إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الإستغاثة و التوسل و اللجوء للمعصومين عليهم السلام

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    اذا المسلم توكل على الله وحده لا شريك له
    من دون أن يتخذ واسطة بينه و بين خالقه مهما كانت هذه الواسطة في دعائه و تضرعه له سبحانه و تعالى في جميع أحواله
    كلام لا معنى له
    لا معارضة بين التوكل على الله وبين التوسل و الاستغاثة

    هذا القول لك يشبه قول بعض الصوفية الحلولية بعدم الصلاة -بل حتى الدعاء فهو وسيلة- لأنها حجاب بينهم و بين الله ولا يحتاج الله حواجب و وسائل حسب زعمهم

    بينما يقول الله
    وَاسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ ۚ

    ولا معارضة بين الآية و الاستعانة بالله فقط

    ولو عندك دليل فهات فالتوحيد لا يُبنى على استحسانات يوم القيامة لو سُئلت ما دليلك لن يكون جوابك قال ابن تيمية بل قال الرسول وقال الله ويكون دليلك قطعي وليس ظني
    وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا ۚ إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ۚ

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
      كلام لا معنى له
      لا معارضة بين التوكل على الله وبين التوسل و الاستغاثة
      هذا القول لك يشبه قول بعض الصوفية الحلولية بعدم الصلاة -بل حتى الدعاء فهو وسيلة- لأنها حجاب بينهم و بين الله ولا يحتاج الله حواجب و وسائل حسب زعمهم
      بينما يقول الله
      وَاسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ ۚ
      ولا معارضة بين الآية و الاستعانة بالله فقط
      ولو عندك دليل فهات فالتوحيد لا يُبنى على استحسانات يوم القيامة لو سُئلت ما دليلك لن يكون جوابك قال ابن تيمية بل قال الرسول وقال الله ويكون دليلك قطعي وليس ظني
      وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا ۚ إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ۚ

      الدليل

      قال الله تعالى :

      {وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ}

      آية قرآنية في غاية الصراحة و الوضوح و الفهم لمن يقرأها طبعاً بتدبر و امعان

      الخطاب هنا موجه لمن بنظرك ؟
      .......................................
      أنظر يا عزيزي
      أنا لا أناقش موضوع من يتوسل و يستغيث بالمعصومين مثلما تسمونهم
      هذا شأن من يرى شرعية في ذالك و هو حر في تصرقاته و معتقداته الدينية
      و انما
      أناقش موضوع من لا يرى في ذالك التوسل و الاستغاثة أي داع من الاساس

      تعليق


      • #33
        الدليل

        قال الله تعالى :

        {وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ}
        اثبات الشيء لا ينفي ما عداه .

        تعليق


        • #34
          محب الغدير
          ماهو الشرك وتعريفه عندك ؟ عشان نعرف شنو مذهبك

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
            اثبات الشيء لا ينفي ما عداه .
            أنت تثبت
            بان النفع و الضرر بيد الله سبحانه و تعالى

            اليس كذالك ؟
            .

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة سيف الاسلام 22
              أنت تثبت
              بان النفع و الضرر بيد الله سبحانه و تعالى
              اليس كذالك ؟
              .
              نعم ، بلا فرق بين حياة وموت .


              ومعنى ان النفع و الضرر بيد الله يعني استقلالي
              ومعنى ان الرسول لا يملك لنفسه لنفعاً ولا ضرا يعني ليس استقلالي
              وإلا كيف نجمع بين هذا وبين قوله : ﴿قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴾
              وكيف لا يكون للرسول نفع وبه عرفنا الاسلام ونطلب علو درجته على ما فعله لنا وهل النفع إلا هذا
              وكيف لا يكون للرسول ضرر على الكفار وقد أنذرهم بالنار وقاتل كفار العرب حتى اسلموا تحت السيف وبعضهم قتلهم وسباهم وهل الضرر إلا هذا

              وكما اطلب من الحي استطيع الطلب من الميت وكما ان هذا ليس شركا فذاك ليس كذلك ايضا ومن يدعي التخصيص بالحي فعليه دليله
              ونحن تنازلاً ننقل الادلة في الجواز لكن من يدعي التخصيص الطلب بالحي القريب فهو مطالب بدليله

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                نعم ، بلا فرق بين حياة وموت .
                ومعنى ان النفع و الضرر بيد الله يعني استقلالي
                ومعنى ان الرسول لا يملك لنفسه لنفعاً ولا ضرا يعني ليس استقلالي
                وإلا كيف نجمع بين هذا وبين قوله : ﴿قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴾
                وكيف لا يكون للرسول نفع وبه عرفنا الاسلام ونطلب علو درجته على ما فعله لنا وهل النفع إلا هذا
                وكيف لا يكون للرسول ضرر على الكفار وقد أنذرهم بالنار وقاتل كفار العرب حتى اسلموا تحت السيف وبعضهم قتلهم وسباهم وهل الضرر إلا هذا
                وكما اطلب من الحي استطيع الطلب من الميت وكما ان هذا ليس شركا فذاك ليس كذلك ايضا ومن يدعي التخصيص بالحي فعليه دليله
                ونحن تنازلاً ننقل الادلة في الجواز لكن من يدعي التخصيص الطلب بالحي القريب فهو مطالب بدليله

                تريد أن تقول
                أن هناك
                شركاء مع الله سبحانه و تعالى ينفعون و يضرون
                ..............
                نعم
                أنت تسطيع أن تطلب من الحي المال و الخدمات و الاعانة على قضاء بعض الحوائج الدنوية المادية
                لكن لا تسطيع أن تطلب منه الرزق و الأولاد و طول العمر و الصحة و أن بصوم رمضان و يصلي بالنيابة عنك
                فهذا الحي ينفعك في حياته بما توفر لديه من امكانبات تجعل منه سندا لك في أمور دنيوية فقط
                و عندما يموت لا تسطيع أن تذهب الى قبره و تطلب منه ما كنت تطلبه منه في حياته
                لأنه و بكل بسطاته انسان ميت معدوم الحركة و العطاء
                أرى أنك تخلط الأمور مع بعضها البعض

                تعليق


                • #38
                  شركاء مع الله سبحانه و تعالى ينفعون و يضرون
                  لا ، الشريك المستحيل وجوده لله هو الفاعل المستقل
                  بينما الفاعل غير المستقل ليس شريكاً فهو يفعل بالله فالخير و الشر يفعل بالله فكيف يكون شريكاً له مقابلاً له وهو إنما فعل به
                  لكن طائفة مجبّرة تعتقد بأن الله فاعل الزنا والكفر و الزندقة في أصحابهم وتتستر بقوله تعالى "خالق كل شيء" صعب تتفهم هذا


                  أنت تسطيع أن تطلب من الحي المال و الخدمات و الاعانة على قضاء بعض الحوائج الدنوية المادية
                  لكن لا تسطيع أن تطلب منه الرزق و الأولاد و طول العمر و الصحة و أن بصوم رمضان و يصلي بالنيابة عنك
                  فهذا الحي ينفعك في حياته بما توفر لديه من امكانبات تجعل منه سندا لك في أمور دنيوية فقط
                  و عندما يموت لا تسطيع أن تذهب الى قبره و تطلب منه ما كنت تطلبه منه في حياته
                  لأنه و بكل بسطاته انسان ميت معدوم الحركة و العطاء
                  أرى أنك تخلط الأمور مع بعضها البعض
                  1-لا بأس سلمنا ، ما الدليل ان الله لا يقدر ان يعطي الميت هذه القدرة ؟
                  2-إن فرضنا يقدر لكن لم يفعل ، ما الدليل على الحرمة ؟ مجرد كون الفعل لا ينفع ليس دليلاً على الحرمة
                  3-يا أخي سلمنا حرام ، ما الدليل ان كل ما هو حرام في نداء شرك بالله ؟

                  رقم 2 و 3 لم أسألهما لسني واحب واجاب عنهما إلا بتفسير بالرأي ظني ، نقول هنيئا هذا المذهب الذي بناؤه ظنيات على ظنيات

                  تعليق


                  • #39
                    لا ، الشريك المستحيل وجوده لله هو الفاعل المستقل
                    بينما الفاعل غير المستقل ليس شريكاً فهو يفعل بالله فالخير و الشر يفعل بالله فكيف يكون شريكاً له مقابلاً له وهو إنما فعل به
                    لكن طائفة مجبّرة تعتقد بأن الله فاعل الزنا والكفر و الزندقة في أصحابهم وتتستر بقوله تعالى "خالق كل شيء" صعب تتفهم هذا
                    طيب و ما دام الأمر كذالك
                    فما حاجتي للنوسل و الاستغاثة بالواسطة
                    و ليس مباشرة
                    ما دام الفاعل المستقل يستحيل وجود فاعل مستقل غيره

