إعـــــــلان

**العزة للحق** · 28-12-2014, 10:22 PM

القران تقول انه لايذكر التفاصيل واي تفاصيل اكثر من ان يذكر القران صراحة ان ابا ابراهيم كافر في اكثر من 12 موضع من القران دون ان يذكر لنا ولو مرة ان ابوه اسمه تارح ومؤمن
ولم تقبل بهذه الادلة من القران
اتيناك بادلة صريحة من السنة عن طريقنا قلت هذه سنة بني امية لاحاجة لنا بها
اتيناك بسنة ال محمد الصحيحة عن جعفر الصادق فضربت بها عرض الحائط

فركضت مهرولا لسنة ال صهيون وجعلتها دليلك ودينك وعقيدتكوقلت ان سفر التكوين اليهودي يقول ان ابو ابراهيم اسمه تارح

**العزة للحق** · 28-12-2014, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

ومعنى ذلك مثل ابيه اما لماذا لم ينادي عمه ابو طالب بابي فمن اين عرفت ؟
أكنت تعيش في بيت سيدنا ابو طالب حتى تعرف؟ وهل توثيق رواية هنا ورواية هناك تعني انك تعلم كل سيرة النبي مع عمه

انا عندي حديث صريح متفق عليه بين السنة والشيعة ان النبي قال لابي طالب والله ياعم لو وضعوا الشمس في يميني ....الخ
فهل عندك ان النبي خاطب عمه مرة واحدة يا ابت مثلما خاطب ابراهيم ابوه ازر
فهل رسول الله يخالف القران ولايخاطب عمه بياأبت
فشمر عن ساعديك وهات دليل واحد من السنة ان النبي قال لعمه القريب منه يا ابت
ودونك خرط القتاد

**ايتام علي** · 28-12-2014, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

القران تقول انه لايذكر التفاصيل واي تفاصيل اكثر من ان يذكر القران صراحة ان ابا ابراهيم كافر في اكثر من 12 موضع من القران دون ان يذكر لنا ولو مرة ان ابوه اسمه تارح ومؤمن
ولم تقبل بهذه الادلة من القران
اتيناك بادلة صريحة من السنة عن طريقنا قلت هذه سنة بني امية لاحاجة لنا بها
اتيناك بسنة ال محمد الصحيحة عن جعفر الصادق فضربت بها عرض الحائط

فركضت مهرولا لسنة ال صهيون وجعلتها دليلك ودينك وعقيدتكوقلت ان سفر التكوين اليهودي يقول ان ابو ابراهيم اسمه تارح

كلام لا يستحق الرد عليه
خصوصا وانه تكرر اكثر من مرة وقد اجبت عليه
انت عاجز عن اثبات ان اباء النبي وحاشاه وحاشاهم انهم كانوا كفارا بدليل القران الكريم ودعوة سيدانا ابراهيم واسماعيل
وقد جئناك بمثال عن سيدنا عبد المطلب وكيف استجاب الله لدعوته على ابرهة النصراني
انتم عاجزون عن اثبات كفر سيدنا ابو طالب لان القران يصرح بان الله لا يتخذ من المضلين عضدا
فكيف تستطيعون اثبات كفره ولم تقم قائمة للاسلام الا بتضحياته هو
انتم لن تستطيعوا اثبات كفر ابو نبي الله ابراهيم سيدنا تارح وكيف تسطيعون ذلك وقد خلد الله دعاء سيدنا ابراهيم لوالديه

**ايتام علي** · 28-12-2014, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

انا عندي حديث صريح متفق عليه بين السنة والشيعة ان النبي قال لابي طالب والله ياعم لو وضعوا الشمس في يميني ....الخ
فهل عندك ان النبي خاطب عمه مرة واحدة يا ابت مثلما خاطب ابراهيم ابوه ازر
فهل رسول الله يخالف القران ولايخاطب عمه بياأبت
فشمر عن ساعديك وهات دليل واحد من السنة ان النبي قال لعمه القريب منه يا ابت
ودونك خرط القتاد

والله اي دليل هذا هل استخلصت من هذة الرواية حكم العم والاب والابن
روح يا بني وبطل عن لعب الاطفال هذا

**العزة للحق** · 29-12-2014, 06:56 AM

ابراهيم وعد اباه الكافر انه سيستغفر له بالرغم من كفره
وابراهيم لايخلف وعده
فاين نجد في القران ان ابراهيم قال اللهم اغفر لابي او اغفر لوالدي؟
لن تجد دعاء ابراهيم ربه ليغفر لابيه الا في اية واحدة فقط

____________
هل تعلم ان النمرود عاش اكثر من 400 سنة

تفسير ابن كثير - ابن كثير - ج 1 - ص 321
قال زيد بن أسلم : وبعث الله إلى ذلك الملك الجبار ملكا يأمره بالايمان بالله فأبى عليه ثم دعاه الثانية فأبى ثم الثالثة فأبى وقال : أجمع جموعك وأجمع جموعي فجمع النمرود جيشه وجنوده وقت طلوع الشمس وأرسل الله عليهم بابا من البعوض بحيث لم يروا عين الشمس وسلطها الله عليهم فأكلت لحومهم ودماءهم وتركتهم عظاما بادية ودخلت واحدة منها في منخري الملك فمكثت في منخري الملك أربعمائة سنة عذبه الله بها فكان يضرب برأسه بالمرازب في هذه المدة حتى أهلكه الله بها

**العزة للحق** · 29-12-2014, 06:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

والله اي دليل هذا هل استخلصت من هذة الرواية حكم العم والاب والابن
روح يا بني وبطل عن لعب الاطفال هذا

اعطنا دليلك الذي ينقض هذه الرواية
هات دليل واحد وساقبله حتى وان كان من التلمود ان محمد

ناد عمه ابا طالب يوما وقال له ياابت

**اسماعيل محمد** · 29-12-2014, 10:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

من هو نبي الله ابراهيم اسم ابيه "تارح"، فقد جاء في سفر التكوين: "وعاش تارح سبعين سنة، وولد أبرام وناحور وهاران". (التكوين 11: 26)**.
فهو سلام الله عليه إبراهيم بن تارح بن ناحور بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن أفكشاذ بن سام بن نوح عليه السلام
اذا من هو ازر ؟؟؟ يقول الله عز وجل ( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ) البقرة: ١٣٣
اذا مما لا شك فيه ان ازر هو عم سيدنا ابراهيم الخليل عليه وعلى نبينا واله افضل الصلاة والسلام

تعقيباً على كلام الاخ ايتام علي اقول :

ايها الوهابية كلام اليهود حجة عندكم في العقائد افلا يكون حجة عندكم في الانساب؟!
ولطالما احتج ابن تيمية ومفاقيس بيوضه بالنص التالي من توراة اليهود: (أن الله عز وجل لما خلق السماء والأرض قال: نخلق بشراً بصورتنا فخلق الله الإنسان على صورته على صورة الله خلقه..)!!!!

**اسماعيل محمد** · 29-12-2014, 11:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

انا لا استدل على هذه الجزئية التي لم يبينها الله تعالى في عقيدتي حتى احتاج الى دليل
بل انت تدعي انه توفي قبل الدعاء
فاين الدليل على ادعائك؟
فهو ليس شيء خارق للعادة حتى يمكن نفية
فكبار السن يحيطون بنا ونراهم في مجتمعاتنا بدون معجزة

اين الدليل على انه توفي قبل الدعاء؟
الجواب : ........................
واين الدليل على انه علم بانه عدو لله قبل الدعاء؟
الجواب : ...................................

جعفر الصادق كان يتحدث بلغة عربية واضحة

الكافي - جزء 8 - ص 367
558 - علي بن إبراهيم (ثقة)، عن أبيه (ثقة) ، عن ابن أبي عمير (ثقة)، عن هشام بن سالم (ثقة) ، عن أبي أيوب الخزاز (ثقة) ، عن أبصير (ثقة) ، عن أبي عبدالله (ع): أن آزر أبا إبراهيم (ع) كان منجما لنمرود ولم يكن يصدر إلا عن أمره فنظر ليلة في النجوم فاصبح وهويقول لنمرود: لقد رأيت عجبا، قال: وما هو؟ قال: رأيت مولودا يولد في أرضنا يكون هلاكنا على يديه ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، قال: فتعجب من ذلك وقال: هل حملت به النساء؟ قال: لا، قال: فحجب النساء عن الرجال فلم يدع امرأة إلا جعلها في المدينة لا يخلص إليها ووقع آزر بأهله فعلقت بإبراهيم (صلى الله عليه وآله) ... الخ

تفسير نور الثقلين

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ (74)

قال عزمن قائل: واذ قال ابراهيم لابيه آزر.

128 - في مجمع البيان قال الزجاج ليس بين النسابين اختلاف ان اسم ابى ابراهيم تارخ، وهذا الذى قاله الزجاج يقوى ما قاله أصحابنا ان آزركان جد ابراهيم لامه، او كان عمه من حيث صح عندهم ان آباء النبى صلى الله عليه وآله إلى آدم كلهم كانوا موحدين واجمعت الطائفة على ذلك وروى عن النبى صلى الله عليه وآله انه قال لم يزل ينقلنى الله من اصلاب الطاهرين إلى ارحام المطهرات حتى اخرجنى في عالمكم هذا.

**ايتام علي** · 29-12-2014, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

اعطنا دليلك الذي ينقض هذه الرواية
هات دليل واحد وساقبله حتى وان كان من التلمود ان محمد

ناد عمه ابا طالب يوما وقال له ياابت

وقال السيد فخار بن معد في كتابه ( الحجة ) ص 61 : وأخبرني الشيخ الحافظ أبو الفرج عبد الرحمن بن محمد بن الجوزي المحدث البغدادي ( وكان ممن يرى كفر أبي طالب ويعتقده ) بواسط العراق سنة إحدى وتسعين وخمسمائة بإسناد له إلى الواقدي قال : كان أبو طالب بن عبد المطلب لا يغيب صباح النبي ولا مساءه ، ويحرسه من أعداءه ويخاف أن يغتالوه ، فلما كان ذات يوم فقده فلم يره وجاء المساء فلم يره وأصبح الصباح فطلبه في مظانه فلم يجده فلزم أحشاءه وقال : وا ولداه وجمع عبيده ومن يلزمه في نفسه قال لهم : إن محمدا قد فقدته في أمسنا ويومنا هذا ولا أظن إلا أن قريشا قد اغتالته وكادته وقد بقي هذا الوجه ما جئته وبعيد أن يكون فيه واختار من عبيده عشرين ، رجلا ، فقال : امضوا وأعدوا سكاكين وليمض كل رجل منكم وليجلس إلى جنب سيد من سادات قريش فإن أتيت ومحمد معي فلا تحدثن أمرا وكونوا على رسلكم حتى أقف عليكم ، وإن جئت وما محمد معي فليضرب كل منكم الرجل الذي إلى جانبه من سادات قريش فمضوا وشحذوا سكاكينهم حتى رضوها ، ومضى أبو طالب في الوجه الذي أراده ومعه رهطه من قومه فوجده في أسفل مكة قائما يصلي إلى جنب صخرة فوقع عليه وقبله وأخذ بيده وقال : يا بن أخ ! قد كدت أن تأتي على قومك ، سر معي ، فأخذ بيده وجاء إلى المسجد وقريش في ناديهم جلوس عند الكعبة فلما رأوه قد جاء ويده في يد النبي صلى الله عليه وآله قالوا : هذا أبو طالب قد جاءكم بمحمد إن له لشأنا ، فلما وقف عليهم والغضب في وجهه قال لعبيده : أبرزوا ما في أيديكم فأبرز كل واحد منهم ما في يده فلما رأوا السكاكين قالوا : ما هذا يا أبا طالب ؟ قال : ما ترون ، إني طلبت محمدا فلم أره منذ يومين فخفت أن تكونوا كدتموه ببعض شأنكم فأمرت هؤلاء أن يجلسوا حيث ترون وقلت لهم : إن جئت وليس محمد معي فليضرب كل منكم صاحبه الذي إلى جنبه ولا يستأذني فيه ولو كان هاشميا فقالوا : وهل كنت فاعلا ؟ فقال : أي ورب هذه وأومى إلى الكعبة ، فقال له المطعم بن عدي بن نوفل بن عبد مناف وكان من أحلافه : لقد كدت تأتي على قومك ؟ قال : هو ذلك.
ومضى به وهو يقول :
إذهب بني فما عليك غضاضة إذهب وقر بذاك منك عيونا
والله لـن يصلوا إليك بجمعهم حتى أوسـد في التراب دفينا
ودعوتني وعلمت أنك ناصحي ولقد صدقت وكنت قبل أمينا

**ايتام علي** · 29-12-2014, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

تعقيباً على كلام الاخ ايتام علي اقول :
ايها الوهابية كلام اليهود حجة عندكم في العقائد افلا يكون حجة عندكم في الانساب؟!
ولطالما احتج ابن تيمية ومفاقيس بيوضه بالنص التالي من توراة اليهود: (أن الله عز وجل لما خلق السماء والأرض قال: نخلق بشراً بصورتنا فخلق الله الإنسان على صورته على صورة الله خلقه..)!!!!

اشكر اضافتكم القيمة اخي الفاضل

**العزة للحق** · 30-12-2014, 06:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

وقال السيد فخار بن معد في كتابه ( الحجة ) ص 61 : وأخبرني الشيخ الحافظ أبو الفرج عبد الرحمن بن محمد بن الجوزي المحدث البغدادي ( وكان ممن يرى كفر أبي طالب ويعتقده ) بواسط العراق سنة إحدى وتسعين وخمسمائة بإسناد له إلى الواقدي قال : كان أبو طالب بن عبد المطلب لا يغيب صباح النبي ولا مساءه ، ويحرسه من أعداءه ويخاف أن يغتالوه ، فلما كان ذات يوم فقده فلم يره وجاء المساء فلم يره وأصبح الصباح فطلبه في مظانه فلم يجده فلزم أحشاءه وقال : وا ولداه وجمع عبيده ومن يلزمه في نفسه قال لهم : إن محمدا قد فقدته في أمسنا ويومنا هذا ولا أظن إلا أن قريشا قد اغتالته وكادته وقد بقي هذا الوجه ما جئته وبعيد أن يكون فيه واختار من عبيده عشرين ، رجلا ، فقال : امضوا وأعدوا سكاكين وليمض كل رجل منكم وليجلس إلى جنب سيد من سادات قريش فإن أتيت ومحمد معي فلا تحدثن أمرا وكونوا على رسلكم حتى أقف عليكم ، وإن جئت وما محمد معي فليضرب كل منكم الرجل الذي إلى جانبه من سادات قريش فمضوا وشحذوا سكاكينهم حتى رضوها ، ومضى أبو طالب في الوجه الذي أراده ومعه رهطه من قومه فوجده في أسفل مكة قائما يصلي إلى جنب صخرة فوقع عليه وقبله وأخذ بيده وقال : يا بن أخ ! قد كدت أن تأتي على قومك ، سر معي ، فأخذ بيده وجاء إلى المسجد وقريش في ناديهم جلوس عند الكعبة فلما رأوه قد جاء ويده في يد النبي صلى الله عليه وآله قالوا : هذا أبو طالب قد جاءكم بمحمد إن له لشأنا ، فلما وقف عليهم والغضب في وجهه قال لعبيده : أبرزوا ما في أيديكم فأبرز كل واحد منهم ما في يده فلما رأوا السكاكين قالوا : ما هذا يا أبا طالب ؟ قال : ما ترون ، إني طلبت محمدا فلم أره منذ يومين فخفت أن تكونوا كدتموه ببعض شأنكم فأمرت هؤلاء أن يجلسوا حيث ترون وقلت لهم : إن جئت وليس محمد معي فليضرب كل منكم صاحبه الذي إلى جنبه ولا يستأذني فيه ولو كان هاشميا فقالوا : وهل كنت فاعلا ؟ فقال : أي ورب هذه وأومى إلى الكعبة ، فقال له المطعم بن عدي بن نوفل بن عبد مناف وكان من أحلافه : لقد كدت تأتي على قومك ؟ قال : هو ذلك.
ومضى به وهو يقول :
إذهب بني فما عليك غضاضة إذهب وقر بذاك منك عيونا
والله لـن يصلوا إليك بجمعهم حتى أوسـد في التراب دفينا
ودعوتني وعلمت أنك ناصحي ولقد صدقت وكنت قبل أمينا

هل هذه هي ادلتك يا بني ولاحظ اني يمكن ان اقول لك يابني
اولا الفخار بن معد
ثانيا باسناده عن الواقدي
ثالثا قال واولده
رابعا قاله له يا بن اخ

هل عن هذا نحن سألناك
نحن طالباك برواية النبي يقول لعمه ابي طالب يا ابت كما كان ابراهيم ينادي ابوه ازر
فان كان ازر مربي لابراهيم وابو طالب مربي لمحمد
فلماذا ابراهيم يقول لازر يا ابت ولايقول له ياعم
بينما محمد يقول لابي طالب يا عم ولايقول له يا ابت
وابو طالب اقرب وشيجة وحبا لمحمد من ازر لابراهيم

والسؤال :
الم تعلم ان ابا طالب كان رجلا فقيرا فمن اين كان له عشرون عبدا

**ايتام علي** · 30-12-2014, 02:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

هل هذه هي ادلتك يا بني ولاحظ اني يمكن ان اقول لك يابني
اولا الفخار بن معد
ثانيا باسناده عن الواقدي
ثالثا قال واولده
رابعا قاله له يا بن اخ
هل عن هذا نحن سألناك
نحن طالباك برواية النبي يقول لعمه ابي طالب يا ابت كما كان ابراهيم ينادي ابوه ازر
فان كان ازر مربي لابراهيم وابو طالب مربي لمحمد
فلماذا ابراهيم يقول لازر يا ابت ولايقول له ياعم
بينما محمد يقول لابي طالب يا عم ولايقول له يا ابت
وابو طالب اقرب وشيجة وحبا لمحمد من ازر لابراهيم
والسؤال :
الم تعلم ان ابا طالب كان رجلا فقيرا فمن اين كان له عشرون عبدا

ومن قال لك اني جلبت هذة الرواية للرد عليك انما جئت بهذة الرواية كي اغيظك وقد فعلت بحمد الله
انما هذة الرواية ومثيلاتها تبين العلاقة بين سيدنا ابو طالب ونبي الله ورسوله
فسيدنا ابو طالب كان يفتدي رسول الله باغلى ما لديه وكان لا يعتبره كاولاده بل منزلته لديه كانت اعظم من ذلك
جاء في تاريخ ابن كثير (2) : أنَّ أبا طالب قد بلغ من حرصه على حياة محمَّد صلى الله عليه وآله وسلم أنَّه كان اذا أخذ الناس مضاجعهم في جوف الليل ، يأمر النبي أن يضطجع على فراشه مع النيّام ، فإذا غلبهم النوم أمر أحد بنيه أو اخوته فأضجعهم على فراش الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأمر الرسول أن يضطجع على فراشهم حرصاً منه عليه ، حتَّى لو قدِّر لأحد أن يتسلَّل إلى الشعب ليلاً لاغتياله يكون ولده فداءً لابن أخيه.

فهل سؤالك له قيمة امام هذة العلاقة العظيمة التي جمعت سيدنا ابو طالب بسيد الخلق رسول الله

**العامري12** · 31-12-2014, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

تفسير نور الثقلين

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ (74)

قال عزمن قائل: واذ قال ابراهيم لابيه آزر.

128 - في مجمع البيان قال الزجاج ليس بين النسابين اختلاف ان اسم ابى ابراهيم تارخ، وهذا الذى قاله الزجاج يقوى ما قاله أصحابنا ان آزركان جد ابراهيم لامه، او كان عمه من حيث صح عندهم ان آباء النبى صلى الله عليه وآله إلى آدم كلهم كانوا موحدين واجمعت الطائفة على ذلك وروى عن النبى صلى الله عليه وآله انه قال لم يزل ينقلنى الله من اصلاب الطاهرين إلى ارحام المطهرات حتى اخرجنى في عالمكم هذا.

النسابين مجاهيل بالنسبة لكم وليس فيهم معصوم فلا يكون محل احتجاج عليكم، وكما ذكر

قال محمد سبزواري في تفسيره :قول‌ النسّابة ‌أن‌ أباه‌ تارح‌. و قولهم‌ ليس‌ لنا بحجة ‌ما ‌لم‌ يكن‌ فيهم‌ معصوم‌ مبسوط اليد، ‌أو‌ شاهدا عدل‌ ‌من‌ أهل‌ الصلاح‌ و ‌من‌ أهل‌ الدراية و الرواية ‌في‌ النسب‌. و ‌لم‌ يكن‌ واحد ‌من‌ هذين‌ ‌في‌ النسّابة، فقولهم‌ ليس‌ بحجة عندنا. مضافا ‌إلي‌ ‌أن‌ ‌ألذي‌ عزا ‌هذا‌ القول‌ ‌إلي‌ النسّابة ‌هو‌ مجهول‌ الحال‌ عندنا أيضا

قد ذكرنا لك ان اجماع الامامية ليس حجة اذا لم هناك قول الامام فيه
وهنا قول الامام ليس ضمن الاجماع بل مخالف له برواية صحيحة في الكافي عن جعفر الصادق ان ازر والد ابراهيم عليه السلام
فلهذا لايلتفت الى الاجماع لانه لم يعد حجة مقابل قول جعفر الصادق.

قال العالم الامامي (محمد كرمي) في تفسيره " التفسير لكتاب الله المنير -جزء 3 - صفحة 175" :
ظاهر القرآن‌ أن‌ّ آزر ابو ابراهيم‌ و ‌في‌ نقول‌ كثيرة ‌ان‌ أباه‌ تارخ‌ و ‌ان‌ آزر عمّه‌ و يرتئي‌ الكثيرون‌ ‌هذا‌ الرأي‌ زاعمين‌ أن‌ّ آباء الأنبياء يجب‌ ألّا يكونوا كفرة و اري‌ ‌ان‌ ‌هذا‌ الشرط زائف‌ إذ ‌لا‌ دخل‌ لكفر الأب‌ بأيمان‌ الأبن‌ نعم‌ يجب‌ ‌ان‌ ‌يکون‌ النبي‌ّ طاهر المولد ‌من‌ أناس‌ ‌غير‌ ممتهنين‌ ‌في‌ انظار ‌النّاس‌ ‌حتي‌ ‌لا‌ يسقط محلّه‌ ‌من‌ قلوبهم‌ و الكفر ليس‌ عارا ‌علي‌ صاحبه‌ عندهم

والحمدلله رب العالمين

**ايتام علي** · 01-01-2015, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

النسابين مجاهيل بالنسبة لكم وليس فيهم معصوم فلا يكون محل احتجاج عليكم، وكما ذكر
قال محمد سبزواري في تفسيره :قول‌ النسّابة ‌أن‌ أباه‌ تارح‌. و قولهم‌ ليس‌ لنا بحجة ‌ما ‌لم‌ يكن‌ فيهم‌ معصوم‌ مبسوط اليد، ‌أو‌ شاهدا عدل‌ ‌من‌ أهل‌ الصلاح‌ و ‌من‌ أهل‌ الدراية و الرواية ‌في‌ النسب‌. و ‌لم‌ يكن‌ واحد ‌من‌ هذين‌ ‌في‌ النسّابة، فقولهم‌ ليس‌ بحجة عندنا. مضافا ‌إلي‌ ‌أن‌ ‌ألذي‌ عزا ‌هذا‌ القول‌ ‌إلي‌ النسّابة ‌هو‌ مجهول‌ الحال‌ عندنا أيضا
قد ذكرنا لك ان اجماع الامامية ليس حجة اذا لم هناك قول الامام فيه
وهنا قول الامام ليس ضمن الاجماع بل مخالف له برواية صحيحة في الكافي عن جعفر الصادق ان ازر والد ابراهيم عليه السلام
فلهذا لايلتفت الى الاجماع لانه لم يعد حجة مقابل قول جعفر الصادق.
قال العالم الامامي (محمد كرمي) في تفسيره " التفسير لكتاب الله المنير -جزء 3 - صفحة 175" :
ظاهر القرآن‌ أن‌ّ آزر ابو ابراهيم‌ و ‌في‌ نقول‌ كثيرة ‌ان‌ أباه‌ تارخ‌ و ‌ان‌ آزر عمّه‌ و يرتئي‌ الكثيرون‌ ‌هذا‌ الرأي‌ زاعمين‌ أن‌ّ آباء الأنبياء يجب‌ ألّا يكونوا كفرة و اري‌ ‌ان‌ ‌هذا‌ الشرط زائف‌ إذ ‌لا‌ دخل‌ لكفر الأب‌ بأيمان‌ الأبن‌ نعم‌ يجب‌ ‌ان‌ ‌يکون‌ النبي‌ّ طاهر المولد ‌من‌ أناس‌ ‌غير‌ ممتهنين‌ ‌في‌ انظار ‌النّاس‌ ‌حتي‌ ‌لا‌ يسقط محلّه‌ ‌من‌ قلوبهم‌ و الكفر ليس‌ عارا ‌علي‌ صاحبه‌ عندهم

والحمدلله رب العالمين

وهناك روايات للامام الصادق سلام الله عليه
تسمي اباء النبي صلوات الله وسلامه عليهم من ابونا ادم الى عبد الله
وفيها ان تارح ابو ابراهيم وهي رواية مشهورة ومعتمدة لدى علمائنا
فهل نتركها ونعتمد على الرواية الاخرى لانك تريد ذلك
وبالمناسبة ليس الكتب المقدسة وائمتنا من قال عن ان سيدنا تارح هو ابو سيدنا ابراهيم فقط
بل حتى علمائكم اقروا بذلك فهل ستنكر كلام علمائك ايضا

**العامري12** · 01-01-2015, 12:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

وهناك روايات للامام الصادق سلام الله عليه
تسمي اباء النبي صلوات الله وسلامه عليهم من ابونا ادم الى عبد الله
وفيها ان تارح ابو ابراهيم وهي رواية مشهورة ومعتمدة لدى علمائنا
فهل نتركها ونعتمد على الرواية الاخرى لانك تريد ذلك
وبالمناسبة ليس الكتب المقدسة وائمتنا من قال عن ان سيدنا تارح هو ابو سيدنا ابراهيم فقط
بل حتى علمائكم اقروا بذلك فهل ستنكر كلام علمائك ايضا

اين هي؟

وعلى فرض وجودها فلا يوجد تعارض
قال محمد سبزراوي في تفسيره : ثم‌ إنه‌ ‌لا‌ منافاة ‌بين‌ كون‌ اسمه‌ (ع‌) تارح‌، و لقبه‌ آزر