إعـــــــلان

**العامري12** · 28-12-2014, 02:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

منطقكم الهوائي المتقلب يقول لكم في هذا الموضوع انه لا بأس بان يعيش ازر الى اواخر عمر خليل الله
طبعا بدون اي استدلال من القران والسنة اللتان شرطتهما انت

طبعا لا بأس ..

فالعقيدة كيف تبنى؟ على الرأي والظن والاحتمال ام على الادلة؟
الجواب : على الادلة الثابته وليس على المعلومات المجهولة

فعقيدتي غير مستندة على هذه الامور المجهولة والتي لم يخبر بها الله تعالى لان الله لو كان يريد الاستدلال بها لاخبرنا.
فعقيدتي قائمة على ان الله ذكر ان ابوه آزر كافر بنص الايات (هذا دليلي) : انتهى

وانت تريد الاستدلال على الامور المجهولة :
- على فرض ان ابوه توفي قبل مجيء اسماعيل

- وعلى فرض ان دعاء ابراهيم

كان بعد علمه بانه عدو لله

وكل هذا يحتاج الى دليل يثبته وليس على الظن والاحتمال بانه توفي قبل ابوه (اين الدليل) وانه علم قبل الدعاء (اين الدليل؟) ... فابحث عن الدليل ثم اثبت ذلك وبعدها ناقش
فعليك انت ان تثبت بالدليل

لماذا علمنا الله عز وجل دعاء لم يستجب بزعمكم لصاحبه الداعي به كيف يستجيب الله منكم انتم اذا دعيت به ولم يستجب لنبيه وخليله

لانه كافر .. والله لايغفر لكافر حتى لو دعى له النبي ولو كان ابوه
فهذه فائدة من فوائد الايات

**العزة للحق** · 28-12-2014, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

الدليل يجب ان يكون من القران والسنة كما طالب بها صاحبك

بالمناسبة عندكم عن طريق صاحب الكيس هذا الحديث
قال أبو حاتم بن حبان في (صحيحه): أنبأنا المفضل بن محمد الجندي بمكة، حدثنا علي بن زياد اللخمي، حدثنا أبو قرة عن ابن جريج، عن يحيى بن سعيد، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

« اختتن إبراهيم بالقدوم وهو ابن عشرين ومائة سنة، وعاش بعد ذلك ثمانين سنة ».

اي ان عمر سيدنا ابراهيم كان مائتين عام حسب هذة الرواية

لا والله مانقلت لك عن صاحب الكيس بل نقلت لك عن صاحب الجفر بالوانه الاحمر والابيض والاسود

**ايتام علي** · 28-12-2014, 06:45 PM

فالعقيدة كيف تبنى؟ على الرأي والظن والاحتمال ام على الادلة؟

انت بنيتها هنا على الظن عندما عجزت عن جلب دليل واحد يؤكد نظريتكم العجيبة حول موت الوالد والولد في اوقات متقاربة

فعقيدتي قائمة على ان الله ذكر ان ابوه آزر كافر بنص الايات (هذا دليلي) : انتهى

عقيدتك قائمة على تكفير الاصلاب والارحام التي اعطت للعالم اعظم مخلوقات الله واشرفها فتعسا وخزيا وعارا لهذة العقيدة
فانتم لا تتخذون من كتاب الله الا ما يلائم اهواء المجوس واليهود ممن اتخذتموهم علماء لكم

لانه كافر .. والله لايغفر لكافر حتى لو دعى له النبي ولو كان ابوه
فهذه فائدة من فوائد الايات

ان كنت عاجز على جلب الدليل فمن اين جائك اليقين؟؟ سبحان الله أيستجيب الله لكم ويرفض دعوة نبيه وخليله تعسا لكم والله

**ايتام علي** · 28-12-2014, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

لا والله مانقلت لك عن صاحب الكيس بل نقلت لك عن صاحب الجفر بالوانه الاحمر والابيض والاسود

قد اخذتك الحمية على صاحب الهرة فرحت تتعرض لصفوة خلق الله وذريته الطاهرة
الا لعنة الله على الظالمين

**العامري12** · 28-12-2014, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

انت بنيتها هنا على الظن عندما عجزت عن جلب دليل واحد يؤكد نظريتكم العجيبة حول موت الوالد والولد في اوقات متقاربة

ماهو الظن؟
الظن : هو القول بان ابوه توفي قبل (بدون دليل)
الظن : هو القول بان دعاء ابراهيم

كان بعدما علم ان ابوه عدو لله (بدون دليل)

فأين الادلة على ذلك؟
انت اعتقادك قائم على الاستناد على هذه المعلومة المجهولة

فانا لم دليلي الاية ان ابوه كان كافر بنص الآية (وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر أتتخذ أصناما آلهة إني أراك وقومك في ضلال مبين)
فالله لم يبين لنا معلومة اخرى حتى نعتقد اعتقاد آخر
فلم اذهب الى فرضيات

ان كنت عاجز على جلب الدليل فمن اين جائك اليقين؟؟ سبحان الله أيستجيب الله لكم ويرفض دعوة نبيه وخليله تعسا لكم والله

اين انا افترضت ثم بنيت عقيدتي على الفرضيات؟
رمتني بدائها وانسلت
انت تستند على الفرضيات التي تحتاج الى دليل.

عقيدتك قائمة على تكفير الاصلاب

هناك رواية عن جعفر الصادق في الكافي ثابته ان آزر كان والد ابراهيم عليه السلام.
فهي عقيدة جعفر الصادق.

**ايتام علي** · 28-12-2014, 07:25 PM

نعيد من جديد الادلة على طهر الاصل والمنبع العظيم لسيد خلق الله
يقول الله عز وجل
( رَ‌بِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِن ذُرِّ‌يَّتِي )
(وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )
(وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ * رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ )
(رَ‌بَّنَا اغْفِرْ‌ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ)
(أَلَمْ تَرَى كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ. أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ. وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْراً أَبَابِيلَ. تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ. فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ )
(ما أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّماواتِ وَالْأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَما كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً )
فهل سيبقى اتباع المجوس واليهود على غيهم مع كل هذة الادلة والبراهين

**العامري12** · 28-12-2014, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

نعيد من جديد الادلة على طهر الاصل والمنبع العظيم لسيد خلق الله
يقول الله عز وجل
( رَ‌بِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِن ذُرِّ‌يَّتِي )
(وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )
(وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ * رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ )
(رَ‌بَّنَا اغْفِرْ‌ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ)
(أَلَمْ تَرَى كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ. أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ. وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْراً أَبَابِيلَ. تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ. فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ )
(ما أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّماواتِ وَالْأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَما كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً )
فهل سيبقى اتباع المجوس واليهود على غيهم مع كل هذة الادلة والبراهين

قد بدأنا معك في الادلة خطوة خطوة ..

ووصلنا الى نتيجة انك غير قادر على اثبات مايلي :
- ان دعاء ابراهيم

لوالديه كان بعد انكشاف ان ابوه عدو لله
- ان دعاء ابراهيم

لوالديه كان بعد وفاة والده

اذا اثبت ذلك ..فناقش . فلا يمكن الرد على قوله تعالى (وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر أتتخذ أصناما آلهة إني أراك وقومك في ضلال مبين)

وخصوصا ان جعفر الصادق يقول ان والده كان آزر الكافر.

**ايتام علي** · 28-12-2014, 07:38 PM

ماهو الظن؟
الظن : هو القول بان ابوه توفي قبل (بدون دليل)
الظن : هو القول بان دعاء ابراهيم كان بعدما علم ان ابوه عدو لله (بدون دليل)
فأين الادلة على ذلك؟
انت اعتقادك قائم على الاستناد على هذه المعلومة المجهولة
فانا لم دليلي الاية ان ابوه كان كافر بنص الآية (وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر أتتخذ أصناما آلهة إني أراك وقومك في ضلال مبين)
فالله لم يبين لنا معلومة اخرى حتى نعتقد اعتقاد آخر
فلم اذهب الى فرضيات

واين دليلك يا هذا على مازعمته وادعيته ؟
اين الدليل على ان الاب قد وصل الى مرحلة غير طبيعية في العمر ؟
انت يا هذا لم ولن تستطيع ان تثبت ذلك لو باضعف الضعيف من اقوال العلماء والمفسرين
اما القران الكريم فلا يعلم تأويله الا الراسخون في العلم وهم اهل بيت النبوة ومعدن الرسالة لا انت واليهود والمجوس

هناك رواية عن جعفر الصادق في الكافي ثابته ان آزر كان والد ابراهيم عليه السلام.
فهي عقيدة جعفر الصادق.

انت عقيدتك لا تفهم فيها ستفهم في عقيدة الصادق عليه السلام مرة واحدة

**العامري12** · 28-12-2014, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

واين دليلك يا هذا على مازعمته وادعيته ؟
اين الدليل على ان الاب قد وصل الى مرحلة غير طبيعية في العمر ؟

انا لا استدل على هذه الجزئية التي لم يبينها الله تعالى في عقيدتي حتى احتاج الى دليل
بل انت تدعي انه توفي قبل الدعاء
فاين الدليل على ادعائك؟
فهو ليس شيء خارق للعادة حتى يمكن نفية
فكبار السن يحيطون بنا ونراهم في مجتمعاتنا بدون معجزة

اين الدليل على انه توفي قبل الدعاء؟
الجواب : ........................
واين الدليل على انه علم بانه عدو لله قبل الدعاء؟
الجواب : ...................................

انت عقيدتك لا تفهم فيها ستفهم في عقيدة الصادق عليه السلام مرة واحدة

جعفر الصادق كان يتحدث بلغة عربية واضحة

الكافي - جزء 8 - ص 367
558 - علي بن إبراهيم (ثقة)، عن أبيه (ثقة) ، عن ابن أبي عمير (ثقة)، عن هشام بن سالم (ثقة) ، عن أبي أيوب الخزاز (ثقة) ، عن أبصير (ثقة) ، عن أبي عبدالله (ع): أن آزر أبا إبراهيم (ع) كان منجما لنمرود ولم يكن يصدر إلا عن أمره فنظر ليلة في النجوم فاصبح وهويقول لنمرود: لقد رأيت عجبا، قال: وما هو؟ قال: رأيت مولودا يولد في أرضنا يكون هلاكنا على يديه ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، قال: فتعجب من ذلك وقال: هل حملت به النساء؟ قال: لا، قال: فحجب النساء عن الرجال فلم يدع امرأة إلا جعلها في المدينة لا يخلص إليها ووقع آزر بأهله فعلقت بإبراهيم (صلى الله عليه وآله) ... الخ

**ايتام علي** · 28-12-2014, 08:09 PM

من هو نبي الله ابراهيم اسم ابيه "تارح"، فقد جاء في سفر التكوين: "وعاش تارح سبعين سنة، وولد أبرام وناحور وهاران". (التكوين 11: 26)**.
فهو سلام الله عليه إبراهيم بن تارح بن ناحور بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن أفكشاذ بن سام بن نوح عليه السلام
اذا من هو ازر ؟؟؟ يقول الله عز وجل ( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ) البقرة: ١٣٣
اذا مما لا شك فيه ان ازر هو عم سيدنا ابراهيم الخليل عليه وعلى نبينا واله افضل الصلاة والسلام

**ايتام علي** · 28-12-2014, 08:12 PM

جعفر الصادق كان يتحدث بلغة عربية واضحة

الكافي - جزء 8 - ص 367
558 - علي بن إبراهيم (ثقة)، عن أبيه (ثقة) ، عن ابن أبي عمير (ثقة)، عن هشام بن سالم (ثقة) ، عن أبي أيوب الخزاز (ثقة) ، عن أبصير (ثقة) ، عن أبي عبدالله (ع): أن آزر أبا إبراهيم (ع) كان منجما لنمرود ولم يكن يصدر إلا عن أمره فنظر ليلة في النجوم فاصبح وهويقول لنمرود: لقد رأيت عجبا، قال: وما هو؟ قال: رأيت مولودا يولد في أرضنا يكون هلاكنا على يديه ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، قال: فتعجب من ذلك وقال: هل حملت به النساء؟ قال: لا، قال: فحجب النساء عن الرجال فلم يدع امرأة إلا جعلها في المدينة لا يخلص إليها ووقع آزر بأهله فعلقت بإبراهيم (صلى الله عليه وآله) ... الخ

مولاي الصادق سلام الله عليه طلب مني ان لا أخذ بروايته ان خالفت كتاب الله فلست مثلك مقيد بقيود الصحاح

**العامري12** · 28-12-2014, 08:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

مولاي الصادق سلام الله عليه طلب مني ان لا أخذ بروايته ان خالفت كتاب الله فلست مثلك مقيد بقيود الصحاح

هذا يعني ان جعفر الصادق يعطيكم معلومات خاطئة
وهي ليست مخالفة لكتاب الله
بل مفسرة له
وانت تخالف الكتاب برأيك

**العامري12** · 28-12-2014, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

من هو نبي الله ابراهيم اسم ابيه "تارح"، فقد جاء في سفر التكوين: "وعاش تارح سبعين سنة، وولد أبرام وناحور وهاران". (التكوين 11: 26)**.
فهو سلام الله عليه إبراهيم بن تارح بن ناحور بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن أفكشاذ بن سام بن نوح عليه السلام

اقول لك القرآن يقول ابيه
و جعفر الصادق ايضا
تقول لي سفر التكوين!!!

اللهم نسألك السلامة

اذا من هو ازر ؟؟؟ يقول الله عز وجل ( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ) البقرة: ١٣٣
اذا مما لا شك فيه ان ازر هو عم سيدنا ابراهيم الخليل عليه وعلى نبينا واله افضل الصلاة والسلام

ما علاقة هذا بالموضوع؟
ولماذا لم يقولوا .. آباءك ( تارخ ) الذي في سفر التكوين؟

**ايتام علي** · 28-12-2014, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

هذا يعني ان جعفر الصادق يعطيكم معلومات خاطئة
وهي ليست مخالفة لكتاب الله
بل مفسرة له
وانت تخالف الكتاب برأيك

حاشا لمولاي الصادق من ذلك لكن اسلافكم قوم ضالين يرون عجزهم في المناقشة فيلجئون الى القوة

**ايتام علي** · 28-12-2014, 08:38 PM

اقول لك القرآن يقول ابيه
و جعفر الصادق ايضا
تقول لي سفر التكوين!!!

اللهم نسألك السلامة

القران الكريم ذكر ايضا ان سيدنا اسماعيل من اباء سيدنا يعقوب

ما علاقة هذا بالموضوع؟
ولماذا لم يقولوا .. آباءك ( تارخ ) الذي في سفر التكوين؟

كيف يناديه بهذا الاسم وهو ليس المعني في الخطاب ؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اسئلة لمن يعتقد بكفر اباء النبي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين