : بخير قال : أكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقا
الان هل تجد نكارة في المتن
تعليق
-
هذا نص كلامك المعسولالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
يشهد الله و جميع القراء أنك لم تتلزم به فلقد طالبتك بإثباته و أعطيتك مثالا فلم تأتني و لو بنصف دليل فكان كل كلامك أنهم قالوا و لم تأتي بدليل على قولهمليس المسألة مسألة كلامي وكلامه
المسالة اننا لسنا مقلدين للعلماء بلا معرفة ادلتهم
فنحن عندنا ان كل عالم يؤخذ بكلامه ويرد الا رسول الله كما قال الامام مالك
وكما قال الامام احمد لنا قال لاتقلدني ولا تقلد الاوزاعي ولا السفيانين وللكن خذ من حيثما اخذوا
ثم قلت الآن أن الدليل هو الشهرة ليت شعري و متى كانت الشهرة دليلا
لقد كنت أعلم من البداية أنك لا تتبع الدليل لكنني أردت أن أقيم عليك الحجة و قد أقمتهاتعليق
-
بل انت تريد تشتيت الموضوع لانكادركت انك اصبحت محصوراالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
اقمت الحجة ام لم تقمها
صدق ابن معين ام كذب
ابي الجارود كذاب ام ثقة
انت سألتني الدليل وانا اعطيتك الدليل فاكيد ان لاتقبل الدليل وتعاند لانك محصور بالزاوية الحرجة
المهم الى الان انت لم تاتي بدليل ان ابا الغادية بايع تحت الشجرة
وليس عندك سوى كلام ابن حزم المرسل
وكما اشار الخوئي الكلام المرسل لايمكن الاعتماد عليه بالجرح والتعديل
مقطة راس سطر
كلام الخوئي هو الفيصل كونه هو صاحب الاختصاص وليس انت وانت الى جنب الخوئي بالمنظار الشيعي نقطة على الشمالتعليق
-
أولا المثال كان ردا على قولكالمشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
فجئتك بمتن فاسد لنرى هل كنت ستقول بأن أحد رواته كذابمتن فاسد دليل على ان راويه كذاب
لكن هيهات فلقد ظهر للقاصي و الداني إزدواج المعايير عندكم
و المضحك أنك جئت تبرير لا ينطلي حتى على الجهال
فلو كان تبريرك سليما لقال به الحاكم أو الذهبي
تعليق
-
ياصديقي بحر علم الرجال وعلم الحديث علم واسع يبدو انك تجهل كثيرا فيه
الم تسمع بقولهم هذا الراوي صدوق يهم
يهم ان يتوهم فهو صدوق يتوهم ولايكذب
وهناك الراوي الثقة الذي يدلس فيخفي راو ضعيف بتدليسه
هل فهمت
ومع ذلك شيخك الخوئي العالم بل اي متعيلم صغير في علم الحديث سيعرف ان الرواية المرسلة تكون ضعيفة
ومنها رواية ابن حزم عن ابي الغاديةتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق