لقد تم حذف المشاركة لخروجها عن موضوع الحوار و ننذر كاتبها بعدم التكرار لان اتهام الشيعة بالقول بالتحريف مجاب من قبل الاخوة فى المنتديات المختلفة

و حتى لايشتت الموضوع لابد للاعضاء المشاركين الحوار فى نفس الموضوع


النبأ العظيم

لقد ظننت ان الاخ الدكتور يختلف عمن سبقه من الاخوة السنة..
لكن يا للاسف
انت قلت هنا يا اخ دكتور:
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...threadid=21575
انت قلت:الرساله الاصليه للاخ الدكتور بلا كيف
فلا ادري الان كيف تقول ان الاية نزلت في واحد هو عبادة ابن الصامت وانا كنت اعرف سلفا انت ستتفقد كتبك لتنقل بعض الروايات التي تقول ان الايه هذه نزلت في عبادة ابن الصامت وستتجاهل الغالبيه العظمى من الروايات التي قالت انها نزلت في علي وهذا ليس الا عداوة وحسدا لعلي اذا ما كنت انت تعتقد انه لا يقصد من الاية الولاية
وانا بناء على ذلك عندما طالبتك براي اهل السنه فيمن نزلت هذه الايه قلت لك انك يا دكتور بلا كيف انت ذكرت انه لا يعقل ان يكون المقصود من الروايه رجل مفرد....وانت هذا اول دليل استدليت به
واذا بك وامام الوضح المحرج نسيت او تناسيت انك رفضت ان يكون نزول الايه في رجل مفرد وقلت لنا انها نزلت في عبادة ابن الصامت...

فاذا كان هذا رايك....فلى اي اساس انت ذكرت من بين الاسباب الرافضة لكون نزول الايه في علي ان علي مفرد والاية تتحدث عن الجمع!!
ما هذا الوضع المحرج والذي لا الومك عليه اذ تستدل بما قد نفيته انت من قبل!
لا الومك فانت قصيت ولصقت من احد المواقع!

لكن انت مطالب وكذا علماءك ومذهبك الان باثبات في من نزلت هذه الاية؟لان نزولها في عبادة ابن الصامت حسب رايك يا دكتور وحسب راي الموقع الذي قصيت ولصقت منه لا يصح لان عبادة واحد والاية بصيغة الجمع!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لكن انت مطالب وكذا علماءك ومذهبك الان باثبات في من نزلت هذه الاية؟لان نزولها في عبادة ابن الصامت حسب رايك يا دكتور وحسب راي الموقع الذي قصيت ولصقت منه لا يصح لان عبادة واحد والاية بصيغة الجمع!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
we will wait

لقد تم حذف المشاركة لخروجها عن موضوع الحوار حتى لايشتت الموضوع

النبأ العظيم

يا هشام ...
أنا قلت وعلماء اهل السنة قالوا أن مناسبة نزول الايات هي قصة عبادة السابقة ولم يقل احد بولاية عبادة و إنما الخطاب موجه لعبادة وبقية المومنين بمحبة الله ورسوله والمومنين جميعاً والبراءة من الكافرين .

سبحان الله ما أغرب طبعك يا النبأ العظيم ، يا عزيزي أنا من يحاور و أنا الادرى بما يخدم حواري ، أما عن قضية اتهامي للشيعة بتحريف القرآن فهذا غير صحيح ففي الشيعة الكثيرمن الشرفاء ممن يرفضون القول بالتحريف ، ويبدو أن المدعو سليل هو من اراد تشتيت الموضوع وقلبه الى موضوع لبحث تحريف القرآن.
على أية حال يشهد الله على سلامة قصدي و أعتذر عن إكمال الحوار لحين إرجاع المحذوف ، المعذرة من الاخ القارئ والزميل هشام.

هذه نظرية علماء السنة فى شأن نزول آية الولاية

قول المفسّرين

1 ـ يعترف القاضي الايجي في كتابه المواقف في علم الكلام وهو من أهم متون أهل السنّة في علم الكلام وأصول الدين، فالقاضي الايجي المتوفّى سنة 756 هـ يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة المتعلّقة بأمير المؤمنين (عليه السلام)(1) .

2 ـ وأيضاً يعترف بهذا الاجماع: الشريف الجرجاني المتوفّى سنة 816 هـ، في كتابه شرح المواقف في علم الكلام، وهذا الكتاب متناً وشرحاً مطبوع وموجود (2) .

3 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة


____________

(1) المواقف في علم الكلام: 405.

(2) شرح المواقف 8 / 360.


--------------------------------------------------------------------------------

في شأن علي (عليه السلام): سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793 هـ، في كتابه شرح المقاصد(1) ، وشرح المقاصد أيضاً من أهم كتب القوم في علم الكلام، ومن شاء فليرجع إلى كتاب كشف الظنون ليجد أهميّة هذا الكتاب بين القوم، وفي أوساطهم العلميّة، حيث كان هذا الكتاب من جملة كتبهم التي يتدارسونها في حوزاتهم العلميّة، لذلك كثر منهم الشرح والتعليق على هذا الكتاب.

4 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين من أهل السنّة على نزول الاية المباركة في أمير المؤمنين، في هذه القضيّة الخاصّة: علاء الدين القوشجي السمرقندي في كتابه شرح التجريد، (2) .

فعلماء الكلام الذين يبحثون عن أدلة الامامة، وعمّا يقول الطرفان في مقام الاستدلال، وعمّا يحتجّ به كلّ من الطرفين على مدّعاه، يقولون بنزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة.

إذن، فالمفسّرون من أهل السنّة مجمعون على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة، والمعترِف بهذا الاجماع كبار علماء القوم في علم الكلام، الذين يرجع إليهم ويعتمد على أقوالهم ويستند إلى كتبهم.


____________

(1) شرح المقاصد 5 / 170.

(2) شرح التجريد للقوشجي: 368.


--------------------------------------------------------------------------------



قول المحدّثين

من رواة هذا الحديث في كتبهم:

1 ـ الحافظ عبد الرزّاق الصنعاني، صاحب كتاب المصنّف، وهو شيخ البخاري صاحب الصحيح.

2 ـ الحافظ عبد بن حميد، صاحب كتاب المسند.

3 ـ الحافظ رزين بن معاوية العبدري الاندلسي، صاحب الجمع بين الصحاح الستّة.

4 ـ الحافظ النسائي، صاحب الصحيح، روى هذا الحديث في صحيحه.

5 ـ الحافظ أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري، صاحب التاريخ المعروف والتفسير المعروف المشهور.

6 ـ ابن أبي حاتم الحافظ الرازي المحدّث المفسّر المشهور، الذي يعتقد ابن تيميّة في منهاج السنّة بأنّ تفسير ابن أبي حاتم خال من الموضوعات.

7 ـ الحافظ أبو الشيخ الاصفهاني.

8 ـ الحافظ ابن عساكر الدمشقي.

9 ـ الحافظ أبو بكر ابن مردويه الاصفهاني.

10 ـ الحافظ أبو القاسم الطبراني.

11 ـ الحافظ الخطيب البغدادي.

12 ـ الحافظ أبو بكر الهيثمي.

13 ـ الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي.

14 ـ الحافظ المحبّ الطبري شيخ الحرم المكّي.

15 ـ الحافظ جلال الدين السيوطي، المجدّد في القرن العاشر عند أهل السنّة.

16 ـ الحافظ الشيخ علي المتّقي الهندي، صاحب كتاب كنز العمّال.

هؤلاء جماعة من أعلام الائمّة في القرون المختلفة، يروون هذا الحديث في كتبهم.

يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني: غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجهه(1) .

فالقضيّة بين المفسّرين مجمع عليها، وغالب المحدّثين ينصّون على هذا، ويقولون بنزول الاية في علي ويروون هذا الحديث.


____________

(1) روح المعاني 6 / 168.


--------------------------------------------------------------------------------

منذ زمن البخاري إلى القرن الحادي عشر.

ولو أنّك تراجع تفسير ابن كثير في ذيل هذه الاية المباركة(1) ، تجده يعترف بصحّة بعض أسانيد هذه الاخبار، واعتراف ابن كثير بصحّة بعض هذه الاسانيد يمكن أن يكون لنا حجة على الخصوم، لانّ اعتراف مثل ابن كثير بصحّة هذه الروايات، وهو رجل متعصّب في تفسيره وتاريخه، له قيمته العلميّة.

منها هذا الحديث الذي أخرجه ابن أبي حاتم في تفسيره(2) ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج، عن الفضل بن دكين، عن موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كهيل قال: تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ) إلى آخرها.

فإذن، هذا الخبر مجمع عليه بين المفسّرين، وعليه غالب


____________

(1) تفسير ابن كثير 2 / 64.

(2) تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162.


--------------------------------------------------------------------------------

المحدّثين باعتراف الالوسي،

وقد اشتهر هذا الخبر وثبت، بحيث يروى أنّ حسّان بن ثابت الشاعر الانصاري الصحابي المعروف، قد نظم هذه المنقبة وهذه القضيّة في شعر له، ـ ومن الناقلين لهذا الشعر هو الالوسي البغدادي صاحب روح المعاني(1) ـ يقول في شعر له:

فأنت الذي أعطيت إذ كنت راكعاً..... زكاةً فدتك النفس يا خيرَ راكعِ
فأنزل فيك الله خيرَ ولاية ......وأثبتها أثنى كتاب الشرايع
إذن، هذه القضيّة لا يمكن المناقشة في سندها بشكل من الاشكال، ولا مجال لان تكذّب هذه القضيّة. أو تضعّف روايات هذه القضيّة.


____________

(1) روح المعاني 6 / 168.

يا اخ دكتور...خلينا نشيل التعصب بعيدا ونتكلم وفق مقاييس علم الرجال وليس وفق مقاييس اقول العلماء لان اقول العلماء يستدل لها ولا يستدل بها كما يقول الاخ البدري دائما لذا فبما ان هناك روايات حصرت نزول الاية في شخصين هما عبادة بن الصامت وعلي فما عليك ورفضا منك لخبر نزولها في علي الا ان تأتينا بالاسناد الصحيح للروايه التي تثبت نزول الاية في عبادة؟لانكم مذهب الاسناد انتم اهل السنه!؟صحيح..
فاعطنا رواية صحيحة السند تفيد نزول الاية في عبادة بن الصامت؟!او حتى في من تشاء من غير علي بن ابي طالب...
بدنا سند صحيح واتركلي اقول العلماء التي لا تخلو من التعصب.

سيدنا الجليل السيد محسن لقد ذكرت له سابقا هذه الاقوال ولكنه لم يطلع عليها واضيف اليه هنا منها شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج1ص161ح216الى241طبع بيروت ومناقب علي بن ابي طالب لابن المغازلي الشافعي ص311ح354الى358وكفاية الطالب للكنجي الشافعي ص228و250و251وذخائر العقبى لمحب الدين الطبري الشافعي ص88و102والمناقب للخوارزمي الحنفي ص187وترجمة الامام علي بن ابي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج2ص409ح908و909والفصول المهمه لابن الصباغ المالكي ص123و108والدر المنثور للسيوطي ج2ص293وفتح القدير للشوكاني ج2ص53والتسهيل لعلوم التنزيل للكلبي ج1ص181 والكشاف للزمخشري ج1ص649 وتفسير الطبري ج6ص288و289وزاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي الحنبلي ج2ص383وتفسير القرطبي ج6ص219و220والتفسير المنير لمعالم التنزيل للجاوي ج1ص210وفتح البيان في مقاصد القرآن ج3ص51واسباب النزول للواحدي ص148الطبعه الهنديه وص113طبة الحلبي بمصر ولباب النقول للسيوطي بهامش تفسير الجلالين ص213 وتذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي ص18 ونور الابصار للشبلنجي ص71وينابيع الموده للقندوزي ص115وتفسير الفخر الرازي ج12ص26و20وتفسير ابن كثير ج2ص71واحكام القران للجصاص ج4ص102ومجمع الزوائد ج7ص17ونظم دررالسمطين للزرندي الحنفي ص86و88والصواعق المحرقه لابن حجر ص24 وانساب الاشراف للبلاذري ج2ص150ح151وتفسير النسفي ج1ص289 والحاوي للفتاوي للسيوطي ج1ص139و140وغيرها

انا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون

لعن الله من حاول التحريف في القرآن أياً كان ....

Re: انا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون

السلام عليكم

السيد محسن يقول يعترف ويعترف ويعترف !!!!!! وكان الاقرار بان تلك الآية قد نزلت في على رضي الله عنه قد صارت جريمة تستحق الاعتراف بها!!!!!!
نعم يا سيد محسن ... معظم الروايات وكثير من المفسرين قد ذهب الى ذلك .... ولكن هل يعني ذلك ان تلك الآية قد صارت مقصورة عليه ؟؟؟ ام انه مشمول فيها مع غيره؟؟؟
هذا هو السؤال .... فانكم في كتاب الله تعممون الخاص دون دليل !!! وتخصصون العام دون دليل ايضا !!!!!

اخى ابو حسام

جزاك الله خيرا

اختى بنت الصحابة

اولا : هلا يكفى فى التخصيص الروايات الواردة التى تصل الى حد التواتر

ثانيا : هل ثبت فى حق احد غيره عليه السلام التصدق بخاتمه فى الصلاة

فاذا لامصداق للاية الا علي بن ابى طالب عليهما السلام

غريب يا سلف الحقراء تقول ابو بكر أعظم فهما من الإمام علي مع ان لم يأت في التاريخ كله من يقول ذلك حتى علماء السنة لديكم إلا الوهابية الذين وضعوا أنفسهم مكان الله فأرضوه عن ابي بكر وعمر و عثمان ومعاوية ويزيد؟؟؟؟ لم يشتهر أبو بكر بالشجاعة و لم يشتهر بالكرم و لم يشتهر بالفصاحة و لم يشتهر الذكاء بل كان شيخا غبيا جبانا أوى للتل مع عمر وعثمان لما جاء عمرو بن ود للقتال في غزوة الأحزاب؟؟؟ و اقرأ مصادركم و اقرأ قول الرسول (ص) لعثمان حين فر في حنين و قال له رسول الله ( أخذتها عريضة يا عثمان) يعني كل مرة يفر من القتال؟؟
ثم إذا كان ابن قحافة أعلم المسلمين كيف يجعله الرسول جنديا بإمرة أسامة بن زيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو شاب في 17 من عمره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و كذلك فعل مع عمر و عثمان؟؟؟؟
بينما لم ينصب الرسول (ص) أحدا على الإمام علي عليه السلام ؟؟؟
( لأعطين الراية غدا لرجل يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله) من كان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لولا علي هلك عمر من قول عمر شارب الخمر الذي ورد عنه في بخاريكم الذي تبخرت نصف أحاديثه انه كان يشرب الخمر ولا يسكر ( بطل ههههههههههه) و يمنع الناس أن تشربه لأنهم يسكرون؟؟؟؟؟؟؟
هذه مقالته و مقالاته دائما لا يعنيها ففعلا قد هلك عمر لأنه خالف أمر رسول الله (ص) و اغتصب الخلافة أما الإمام علي عليه السلام لم يكن يساعد عمرا بل كان يساعد فقراء المسلمين و كان يقضي بينهم لجهل و غباء عمر لأنه لا يحل المسائل المعضلات إلا الإمام المعصوم !!! و لأن عمرا كان ماكرا مثل(بوش) الآن يقتل العراقيين و يقول جئنا محررين!! كان يقول ما يقول للتغطية الإعلامية أنه لا يخالف أمر الإمام علي فهو فضل أن يخلط الحق بالباطل حتى يبق في السلطة؟؟؟؟؟
و قد قال و هنأ الإمام علي عليه السلام يوم الغدير عندما قال رسول الله (ص) ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه) قال عمر( هنيئا لك يا أبا الحسن أصبحت مولى كل مؤمن و مؤمنة)!!! فهو منافق درجة اولى يعرف الحق و يكتمه؟؟؟؟؟؟؟

لعن الله أبا بكر وعمرا وعثمانا و معاوية ويزيدا و كل من رضي بفعلهم إلى يوم الدين؟؟؟؟؟