شكرآ لجواب اسئله كثيره منها هل الله يتكلم يوم القيامه بصوت ذكر بألاحاديث والروايات وهل هذا الصوت او الكلام ليس لممحمد وآل محمد وهل الله تعالى يستطيع اعطاء وتفويض نفسه وعقله وروحه بتفاوت والادوار للأنبياء والمعصومين المشيئه والمباشره لهم هم الله يستطيع ام لم يستطيع واذا فرضننا يوم القيامه اتضح هذا الامر ان هو واحد بأالنور والاسماء من الانبياء والمعصومين عليهم السلام وهو بالادوار معهم وروحآ واحده وليس تعدد الاله بهم هو واحد حسب الزمان والمكان عزيزي غدآ الاجابه ربما أوضح السؤال اكثر ولذلك بهذه اسئلتي تكون حقيقه لرب العالمين ويصبح على بينه الانسان وانسجام يوم القيامه او الجنه يعني ليس فرق بينهم شكرآ غدآ

قال الله سبحانه وتعالى في سورة الكهف :
ما لهم به من علم ولا لآبائهم كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا ( 5 )

فما هذا الكفر والتهريج والجرأة على الله
يقول لو ان الله اراد فعل شيء لم يستطع ان يفعله
الله قادر وعلى كل شيء قدير
قادر على ان يخلق عينا تراه و لاتحيط به علما

قدرة الله تتعلق بالممكنات وليس المستحيلات وهذه المسألة إجماعية بين طوائف المسلمين قاطبة إلا الأشاعرة السفسطائية و الظاهرية .
أما أن يُرى الله بالعين المعهودة فهذا يستلزم تحوّله لجسم , وتحوّله لجسم يستلزم تحوّل واجب الوجوب لممكن الوجود وهذا مستحيل .

والله مدح نفسه بأنه لا تدركه الأبصار
لَّا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ

وقد سأل اليهود هذا الأمر
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاءِ ۚ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَىٰ أَكْبَرَ مِن ذَٰلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ۚ
وعلى فهمك لا معنى لهذه الألفاظ الشديدة لو كان الأمر ممكناً

نعم صوت مخلوق وهناك رواية ان الصوت يكون يصوت الإمام علي -يعني مشابه له- لكن لا أظن الرواية معتبرة .

أفهم تقصد تفويض الأمر لأهل البيت .
والتفويض بمعنى الفعل الاستقلالي ولو كان طرفة عين مستحيل , ليس لعجز قدرة الله عز وجل لكن لأن المخلوقات لا تتحمّل أصلاً أن تكون مستقلة ولو للحظة وحاجة الممكنات لله لأنها ممكنات بطبيعتها محتاجة للواجب .
أما ليس على نحو الاستقلال فممكن .

مو مفهوم الكلام اخي

شكرآ عزيزي محب الغدير على جوابكم الشافي ونحن نؤمن ان الله هو الخالق وهو قادر على كل شئ ويستطيع يفعل كل كل شئ وهذه من البدهيات لمن يؤمن بألتوحيد وهو مسلم لكن لاعلان السؤال المباشر بما يدور عند طالب الحقيقه يجوز السؤال ليصل العبد لمعرفة رب العالمين وهو أقرب من حبل الوريد وانا في اصرار ان اكثر التفاسير من الايات والاحاديث فسرت على الظاهر لعامة المسلمين ويبقى العمق والحقيقه عند الذي افاض الله عليهم بألمشاهده ولو لم أحصل على بعض العلوم بألمشاهده لم اصر أن الكثير منها لم يعرف وضاعة الحقيقه الشهوديه للمسلم الذي نرى اين وصل كأنما خلقنا الله فقط لعباده ظاهريه واذا اراد شخص ان يقرب ويعرف الحقيقه يتهم بألزندقه والشرك وهذه مقصوده ضد المعرفه الحقيقه وانا على يقين ستصل المعرفه للمسلمين بظهور مولانه الامام المهدي عليه السلام وكشف الحقيقه شكرآ واذا جمعت ذاكرتي ووفقني الرب سأشرح ماعرفته بيقن

السؤال
هل الله سبحانه وتعالى قادر على خلق عين تراه ولاتحيط به ؟

فمثلا نحن نرى السماء ولانحيط بها لاننا لايمكن ان ندرك لها طرفا

هل الله قادر على خلق عين ؟ نعم
هل الله قادر على خلق عين تراه -سواء كان إحاطة كاملة أم ناقصة- ؟ لا وليس عجزا منه لكن بطبيعة الحال العين لا ترى ما ليس جسم وهذه معرفة بديهية لا يناقش فيها إلا سفسطائي

ونحن نرى السماء بلونها الأزرق مثلا بسبب أجسام جدا صغيرة مجتمعة معا تعطي هذا اللون , واليوم هذا اصبح امرا معلوما يدرّس للشخص منذ الصغر باسم "الذرات " .
على أن من اثبت الرؤية لا يقول برؤية كالسماء بل رؤية يد و رجل وماشاكل .
===
أنا ناقشت أربع أمور
لا يُرى بالعين غير الجسم
رؤية الله تستلزم تحوله لجسم
تحوله لجسم يستلزم تحول الواجب لممكن
تحول الواجب لممكن مستحيل

إذا الرؤية مستحيلة .
فناقش هذه الأمور -التي هي اصلا كلها بديهية- ولا تحاول النقاش في الأمور الجانبية .

تفسير رؤية الله يوم القيامة كالقمر في بعض الروايات


نهج البلاغة : ومن كلام له عليه السلام
وقد سأله ذعلب اليماني فقال هل رأيت ربك يا أمير المؤمنين ؟
فقال عليه السلام أ فأعبد ما لا أرى ؟! فقال وكيف تراه ؟
فقال:لَا تُدْرِكُهُ الْعُيُونُ بِمُشَاهَدَةِ الْعِيَانِ وَلَكِنْ تُدْرِكُهُ الْقُلُوبُ بِحَقَائِقِ الْإِيمَانِ

ان صح الخبر طبعا

انا سؤالي كان واضحا فلماذا تتهرب منه الى اللف والدوران
هل الله قادر على خلق عين تراه بلا احاطة
ولي سؤال اخر بعد ان تجيب بشكل وااضح بلا لف ودوران

لم اطلب منك تركيبة السماء فلا تهرف بما لاتعرف
انا سالتك انت ترى السماء فهل تحيط باطرافها ام انك يمكنك رؤيتها دون الحاجة لان تحيط باطرافها



العين لاترى كل جسم
وكيف افترضت ان العين لايمكنها رؤية الا ماهو جسم
هل جربت بالحس ونظرت الى ماهو غير جسم ولم تراه
فكيف جزمت بشيء لم تقم بتجربته
هذه الصغرى مبنية على مقدمة كبرى لم تثبت
انت بنيت ان العين لاترى الا ماكان جسما ولم تقم دليل مادي على ذلك

الله لا يوصف بعجز والذي سألت لا يكون .
لا احاطة كاملة ولا ناقصة .

انا لا أرى سماءا فهي عبارة عن هواء -جسم شفاف- يعطي لونا ازرق بسبب اصطدامه بالضوء الذي هو عبارة عن أجسام صغيرة جدا .
إنما نقول "رأيت السماء" مجازا لا اكثر .

أنا لم أقل " كل جسم العين تراه "
أنا قلت " العين لا ترى إلا جسم "

وشروط تحقق الرؤية هي

أطبق العقلاء بأسرهم ـ عدا الأشاعرة ـ على أنّ الرؤية مشروطة بأُمور ثمانية، (لا تحصل بدونها)(2):
الأوّل: سلامة الحاسّة.
الثاني: المقابَلـة أو [ما في] (3) حُكمها، (كما)(4) في الأعراض، والصور في المرآة، فلا تبصر شيئاً لا يكون مقابلا، ولا في حكم المقابل.
الثالث: عدم القُرب المفرط، فإنّ الجسم لو التصق بالعين، لم تُمْكِن رؤيته.
الرابع: عدم البُعد المُفرِط، فإنّ البعد إذا أفرط لم تُمْكِن رؤيته.
الخامس: عدم الحِجاب، فإنّه مع [وجود] الحجاب بين الرائي
والمرئي، لا تُمكن رؤيته.
السـادس: عـدم الشـفّافيـة، فإنّ الجسـم الشـفّاف الـذي لا لـون لـه ـ كالهواء ـ لا تُمكن رؤيته.
السابع: تعمّد الرائي للرؤية.
الثامن: وقوع الضوء عليه، فإنّ الجسم الملوّن لا يُشاهَد في الظلمة.
وحكموا بذلك حكماً ضرورياً لا يرتابون فيه.


أنا لم أفترض بل هذه معرفة ضرورية أن العين لا ترى إلا ما له طول و عرض ومن يجادل في هذا سفسطائي لا يكترث له فهذه بديهيات .
وكيف اقيم دليل مادي على عدم امكان رؤية ما ليس بجسم , إذا لم يكن جسما لم يكن مادة اصلا

لله در من قال أينما وجد العقل لا يوجد عمري واينما وجد العمري لا يوجد عقل

السلام عليكم .. تعليقي كثير من الأشياء ليس بجسم مادي ترى وأنما شفاف يرى بألعين المجرده واذا ردنا أن نجرب نضع شئ يضلل العين وننظر الى ضوء الشمس ماذا نشاهد اجسام شفافه واسماء منها شاهدت انا اسم النبي محمد واسماء اخرى وحبال ممتده من الارض الى السماء هذا البصر او رؤية العين تسمى البصر وهذا ظاهر عين الانسان واذا اراد شخص أن يجرب يجعل فتحة العين قليله ويشاهد او مصباح البيت وتكمن المعرفه والحقيقه في القلب وتسمى عين البصيره وتكون عند غياب البصر اي لارؤيه للعين الظاهريه للاتنسان وانما عين القلب وهنا يصل الانسان بعد طوي المقامات وتقربه الى الله يشاهد الانوار ويشاهد نفسه والصالحين ويشاهد السماء وتحرك السحب وفي النهايه لايعرف صاحب السلوك ان له جسم مادي وانما لايشعر به لتقريب المثال واذا شاهد الانسان نفسه تحيط به الانوار ونسى اولم يرى لنفسه وجود يحل الغز بمعرفة رب العالمين اي يصبح ليس له وجود الا الله وهذا الذي اشتبه بالقدماء ماكتبوا بهذه المعرفه وعلمآ لم أعرف تدرج المقامات وانما مررت بها والله اعلم بحالي وسأحاسب يوم الحساب على ما أقول

عفوأ وعذرآ ليس كل القدماء وانما البعض قال في هذا الوصول انا هو لكن هو بالحقيقه اراد الله ان يقرب ماهية نفس الانسان ورحه وكيف خلق وله القابليه للمعرفه الكليه وهومخلوق من خالق السموات والارضين وتعتبر عمليه وسر الانسان ومعرفته لنفسه وروحه بألوجود وهن من خلق الله جل جلاله

انت وصفت الله بالعجز حين وصفته بعدم الاستطاعة بقولك (( لو الله -فرضا- اراد ان يري نفسه للبشر لما استطاع )) فهل نسيت ماقلته انت؟

اخي الفاضل محب الغدير ماهذا التهريج والماء ايضا شفاف متكون من ذرتي هيدروجين وذرة اوكسجين
اذا انت ايضا لاترى الماء حقيقة تراه مجازا لا اكثر!!!!!
هل رايت سفسطة مثل هذه السفسطة التي تتكلم انت بها
ثانيا وهو الاهم والذي تتهرب انت منه انا قلت لك انا لم اسألك عن تركيب السماء انا قلت لك نحن نرى السماء ولك هل نحيط باطرافها
كان المفروض ان يكون جوابك نعم نحن نرى السماء لكن لانحيط باطرافها كما هو ثابت بهذه الايات من سورة الملك
{ ٱلَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ ٱلرَّحْمَـٰنِ مِن تَفَاوُتٍ فَٱرْجِعِ ٱلْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ } * { ثُمَّ ٱرجِعِ ٱلبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنْقَلِبْ إِلَيْكَ ٱلبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ } * { وَلَقَدْ زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا بِمَصَٰبِيحَ وَجَعَلْنَٰهَا رُجُوماً لِّلشَّيَٰطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ ٱلسَّعِيرِ }

نظرية العين لاترى الا ماكان جسما مخلوقا تبقى نظرية وافتراض فقط وليست حقيقة ملموسة لانها لم تاتي عن طريق الحس بمعنى ان العين لم تجرب رؤية ماهو غير مخلوق ولم تره لاثبات النظرية
انت قلت وغيرك قال لكن اين الاثبات
ستقول الاثبات عقلي ان العين لالترى الا ماكان جسما محدود الابعاد بجهة
سنقول لك ان عقلك لايلزمك الا انت ولايمكنه نقض ادلة الغير الثابتة عندهم بنصوص واحاديث نبوية

