إعـــــــلان

**العامري12** · 20-12-2014, 03:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

أجل قد تورث صفاة ولا ربط بهذا بكون النسب من ناحية الأم , إلا لو أصبحت يهودياً سبئياً الآن فجأة ؟.

اليهودية دين وليست نسب، والانساب لاتتأثر بالدين.
ولا يؤثر الكفر في الابن كما قال جعفر الصادق

لم ترد بالدليل على كلامي .

انا نقلت قول جعفر الصادق في ان المؤمن لايتأثر
وانت كلامك بلا دليل في التفريق بين المؤمن والرسول
فاين دليلك؟

عجيب , ليس عندك أنت دليل واحد على كفر والد أحد الأنبياء إلا الروايات الهريرية و الانسية و العائشة .

رواية جعفر الصادق عندكم ثابته في ان ازر والد ابراهيم عليه السلام.

**فقير المعرفه** · 20-12-2014, 03:41 PM

هل ام ابراهيم مسلمه او كافره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**العامري12** · 20-12-2014, 03:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقير المعرفه

هل ام ابراهيم مسلمه او كافره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا خارج عن القضية محل النقاش، فيمكنك فتح موضوع منفصل لمناقشته.

**فقير المعرفه** · 20-12-2014, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

هذا خارج عن القضية محل النقاش، فيمكنك فتح موضوع منفصل لمناقشته.

هههههههههههههههههههههههههههههه

هل سالتك عن شمهورش؟؟؟؟

الموضوع عن ازر فما المشكله السؤال عن ام ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ام ابراهيم عليه السلام مؤمنه او كافره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**محب الغدير 2** · 20-12-2014, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

اليهودية دين وليست نسب، والانساب لاتتأثر بالدين.
ولا يؤثر الكفر في الابن كما قال جعفر الصادق
انا نقلت قول جعفر الصادق في ان المؤمن لايتأثر
وانت كلامك بلا دليل في التفريق بين المؤمن والرسول
فاين دليلك؟
رواية جعفر الصادق عندكم ثابته في ان ازر والد ابراهيم عليه السلام.

الحين أخبرنا من هذا الشيخ الذي نقلت عنه أنت هنا ثم نكمل النقاش .

**اسماعيل محمد** · 20-12-2014, 05:26 PM

كل ما قاله هذا الرجل السبزواري ونقلته عنه باطل وغير تام الدلالة :

اما اولاً : فلأن قوله :

وَ إِذ قال‌َ إِبراهِيم‌ُ لِأَبِيه‌ِ آزَرَ .... ‌قد‌ اختلف‌ الأعلام‌ ‌في‌ أبي إبراهيم‌ ‌عليه‌ ‌السلام‌. أما نحن‌ فنري‌ ‌الآية‌ الشريفة ظاهرة، بل‌ صريحة ‌في‌ أن‌ّ آزر أبوه‌. و نحن‌ مأمورون‌ ‌أن‌ نأخذ بظاهرات‌ الآيات‌ و الروايات‌

باطل بابسط تأمل وذلك لانه لا خلاف في اننا نرى ايضاً ان آزر كان اسم ابي نبي الله ابراهيم لكن لفظة (اب) في اللغة مشترك بين الاب والعم والجد كما قال تعالى :

قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ

!مع ان يعقوب عليه السلام هو يعقوب ابن اسحق واسماعيل عمه

واما الاخبار التي ذكرتها فهي اخبار آحاد ضعيفة لا تورث الظن فضلاً عن اليقين بكفر آباء النبي (ص) وقد واجهها ما هو اقوى منها سنداً واوضح دلالة بل واجهها اجماع الطافة المحقة على ايمان آباء النبي (ص) بتصريخ غير واحد من الاعلام واعتراف الفخر الرازي .

تنبيه : لاحظ ان المؤلف كما فهمته يدافع عن ايمان آباء النبي (ص) وينسب فعل آزر الى التقية وهذا المحتج يعكس قوله ويحاول ان ينسبه الى انه يسلم بكفر ابي ابراهيم عليه السلام !

**العامري12** · 20-12-2014, 06:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

واما الاخبار التي ذكرتها فهي اخبار آحاد ضعيفة لا تورث الظن فضلاً عن اليقين بكفر آباء النبي (ص) وقد واجهها ما هو اقوى منها سنداً واوضح دلالة بل واجهها اجماع الطافة المحقة على ايمان آباء النبي (ص) بتصريخ غير واحد من الاعلام واعتراف الفخر الرازي .

بل حديث صحيح وفق مبانيكم
واذا كنت لا تعتمد الا على المتواتر
فلن تجد شيء تؤمن به الا القليل

**اسماعيل محمد** · 20-12-2014, 07:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

بل حديث صحيح وفق مبانيكم
واذا كنت لا تعتمد الا على المتواتر
فلن تجد شيء تؤمن به الا القليل

واين هذا من قولي انها مخالفة للاجماع اجماع الطائفة ؟!
واين هذا من قولي ان اجماعها حجة لانه ملازم لقول المعصوم ؟!
واين هذا من قولي انها اخبار آحاد ؟!

**العامري12** · 20-12-2014, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

واين هذا من قولي انها مخالفة للاجماع اجماع الطائفة ؟!
واين هذا من قولي ان اجماعها حجة لانه ملازم لقول المعصوم ؟!
واين هذا من قولي انها اخبار آحاد ؟!

ادعاء الاجماع ليس حجة
واحد من الأدلّة الأربعة هو: الإجماع، والإجماع عند الإمامية لا يتحقّق إلاّ بدخول الإمام المعصوم ضمن المجمعين، فالحجّة هي لدخول المعصوم لا لإجماع جماعة معيّنين!

واما قولك انها آحاد، فغالبية الشريعة آحاد ولو لم تأخذ بها لسقط الكثير

**اسماعيل محمد** · 20-12-2014, 08:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

ادعاء الاجماع ليس حجة
واحد من الأدلّة الأربعة هو: الإجماع، والإجماع عند الإمامية لا يتحقّق إلاّ بدخول الإمام المعصوم ضمن المجمعين، فالحجّة هي لدخول المعصوم لا لإجماع جماعة معيّنين!

واما قولك انها آحاد، فغالبية الشريعة آحاد ولو لم تأخذ بها لسقط الكثير

صادق ٌ انت ! من كلامك الذي ينقض بعضه بعضاً :

والإجماع عند الإمامية لا يتحقّق إلاّ بدخول الإمام المعصوم ضمن المجمعين،

وقد نقل غير واحد من علماءنا الاجماع بل نقله النواصب فلا معنى لقولك :

ادعاء الاجماع ليس حجة

بل هو حجة ونصف رغم انفك .

**العامري12** · 20-12-2014, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

صادق ٌ انت ! من كلامك الذي ينقض بعضه بعضاً :

وقد نقل غير واحد من علماءنا الاجماع بل نقله النواصب فلا معنى لقولك :
بل هو حجة ونصف رغم انفك .

القول بالاجماع لايعتبر حجة هنا
لان قول المعصوم ليس داخل فيه
بل مخالف له

**اسماعيل محمد** · 20-12-2014, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

القول بالاجماع لايعتبر حجة هنا
لان قول المعصوم ليس داخل فيه
بل مخالف له

اعترفت سابقاً بان الاجماع عند الامامية ما هو الا انعكاس لقول المعصومين !
ثم عدت هنا ترقع ما صدر منك من هفوة !

**العامري12** · 20-12-2014, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

اعترفت سابقاً بان الاجماع عند الامامية ما هو الا انعكاس لقول المعصومين !
ثم عدت هنا ترقع ما صدر منك من هفوة !

اين؟

**اسماعيل محمد** · 20-12-2014, 08:42 PM

في قولك السابق الذي نقلته في مشاركتي الاخيرة

**العامري12** · 20-12-2014, 08:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

في قولك السابق الذي نقلته في مشاركتي الاخيرة

لو نقلت النص حتى نعرف اين هو

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

محمد سبزواري : والد ابراهيم هو آزر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين