ولا تستطيع ان تقول
لانك مسير ... محجور على مخيخك .. ممنوع التفكير والاعتراض
جملتك الاخيرة تؤكد انك لست من هذه الامة والا لما وضعتها
ارجوا ان لاتكون وهابياً .. لأن صراحة الوهابية انجاس ارجاس ملاعين تكفيريين بينهم والطهارة عداء مزمن
ممكن نعرف من اي امة انت ؟؟؟

بسمه تعالى

الاخ الكريم تحت الصيانة هداه الله وهدانا

اقتبس التالي :
من تذكر كلمه اعطاه فهذا يعني الفضل للمعطي اعطاه وسدده اي انه بدون تسديد ممكن ان يخطي***
هل الله عندما يعطي ننسب العطى لغيره الا يستحق الله ان نذكر فضله بدلا ان ننسبه لبشر ونتجاهل الله تعالى لكي نثبت حجتنا وراينا ؟؟***


الجواب : " من تَـذَكُـّر كلمة اعطاه ، فهذا يعني الفضل للمعطي " ، ، ، نقول نعم ومن ينكر فضل الله ، وهو نال الفضل بعد استحقاقه ، وهذا الفضل علم ، وبدون علم العصمة قد يخطئ ، كما خطأ القوم من بعد الرسول في كثير اجتهاداتهم ، وكلما الَـمّ بهم صعبٌ مستصعب ، أتوا الامام علي ع ، حتى قال قائلهم مرات عديدة ( لولا علي ع لهلك عمر ، لان عمر اجتهد فخطأ والامام علي ع اعطاه العلم الحق وبه نجى . وعلى مثل هذا قس .

------------------------------

اقتبس التالي :
فكيف لم يجتهد المعصوم وهو مخير وتقول ان اختياره من عنده***
اما رسول الله فجتهاده من نفسه على ضوء نزول القران عليه وبعض الايات توجه رسول الله فهل ينزل على الائمه قران يوجههم مثل رسول الله

الجواب : مولاي ، مرة الامر متعلقه بحال المعصوم ع وفهم عصمته ما هي ، ومرة الحال بدوره كحجة على الناس .
فالاول : هو معصوم ، وعصمته من علمه ، وهو المختار ولا يختار الا الحق الموافق للشرع لما وصل اليه من اليقين ، اوليس جنابك لو كنت عالم زاهدا ورعا تختار وتفعل ما يطابق الشرع رغم انك تستطيع ان تعمل بهواك ما يخالف ذالك .

والثاني ، كون المعصوم ع هو حجة على الناس وللناس من اجل هدايتهم ، فهنا لا بد وان يكون فعله او قوله مطابق للشرع يقينا . ولا انتفت الحجة لاحتمال الخطاء المنشأ للضلال .

وقولكم ان رسول الله يجتهد ، من نفسه ، فهذا اذا تنزلنا عن كلمة يجتهد التي لا تناسب مقامه ! ، فان هذا " الاجتهاد " ان كان عن هواه وما يراه خارج الشرع المقدس ( القران والوحي ) ، فهو باطل ولا اظن احدا يقول به ،
وان كان هذا " الاجتهاد " هو عن علم وموافق للشرع ، فهنا اما ان يكون صائبا يقينا بلا شك وفي كل حال فبها وهو ما نسميه العصمة اللازمة للهداية والحجية التامة ، وإما ان يكون اجتهادا عن علم ولكن قد يطرأ عليه الخطأ ، فهذا لا نقبله شرعا وعقلا فاذا تريد الاخذ به فهذا شأنك ولا محيص من ان تختار واحدة .

وقولكم هل ينزل على الامام المعصوم ع قران يوجههم مثل الرسول محمد ص ،،، فنقول لا ، فالدين واحد والقران واحد ، ولكن علمهم من علم الرسول ، ومقامهم مقام الامام لا المأموم . كحال الاوصياء الذين قبلهم ، ولكل نبي وصي يتبع شريعته ويحكم بها ، فهو حجة من الله مصطفى ، ولا يشذ عن هذا إلا من بغى .

--------------------------------

اقتبس التالي :
سنه الرسول مثلما ذكرنا من نفسه على ضوء نزول القران عليه ونزول بعض الايات التوجيهيه في بعض الامور اما الائمه فلا ينزل عليهم قران***

الجواب : كلامكم منقوض ، وهل نزل من قبل على اوصياء الرسل ، حتى تحتج بهذا !!! ما لكم كيف تحكمون .

-------------------------

اقتبس التالي :
العصمه ليست من شروط الامامه ولا الدين كما قال الحيدري***
كفرتم الامه والصحابه لانهم غير معصومين واليوم صار لكم 1200 سنه وانتم بدون معصوم مو قلنالكم من البدايه مافي معصوم التعصب والشروط التعجيزيه ورطتكم الان صرتم تاخذون من غير المعصومين***
وين العصمه والتوجيه منكم الان تدافعون عن شي مو موجود ولو كان موجود لما وصلتم الا ما انتم عليه***
تدافعون عن العصمه الغير موجوده واصحابها عند ربهم وكل ما لديكم مجموعه من الكتب 90 % مزيف هل هذه الكتب هي العتره وهي العصمه وهي الامامه ؟؟؟


الجواب : مولاي لعل هذه النتيجة التي تريد الوصول اليها مسبقا ، فحاولتم عليها واستشكلتم بشبهاتها ، فلما ضعفت الحجة قررتم الافصاح ، فشكرا لافصاحكم ، حتى لا تتعبونا بالجدال المذموم

ويكفيكم ما ثبت في كتبكم من صحيح الرواية ، ( ان رسول الله قال : تركت فيكم الثقلين ، كتاب الله وعترتي اهل بيتي ، ما ان تمسكتم بهما لن تظلوا ابدا )
طبعا لا تاتيني بحيث يستبدل عترتي بسنتي فهو كما يقول اهل العلم شاذ
وان استدللت به ، فهو ايضا ينقض كلامك ، لان الله جعل هنا السنة " حسب وصفكم " لا يكون بها الضلال ابدا ، مما يعني ان اجتهاد الرسول من نفسه " حسب وصفك " لا بد وان يوافق الحق اليقين الذي هو كما عند الله وهذا نسميه العصمة والتاييد الإلهي له ولكل معصوم جعله الله حجة على الناس لتتم الحجة وتستقيم الهادية ، ولا تخلوا الارض من حجة ومن لم يعرف امام زمانه عاش عيشة جاهلية ( كما ثبت ) ، فاذا كان كذالك وهو كذالك ، فانه إن عاش عيشة جاهلية فسيموت ميته جاهليه ،


الى هنا نكتفي ، فلقد اوصل جناب الاخ المحاور الحديث الى ما يريد من خلال اخر مشاركاته ، ونحن قد بينا راينا بما فيه الكفاية اذا وفقنا الله

والسلام عليكم

بسمه تعالى

ملاحظة لا بد منها ، بمناسبة الحال .

الاخوة المتحاورون ، ومن يدخل في النقاش العقائدي المقدس
هناك شروط شرعية واخلاقية لا بد منها لكلا الطرفين ،
واهمها ان يكون النقاش غايته الوصول للحق من اجل الهداية ، مع احترام الطرف الاخر مهما يكون

فاذا زاغ الحديث ليكون جدال ، وتشاجر وتوصيف بما لا يليق بالمقام ، فكلا الطرفين ملام يا اخوان من الاستمرار به

ولقد وجدنا من خلال متابعتنا عموما لما يطرح هنا من نقاش بين اهل السنة واتباع ال البيت ع ، انه ياخذ صفة الجدال والتراشق والاتهام ، وهذا منهي عنه ، لانه لا يفيد في شيء ومدخل للشيطان ، ونشرا للبغض وتجميد للعقل بعد اظهار التعصب .

ولذالك فان العلماء الاتقياء يتجنبون هذا النوع من الحوار .

والسلام على من اتبع الهدى فاهتدى

يا استاذ طائي الحقيقه لم نصل الى الجواب ورجعنا الى نقطه الصفر مره اخرى ولهذا اختصرت الطريق لكي نكمل وجهه نظرك الى النهايه لنرى هل هي صحيحه او لا

بما انك تعتقد هذا الاعتقاد فاين الحجه منا الان واين التاييد الاهي الذي طالما دافعت عنه

العصمه والتاايد والتسديد والعلم الالهي الذي وهبه الله للمعصوم ليفيد الناس اين هو الان 1200 سنه والامام والحجه غير موجود

لماذا لا يستمر

كلامك واعتقادك ينتهي عند المهدي وتفشل نظريتك كامله

قال الله عز وجل


وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ وَصَدَّقَ بِهِ أُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ (33) لَهُمْ مَا يَشَاءُونَ عِنْدَ رَبِّهِمْ ذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ (34) لِيُكَفِّرَ اللَّهُ عَنْهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي عَمِلُوا وَيَجْزِيَهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ (79) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

سَلَامٌ عَلَى إِلْ يَاسِينَ (130) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

هل يسال الله عز وجل المرسلين يوم القيامة الجواب


فَلَنَسْأَلَنَّ الَّذِينَ أُرْسِلَ إِلَيْهِمْ وَلَنَسْأَلَنَّ الْمُرْسَلِينَ

ولقد وجدنا من خلال متابعتنا عموما لما يطرح هنا من نقاش بين اهل السنة واتباع ال البيت ع ، انه ياخذ صفة الجدال والتراشق والاتهام ، وهذا منهي عنه ، لانه لا يفيد في شيء ومدخل للشيطان ، ونشرا للبغض وتجميد للعقل بعد اظهار التعصب .
ولذالك فان العلماء الاتقياء يتجنبون هذا النوع من الحوار .
ااحسنت ايها الباحث الطائي
وانت الاخ تحت الصيانة بدايتك كانت رائعة لكن ارجوا ان لاتفسدها باسلوب النقد التهكمي لان العقائد عزيزة على قلوب اصحابها حتى ولو كانت خاطئة
المطلوب هنا الوصول الى الحقيقة وتبنيها وليس تسجيل فوز لان الله يقول ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (94) النساء
طيب السؤال هنا
هل يمكنني كانسان مسلم ان اصل الى درجة العصمة التي بلغها الائمة ام لا؟

ما هو تعريف العصمة يا شيعة أل ابي سفيان