                    و بالتالي
                    انا لست مجبر ان اتخذ واسطة بيني و بين خالقي و لست مظطر
                    هل هذا الاستنتاج مفهوم لديك و توافقني عليه
                    ....................
                    2-
                    لا ليس صعب
                    فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
                    و ما ربك بظلام ببعبيد
                    فيظل الانسان مخير و ليس مسير
                    و الاصل في الانسان البراءة

                    تعليق


                    • #40
                      فما حاجتي للنوسل و الاستغاثة بالواسطة
                      و ليس مباشرة
                      ما دام الفاعل المستقل يستحيل وجود فاعل مستقل غيره
                      1-لأن الله أمر بهذا بقوله "فابتغوا إليه الوسيلة" والألف واللام هاهنا للجنس
                      2-سيرة أولياء الله على هذا كأهل البيت
                      3-لا يخفى انني لا اناقشك على حسن هذا الفعل بل على عدم كونه شركاً .

                      فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
                      و ما ربك بظلام ببعبيد
                      فيظل الانسان مخير و ليس مسير
                      و الاصل في الانسان البراءة
                      كلام على ورق ، اما اعتقادك ان الله خالق افعال العباد يعني هذه الحركة للزاني ليس هو من حرَّكها بل الله خلق الفعل

                      تعليق


                      • #41
                        لأن الله أمر بهذا بقوله "فابتغوا إليه الوسيلة" والألف واللام هاهنا للجنس
                        ما هو الافضل حسب تفسيرك طلعا - للوسيلة -
                        أن اتقرب الى الله سسبحانه بالطاعات و الاتيان بما أمر به و ان اتجنب ما نهى عنه
                        أم بالجلوس عند القبور

                        -سيرة أولياء الله على هذا كأهل البيت
                        سيرة أولياء الله الصالحين و أهل البيت الأطهار
                        لا تساوي شيئ أمام سيرة خير البشرية

                        -لا يخفى انني لا اناقشك على حسن هذا الفعل بل على عدم كونه شركاً
                        انت حر في استغاثاك و توسلك بما شئت
                        و دع ما يربك الى ما لا يريبك

                        كلام على ورق ، اما اعتقادك ان الله خالق افعال العباد يعني هذه الحركة للزاني ليس هو من حرَّكها بل الله خلق الفعل
                        هذا كلامك انت
                        أما انا
                        فمع
                        من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
                        و قد كرمنا الله سبحانه و تعالى على سائر خلقه بنعمة العقل
                        فقد جعل لنا عقول لنفكر بها و نميز بها و بعث لنا انبياء و رسل
                        ليبينوا للناس الحق من الباطل و الخير من الشر و السعادة من الشقاء و الفلاح من الهلاك
                        وفق ضوابط شرعية و سنن كونية

                        تعليق


                        • #42
                          ما هو الافضل حسب تفسيرك طلعا - للوسيلة -
                          أن اتقرب الى الله سسبحانه بالطاعات و الاتيان بما أمر به و ان اتجنب ما نهى عنه
                          أم بالجلوس عند القبور
                          الله من يحدد ما الاقرب

                          سيرة أولياء الله الصالحين و أهل البيت الأطهار
                          لا تساوي شيئ أمام سيرة خير البشرية
                          خير البشرية جعل عمل اهل البيت حجة في روايات متواترة ، كحديث الثقلان .

                          انت حر في استغاثاك و توسلك بما شئت
                          و دع ما يربك الى ما لا يريبك
                          لا يوجد ريب ، سبب ريبك عدم وجود مفهوم للشرك عندك على ضوابط شرعية و مقدمات ثابتة بل تقليد للآباء



                          هذا كلامك انت
                          أما انا
                          فمع
                          من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
                          و قد كرمنا الله سبحانه و تعالى على سائر خلقه بنعمة العقل
                          فقد جعل لنا عقول لنفكر بها و نميز بها و بعث لنا انبياء و رسل
                          ليبينوا للناس الحق من الباطل و الخير من الشر و السعادة من الشقاء و الفلاح من الهلاك
                          وفق ضوابط شرعية و سنن كونية
                          كلام على ورق ، لا واقعية له .
                          لا يمكن الجمع بين هذا القول وبين كون الله خالق الحركة فينا والسكون ، مستحيل .

                          تعليق


                          • #43
                            الله من يحدد ما الاقرب
                            يعني الجلوس عند القبور أفضل من الصلاة في أوقاتها جماعة في المسجد او في البيت حتى منفرداً

                            خير البشرية جعل عمل اهل البيت حجة في روايات متواترة ، كحديث الثقلان
                            و هل اهل البيت اتخذوا من قبور بعضهم البعض مزارات و مقامات ؟
                            او كانوا يقيمون مناسبات عزاء سنوية لبعضهم البعض
                            طلعا لا
                            لا تسطيع انت او غيرك اثبات ذالك و لو بقيت ابد الدهر تبحث


                            لا يوجد ريب ، سبب ريبك عدم وجود مفهوم للشرك عندك على ضوابط شرعية و مقدمات ثابتة بل تقليد للآباء
                            الريب دائما موجود عند من يشك في امر الشرك الحاصل عنده و ليس عند غيره ممن عافاهم الله عن ذالك الامر المريب
                            .
                            كلام على ورق ، لا واقعية له .
                            لا يمكن الجمع بين هذا القول وبين كون الله خالق الحركة فينا والسكون ، مستحيل
                            انت تشكك في آيات القرآن الكريم ام ماذا ؟
                            اقول لك
                            فمن شاء فليؤمن و من شاء فليفكر
                            تقول لي لا يمكن الجمع بين هذا و داك

                            سبحان الله

                            تعليق


                            • #44
                              يعني الجلوس عند القبور أفضل من الصلاة في أوقاتها جماعة في المسجد او في البيت حتى منفرداً
                              ماكو تعارض ممكن يصلي الواحد عند القبر كما يصلي عند قبر الرسول

                              و هل اهل البيت اتخذوا من قبور بعضهم البعض مزارات و مقامات ؟
                              نعم


                              الريب دائما موجود عند من يشك في امر الشرك الحاصل عنده و ليس عند غيره ممن عافاهم الله عن ذالك الامر المريب
                              صدقت ، الحمد لله الذي عافانا مما وقع به غيرنا ممن بنى مذهبه على ظنيات بل الأصح وصفها بالأوهام كتفاسير بالرأي و روايات آحاد بل فهم ظني لروايات آحاد .
                              الحمد لله على نعمة اتباعنا للثقلان كتاب الله و العترة كما امر خير البشر

                              انت تشكك في آيات القرآن الكريم ام ماذا ؟
                              اقول لك
                              فمن شاء فليؤمن و من شاء فليفكر
                              تقول لي لا يمكن الجمع بين هذا و داك
                              انا ادعي انك كاذب في قولك من شاء فليؤمن و تعتقد ان الله هو من يختار من يؤمن فلا مشيئة للعبد اصلاً

                              تعليق


                              • #45
                                ماكو تعارض ممكن يصلي الواحد عند القبر كما يصلي عند قبر الرسول
                                الكلام يدور حول ما هو الأقرب عند الله أعمالا
                                الجلوس عند القبور أم الصلاة التي فيها ركوع و سجود
                                و ليس عن الصلاة عند القبور
                                و انت قلت بنفيك في الرد السابق ضمن السياق ذاته قبل أن تغير الكلام
                                بان الله سبحانه و تعالى هو من يحدد الأقرب
                                أليس كذالك
                                عد الى الوراء و راجع ما دار من كلام
                                ......................
                                لا يوجد من يصبي عند قبر الرسول صلى الله عليه و سلم
                                و انما الصلاة تكون في الروضة الشريفة عند منبر الرسول في المسجد النبوي
                                امتثالاً لقوله صلى الله عليه و سلم
                                (ما بين بيتي ومنبري روضة من رياض الجنة)


                                نعم
                                متى و كيف ؟


                                صدقت ، الحمد لله الذي عافانا مما وقع به غيرنا ممن بنى مذهبه على ظنيات بل الأصح وصفها بالأوهام كتفاسير بالرأي و روايات آحاد بل فهم ظني لروايات آحاد .
                                الحمد لله على نعمة اتباعنا للثقلان كتاب الله و العترة كما امر خير البشر
                                مجرد كلام اي كلام
                                لا يرد عليه


                                انا ادعي انك كاذب في قولك من شاء فليؤمن و تعتقد ان الله هو من يختار من يؤمن فلا مشيئة للعبد اصلاً

                                أنت تكذب القرآن قبل أن تكذيني
                                فأين كذبت عليك ؟
                                و كلامي كله موجود أمامك
                                هات ما تدعيه ضدي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X