( الملاك للاختيار ، والاصطفاء عن اســتـحـقـاق ) ممكن توضخ اكثر لا تجتاج الى طلاسم سؤال بسيط وسهل ولا يحتمل اكثر من خيارين

اذا الله عصمه فليس له الخيره من امره لان امر الله مفعول ويكون معصوم شاء او ابى والعكس صحيح

لحد الان لا يوجب جواب على سؤالي مجرد الرد لا يعني ان يكون جواب

يرفع........................................

بسمه تعالى

الاخ الفاضل تحت الصيانة وفقه الله

يظهر ان هناك استشكال فهمي حول ما تعني العصمة / حقيقتها .
وإلا قد بينا من خلال سياق محاورتنا مع جنابكم ذالك ونعيد : انها مرتبة من العلم تختلف عن العلم الشهودي والمعرفة الحفظية التي عند عامة الناس حول حلال الله وحرامه . ( نعم المعصوم يعلم كل ظاهر الشريعة ، ويعلم حقيقتها اي باطنها كما هي وهذا العلم هو ملاك العصمة وبه يمتنع المعصوم عن الوقوع في الحرام باختياره لا باجباره عن خارج ارادته )

انتم هنا تشبهون العصمة وكانها امر او قوة خارجة عن ارادة المعصوم تلزمه وتمنع اختياره !!! وطبعا سيدي الكريم فهمها بهذا الطريقة يستلزم تحقق ما تريد حسب فهمكم لها لا حقيقتها !
وعليه هذه الطلاسم التي تظهر لك هي حقيقتها سوء الفهم ( مع الاحترام لجنابكم ) ، فتامل من جديد وفي خدمتكم لاي سؤال آخر .

اختصار لما سبق سيكون

الله عصمه = اعطاه علما يعصمه ( فهو معصوم بعلم الله )
الله عصمه - لا يساوي - منعه من المعصية قهرا

والسلام عليكم

يعني الله يعطيه العلم ولا يجبره على فعله يتركه للمعصوم ؟؟؟ وليش يعطيه من الاول

اذا لم يمنعه من المعصيه قهرا فهذا يعني ان المعصوم اجتهد من نفسه اذا بامكان الشخص ان يصبح امام اذا اجتهد من نفسه وليس شرط العصمه في هذه الحاله المعصوم استخدم الاجتهاد الشخصي

كيف لله ان يعطي شخص العلم ويستثنيه من بين البشر ليقود الناس ثم يخيره بين الاخذ به او عدمه ثم تقولون كل افعاله صحيحه اذا هو اختار العلم الذي اعطاء اياه الله فليس له فضل
فكيف نميز بين فعل الامام الصحيح اهو من عنده او من عند الله اذا لم يجبره وهنا نرجع في اشكال جديد

باختصار اذا استخدم المعصوم العلم المعطى من الله فليس له فضل واذا اجتهد من نفسه فليس بمعصوم وله الفضل في عمله

النبوة مثلا فضل من الله تعالى للنبي

فهل النبي لا يؤجر على دعوته للناس ؟

اتحاسب الله على فضله للناس ؟؟!

﴿وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ﴾

﴿يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً﴾

ذَٰلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

وغيرها كثير ...

بسمه تعالى

الاخ الكريم ، تحت الصيانة ، هداه الله وهدانا ،


اقتبس التالي :
يعني الله يعطيه العلم ولا يجبره على فعله يتركه للمعصوم ؟؟؟ وليش يعطيه من الاول***


الجواب : اعطاه العلم المساوق للعصمة مع لطفه وتسديده ، لانه استحق ذالك فاصطفاه ، وجعله حجه فحباه . فكيف يكون حجة عليك وهو غير مامون المعصية !!!
فهذا يعني انه قد يهديك الى الضلال ، ( كما نستشكل على هل السنة في خلافة الاول والثاني والثالث مثلا ) .

--------------------------------

اقتبس التالي :
اذا لم يمنعه من المعصيه قهرا فهذا يعني ان المعصوم اجتهد من نفسه اذا بامكان الشخص ان يصبح امام اذا اجتهد من نفسه وليس شرط العصمه في هذه الحاله المعصوم استخدم الاجتهاد الشخصي***.


الجواب : " المعصوم اجتهد " هذا تعبير خاطئ ويناسب من ليس عنده الحكم الحقيقي الواقعي ( كما حال كل من تصدى لإمامة الناس من غير المعصومين ) !
والحال هو ان المعصوم ( كالنبي مثلا ) لا نقول انه يجتهد بل يعطي الحكم الشرعي الحق كما يريده الله ، وهذا ما عليه امة الاسلام قاطبة الا من شذ في فكر او تفسير .

-------------------------------------

اقتبس التالي :

كيف لله ان يعطي شخص العلم ويستثنيه من بين البشر ليقود الناس ثم يخيره بين الاخذ به او عدمه ثم تقولون كل افعاله صحيحه اذا هو اختار العلم الذي اعطاء اياه الله فليس له فضل***
فكيف نميز بين فعل الامام الصحيح اهو من عنده او من عند الله اذا لم يجبره وهنا نرجع في اشكال جديد***


الجواب : لا يوجد اشكال جديد ، ولعل القران والسنة مثال واضح صريح يجاوبكم ،

1- وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ...
2- وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى. إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

وامة المسلمين ، تعلم وتعتقد ان قول ( سنة ) الرسول وفعله وقبوله وإمضائه لاي شيء تقرير شرعي معصوم كحكم الله في القران ، اوليس انتم تسمون انفسكم " اهل السنة " ، فاذا كانت فهمكم للسنة فيه قدح فانتم مقدوحين ! ، واذا كان فهمكم للسنة تام يقيني ثابت فهو شرعي وحق ثابت . فتأمل يرحمكم الله ويرحمنا .

----------------------------------------

اقتبس التالي :

باختصار اذا استخدم المعصوم العلم المعطى من الله فليس له فضل واذا اجتهد من نفسه فليس بمعصوم وله الفضل في عمله


الجواب : بأختصـــــــار ، هذا فهم خاطئ حسب فهمنا وما اوضحناه لكم اعلاه وقبله ، والمعصوم لا يجتهد كاجتهاد المجتهدين ، بل المعصوم يعطي الحكم الواقعي الحق ، ولذالك هو حجة من الله على الخلق .


انتهى
وفي خدمتكم لاي شبهة او استشكال اخر ، على ان لا يكون جدالا ، بل بحثا علميا غايته الوصول للحق .
فاذا لمسنا الجدال ( اعاذكم الله وإيانا ) فنحن نتوقف ،

والسلام عليكم
الباحث الطائي

الجواب : اعطاه العلم المساوق للعصمة مع لطفه وتسديده ، لانه استحق ذالك فاصطفاه ، وجعله حجه فحباه . فكيف يكون حجة عليك وهو غير مامون المعصية !!!
فهذا يعني انه قد يهديك الى الضلال ، ( كما نستشكل على هل السنة في خلافة الاول والثاني والثالث مثلا )

.................................................. ..

من تذكر كلمه اعطاه فهذا يعني الفضل للمعطي اعطاه وسدده اي انه بدون تسديد ممكن ان يخطي

هل الله عندما يعطي ننسب العطى لغيره الا يستحق الله ان نذكر فضله بدلا ان ننسبه لبشر ونتجاهل الله تعالى لكي نثبت حجتنا وراينا ؟؟


..................................................

الجواب : " المعصوم اجتهد " هذا تعبير خاطئ ويناسب من ليس عنده الحكم الحقيقي الواقعي ( كما حال كل من تصدى لإمامة الناس من غير المعصومين ) !
والحال هو ان المعصوم ( كالنبي مثلا ) لا نقول انه يجتهد بل يعطي الحكم الشرعي الحق كما يريده الله ، وهذا ما عليه امة الاسلام قاطبة الا من شذ في فكر او تفسير .

....................................

فكيف لم يجتهد المعصوم وهو مخير وتقول ان اختياره من عنده

اما رسول الله فجتهاده من نفسه على ضوء نزول القران عليه وبعض الايات توجه رسول الله فهل ينزل على الائمه قران يوجههم مثل رسول الله

...............................
الجواب : لا يوجد اشكال جديد ، ولعل القران والسنة مثال واضح صريح يجاوبكم ،

1- وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ...
2- وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى. إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

وامة المسلمين ، تعلم وتعتقد ان قول ( سنة ) الرسول وفعله وقبوله وإمضائه لاي شيء تقرير شرعي معصوم كحكم الله في القران ، اوليس انتم تسمون انفسكم " اهل السنة " ، فاذا كانت فهمكم للسنة فيه قدح فانتم مقدوحين ! ، واذا كان فهمكم للسنة تام يقيني ثابت فهو شرعي وحق ثابت . فتأمل يرحمكم الله ويرحمنا .

................................

سنه الرسول مثلما ذكرنا من نفسه على ضوء نزول القران عليه ونزول بعض الايات التوجيهيه في بعض الامور اما الائمه فلا ينزل عليهم قران

..........................................


الجواب : بأختصـــــــار ، هذا فهم خاطئ حسب فهمنا وما اوضحناه لكم اعلاه وقبله ، والمعصوم لا يجتهد كاجتهاد المجتهدين ، بل المعصوم يعطي الحكم الواقعي الحق ، ولذالك هو حجة من الله على الخلق .


.......................

نفس الشي ذكرت من الله وليس منه وذكرت انه حجه من الله اي ان الله عصمه وقاله روح عند الناس انت حجه جاهز ومسلح بالعلم والتسديد من عندي

العصمه ليست من شروط الامامه ولا الدين كما قال الحيدري

كفرتم الامه والصحابه لانهم غير معصومين واليوم صار لكم 1200 سنه وانتم بدون معصوم مو قلنالكم من البدايه مافي معصوم التعصب والشروط التعجيزيه ورطتكم الان صرتم تاخذون من غير المعصومين

وين العصمه والتوجيه منكم الان تدافعون عن شي مو موجود ولو كان موجود لما وصلتم الا ما انتم عليه

تدافعون عن العصمه الغير موجوده واصحابها عند ربهم وكل ما لديكم مجموعه من الكتب 90 % مزيف هل هذه الكتب هي العتره وهي العصمه وهي الامامه ؟؟؟

كلام سخيف لمتلبس بالجهالة ووارث التدليس والكذب
كل ماناخذه هو من المعصومين
وكل كتبنا صحيحة ولاندعي الصحاح ونضرب الخطأ عرض الحائط وليس مثلكم دواب مسيرة
كما تدعون من كتب المجوس البخاري واحمد وووووال وال وال الخ
ندافع عن الموجود ... الذي لايستوعبه عقلك الحجيم
كلامك اعلاه مجرد انشاء لفاشل ورث الفشل من مدرسة السلفية الوهابية العفطية

من نقل عنهم ليسوا معصومين

امثال

زرارة وامثاله وثبت من كتبكم انهم كذابين


انت تدينون نفسكم بالنفسكم

يعنى انتم اتباع زراره

وليش عندكم كتب من الاساس طالما ان لديكم معصومين الي عنده معصوم ما يحتاج للكتب المعصوم عنده

مع الاسف نحن نناقش ناس متخلفين
نكرر .. كل رواية لاتوافق القران والعقل والصحيح من الاحاديث النبوية نضربها عرض الحائط
ان شئت فافهم وان شئت فتخبط بجهالتك حتى تحشر مع ابو جهل
وبالعكس انتم تماماً
انتم لكم ست صحاح هي اقرب لكتب الفكاهة منها للتاريخ الاسلامي وانتم ملزمين بها ورغم انوفكم
وفيها الكذابين وعلى راسهم الكذاب الاشر( ابو هريرة - ابو بزونة ) ..

هههههههههههه وشر البلية مايضحك
ميتين من المعصومين ومن ال بيت النبوة والطهر عليهم السلام
عندما تخرج من تحت الصيانة تعال وناقش ... يظهر ان المتخصصين الذين يعملون على مخيخك في اجازة

نحن لم نقل على رواتانا كذابين

من قال هم اعدائهم

ام انتم قلتم كذابين واتبعتموهم

يا أمّة ضحكت من جهلها الأمم‏

هم لم يكتبو الا بعد غياب الامام رقم 12 لانه في زمن الائمه ال 11 ما يحتاجون الى كتب الامام موجود عندهم وربما جارهم واذا مات في امام بعده

في القرن الخامس هجري اي بعد بغيبه المهدي ب 250 سنه صارو يكتبون الكتب لان الغيبه طولت عليهم صغرى وبعدين كبرى وبعدين ختموها وقالو خلاص ماتشوفونه الى الابد انسو الموضوع والي يقول شاف الامام كذاب ورجعو يكتبون الكتب من القرن الخامس والسادس والعاشر الى هو قرن المجلسي

الحين يقولون كتبنا !!!! ويناقضون انفسهم بان الحجه لا تنقطع الى يوم الدين انقطعت حجتهم