اخي سليل الرسالة
من قال ان بيت السيدة فاطمة قد احرق
يا اخي انت تهين الامام عليا
كفانا من هذه الروايات السخيفة؟؟؟
عذرا على كلامي هذا يا اخي
لكن من يجرؤ على حرق بيت من تنتمي الى اقدس عائلة ولم تمض اشهر على وفاة ابيها صلى الله عليه وسلم
اين الراي العام؟؟
اين اعتراضات القوم؟؟
ام ان من رباهم النبي هم جبناء؟؟؟
ماذا بك؟؟؟
لا توجد روايات موثوقة حول هذا الامر
ولانا قرات تلك المواضيع التي تدور حول هذا الامر وتبين لي انها روايات ملفقة غبية .....

كلها تصب في خانة اهانة حيدر عليه السلام صاحب ذي الفقار

Re: الى الاخ الدكتور


الابتزاز العاطفي ... يعني التسلق على سلم العاطفة ... يعني تخدير العقول بسحر العزف على أوتار العاطفة ... يعني إخفاء الحقيقة بستار التراجيديا.
أما عن تطبيقاته .... فتغييب روائع تاريخ أمتنا و إجترار نكساته وإشهارها ... الطعن في رموز أمتنا بسكين الولاء والانتماء لآل البيت ...ووووو الخ

الدكتور .... هل ما نذكره باطل ؟؟؟

هل كذبنا و زورنا التأريخ ؟؟؟؟؟

إنما ننشر مظلومية أهل البيت سلام الله عليهم

كل المصادر التي وضعتها غير موثوقة
واهل العلم السنة فندوا كل هذه المصادر
يا اخي انت تتحاور مع المرصاد الذي قرا عشرات المناظرات وحاور الكثيرين
انا لا املك العلم الكافي لكن متمرس في هذا الامر ومطلع انت تظن ان هذه الامور انا لم اطلع عليها
يا سيدي كلامي نابع عن تجربة ولا تظن اني جديد في الاطلاع على الحوار النسي الشيعي
السلام عليكم

حسناً بيا أخي المرصاد تقول بأن جميع المصادر التي أوردتها غير موثوقه ... فهل تتكرم و تعلمني ما هي المصادر الموثوقة لديك ؟؟؟؟ حتى يتسنى لي البحث

و أيضاً هذه روايات متواترة .... متواترة تعني روايتها من أكثر من جهة مما يمنع إحتمال التواطئ على الكذب فيها و قولك بأنك المرصاد فأقول أنا العبد الفقير إلى الله سليل الرسالة المحمدية السيد الموسوي ...


و لكن رفضك لأدلتي لم يقم على أساس علمي فأنت فقط قلت هذه مصادر غير موثوقة ... ما الدليل ؟؟؟؟؟

ذكر صاحب الموضوع عدة مصادر وهي ليست بحجة علينا لماذا؟


1- شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد ، وهو شيعي غالي انتقل إلى الاعتزال !

2- العقد الفريد لابن عبد ربه ساتفحص سيرته وارجع لك فيه


اما تاريخ أبي الفدا فالمعروف انه ينقل بلا إسناد وينقل عن غيره.
وكتاب اعلام النساء لا يصلح للاحتجاج فهل استطيع الاحتجاج عليك بكتب الاساطير ككليلة ودمنة؟ مثلا
وكتاب الإمام علي لعبد الفتاح عبد المقصود وهو معاصر فكيف يكون حجة في مسألة تاريخية نناقشها من مظانها التاريخية !!

اما الطبري فهو يقول في بداية كتابه انه وضع روايات ناريخية عديدة منها الصحيح ومنها الخطأ............وأذكرك بكلامه
(( وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلي رواتها ...)) أي على الباحث عن يتقصي أسانيد كل رواية ولهذا انا طالبتك بالاسناد للروايات.

اما كتاب الامامة والسياسة لا تصح نسبته إلى ابن قتيبة.

ويجزم المحققون بأن الكتاب باطل ومنسوب لابن قتيبة وذلك للأسباب التالية :

1ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم (تاريخ ابن قتيبة) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ.

2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه) يقول: (ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي).

بينما الثابـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب (الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول ((… وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم)) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام ؟!!!!

4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة.

5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً !!!

6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق (دي جاينجوس) في كتابه (تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا) ومن ثم أيده الدكتور (ر. دوزي) في كتابه (التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا)، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له.

7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب.

8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل (حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً !!!!!

9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين !!! وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي !!! واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين !!! وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة.

10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل (أبي مريم وابن عفير).

11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو (وذكـروا عن بعض المشيخة) (حدثنا بعض المشيخة) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه.

12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم.

13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين.

14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي (كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة) ويقول ابن حزم (كان ثقة في دينه وعلمه) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية (وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم ؟؟

.................................................. .................................................. .................................................. .......................
منقول
عذرا لاضطراري الى القص ولصق الموضوع
لا املك الوقت كي انقح ما ورد فيه فعذرا

المرصاد

ليش خليت ابو حفص بروحه؟؟؟
تعال ساعده على هذا العنوانhttp://yahosein.sytes.net/vb/showthr...400#post158400

السلام عليكم



عجيب امرج يا نور الاسلام!!!!!!!

اخواني الموالين... الوهابيه نور الاسلام تحرم النظر بأمور الصحابه!!!! و تعتبر كل ما يقوله علمائها بالنسبه للصحابه باطل!!!!!و تقول من نحن لننظر بأمور الصحابه!!!
حسب علمي هذه كانت اخر فتوى افتتها الوهابيه نور الاسلام!!! لااعرف كيف افتتها! و كيف كان حالها انذاك!!


و على فكره..نور الاسلام هاربه من مئات المواضيع في هذا المنتدى...!


شكراً
اخوكم حسن

من طول الغيبات جاب الغنايم ياحسن

اللهم أعطنا خيره واكفنا شره يارب ..

على الأقل بعد الغياب والانقطاع .. حاول أن تحسن من أسلوبك هذا ..

ولاتقلق فالكل هنا يعرف نور الإسلام ولاحاجة بهم لك لتعرفهم بي ...!!!

أم أنك تشوقت للمشادات والمهاترات التي تخطيناها معك ومع أمثالك ..

لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم ..

ويا أعدين يكفيكو شر الجايين ..

أسأل الله الهداية للجميع

بسم الله الرحمن الرحيم
وتدعي الدعوة إلى الوحدة ، ما الفرق بينك وبين الوهابيين الذين أقمت الدنيا عليهم عند دخولك للمنتدى ، أم أنها السياسة ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وهل لديك شك ؟! في البون الشاسع بين الإمام الحسن سلام الله عليه وبين معاوية ؟؟؟؟!!!!

ثم الله عز وجل يقول { ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب } والأخ اسمه ( المرصاد ) وليس ( المرسال )
والســــــــــــــــــــلام

أخي العزيز المرصاد ...

أولاً ابن أبي الحديد لم يكن شيعياً مغالياً فهذه محسوبة عليك

ثانياً بنظرتك الساذجة إلى الإمامة و السياسة ستكتشف بطلن ما نقلته أنت

ثالثاً بالنسبة لتاريخ الطبري إبحث في الإسناد أخي العزيز و إن الأخبار المتواترة ترجح قولي هذا

رابعاً أين مروج الذهب ؟؟؟

خامساً الملل و النحل ؟؟؟

سادساً قولك بأعلا النساء أخي الفاضل ... هل قرأت الكتاب لتحكم عليه ؟؟؟ لا يجوز الحكم على شيئ من السماع من شخص أخر (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءمن فاسق بنبأ فتبينوا عسى أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين))

سابعاً تاريخ أبي الفدا و ما تقوله عنه ينقل بلا إسناد و من ثمة تقول ينقل عن غيره فإذا نقل عن كتاب الطبري أسقط الإسناد بحجة إسناد الطبري

ثامناً كتاب عبد الفتاح عبدالمقصود أخي العزيز هو أيضاً يكتب كتب تاريخية فإرجع إليه و لترى إلى من إعتمد و ذمري لهذا الكتاب لبيان أن مسألة حرق البيت حقيقة لا خيال كما تدعي أنت

تاسعاً العقد الفريد عليك بتفحصه .. أم هو الآخر منسوب لابن عبد ربه ؟؟؟

سليل الراسلة
سيدي
انا نقلت الموضوع نقلا وقلت لك اني لم اقراه جيدا
انا اساسا لا يهمني البحث في الامر
وقد قلت انا سابقا انه ان ثبت ان عمر قد احرق بيت السيدة فاطمة لااو قتل جنينها فاحسبني من الكافرين لا اكثر
انا ارفض مدرسة لا يعرف صاحبها تربية الاجيال....
انا اكفر بدين نبيه يموت من هنا فتنقلب الامة كلها من هنا
سالت اين الراي العام الذي اعترض على ابي بكر ةعمر في تلك الحادثة وقد بايعه 99%
ابالقوة بايعوا( كبروا عقولكم)!!!
سحقا لتلك الروايات الغبية التي تقول ان بيت فاطمة قد حرق
سحقا لتلك الروايات التي تحض من مكانة نبي الله واله
تحض من مكانة علي
وعلي الامام ساكت
علي يسكت على حرق بيته
يسكت على قتل جنينه
يسكت على قتل زوجته
يسكت على اغتصاب حق الهي هو له

وكأنه هارون الا ان هارون كان خيرا منه لانه اعتزل قومه في غياب موسى ولم يعبد العجل
اما علي رضي الله عنه فقد عبد عجل الصحابة بعدم اعتزاله لصنم الجبت والطاغوت
بالله عليك كفاك اهانة لمحمد وال محمد واصحاب محمد

أخي العزيز ... و الله العلي العظيم إن الأمر إلتبس عليك

أولاً تقول بأن أبوبكر بايعه 99% فأقول هذا محض إفتراء

أولاً هل إتفق المسلمون جميعاً على خلافة أبي بكر ؟؟؟ و ماذا عن المسلمين الذين هم خارج المدينة ؟؟؟ و أين كبار الصحابة هل كانوا في السقيفة ؟؟؟؟ ألا تعلم مخالفة سعد بن عبادة الخزرجي و أهله و أنصاره ؟؟؟؟؟ هل العباس عم الرسول كان منهم ؟؟؟ هل بايع عمار بن ياسر ؟؟؟ المقداد ؟؟؟ سلمان ؟؟؟ أين هم تقول إجماع لا و الذي نفسي بيده لم يكن إجماع و راجع التاريخ حتى تعرف هذه الحقائق

فإذا قلتم أهل الحل و العقد إختاروه أيضاً يبطل قولكم لأنهم لم يجتمعوا لخلافته ...


و بالنسبة لإحراق بيت فاطمة فقلت لك لا تعجب و راجع الكتب فإن علمت مني كذب أقم الحجة علي