هذه ادركوها من خلال الحس في الدنيا فقط
وهؤلاء العقلاء ارائهم تتغير بتغير الملموس فهم نفسهم قديما كانوا يتصورون ان سبب الرؤية هو سقوط شعاع من العين على الجسم لتحقق الرؤية
وهذا متحقق يوم القيامة للرؤية
والمقابلة ايضا متحققة برؤية الله سبحانه يوم القيامة
.
وهذا يمكن تحققه يوم القيامة ايضا مع ان هذا في الدنيا يعني عدم التمييز بسبب وليس عدم الرؤية وهذا دليل على ان شروطكم غير دقيقة
.
وهذا شرط مضحك فنحن نرى السماء والشمس والقمر و النجوم وهي في بعد مفرط بل مفرط جدا جدا جدا وهذا يدل على ان شروطكم مضحكة ولاتعتمد على العقل بتاتا كما تدعون انتم
.
واذا رفع الحجاب امكن الرؤية وهذا سيتحقق في رؤية الله يوم القيامة
شرط زائد لاحاجة لنقاشه فالماء ايضا يوصف بانه عديم اللون لكن يمكننا رؤيته
وهذا سيتحقق يوم القيامة لان قلوب المؤمنين متلهفة للنظر الى ربها يوم في الجنة
او يكون هو مصدر الضوء لايحتاج الى سقوط الضوء عليه كالشمس والنجوم




هذه بديهيات دنيوية افتراضية للدنيا وليس للاخرة
فانت في الدنيا من البديهي اذا اكلت طعاما ينتج عن ذلك خروج فضلات وهذا البديهي غير متحقق في الجنة
وانت من البديهي اذاشربت الخمر تسكر في الدنيا وهذا غير متحقق في الجنة
ومعلوم ومن البديهي ان الجسم البشري اذا وضعته في النار فانه يحترق تماما ويفقد خاصياتها الفيزيائية وهذا البديهي غير متححق بالاجسام في نار جهنم بل هي في تجدد واحتراق دوري دائم
والنتيجة ان البديهيات الدنيوية لايمكن جعلها بديهيات اخروية
اذا قل انك لاتملك اي دليل على ان العين لايمكنها ان تري ماهو غير جسم
ثانيا الا تعلم ان كل شروطك وبديهياتك للرؤية تنسفها اية من كتاب الله هذه الاية من سورة ق التي تبين ان للعين البشرية خصائص بامكانها رؤية مالم يمكن ان تراه في حالات اخرى اذا تحولت من خصائص الى خصائص اخرى فمثلا العين بخاصيتها الدنيوية لايمكنها رؤية الارواح والملائكة والجن وغيرها مما لايمكن رؤيته ونستطيع تشبيه ذلك بالجهاز اللاسلكي الذي يلتقط موجة معينة لكن بتغيير المنغم فانه يلتقط موجة اخرى واخرى دون ان يلغي ذلك وجود الموجات الاخرى
وهذا يعني ان للعين البشرية امكانيات وخصائص لايمكن لنا تصورها او ادراكها ولا يمكن لاحد ان يحزم فيما يمكن للعين البشرية رؤيته او عدم رؤيته
{ لَّقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَـٰذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَآءَكَ فَبَصَرُكَ ٱلْيَوْمَ حَدِيدٌ }



كلامنا اعلاه يرد عليك ويبين من منا الذي عطل عقله فصار كالانعام بل اضل سبيلا

نعم لو فرضا أراد لما قدر لأن قدرته ليست مشمولة بهذا وإنما العجز عدم القدرة على الممكن وليس عدم القدرة على المستحيل لأنه مستحيل .
وأنا تعمدت استخدام هذا اللفظ حتى استفز احد السفسطائية للنقاش ليفضح .

أنا أرى الماء فهو جسم وإن كان شفاف فشفافيته ليست مطلقة .
بينما عندما نقول " أرى السماء " فأنا أنظر للأعلى وأرى "فراغاً" فيه النجوم بسبب البعد وما شاكل .
وإلا السماء ليس شيئا له طول و عرض إنما تسمية للفراغ .

منذ متى والعين تحيط بشيء إحاطة كاملة اصلا حتى تسألني عن الاحاطة

سفسطائية لا اكتراث بها .
مثل السفسطائي عندما نقول له نحن موجودون يقول ما ادراك انك موجود ولست وهم .

على ان الدليل السمعي معنا لا علينا ورواياتك كلها يمكن تأويلها موافقةً للقرآن بأنها الرؤية القلبية مثلاً أو ردها من رأس لمخالفتها العقل القطعي و المتواتر من السمع .
العلم بها بديهي .

اين في كل الكلام الذي نقلته هذا ؟ والكلام في كيفية رؤية العين للجسم وليس تشكيكا في أصل هذا

يا سفسطائي كلما زاد البعد قلّ الحجم الذي نراه إلى أن يصبح منعدماً .
والبعد المفرط يتغير بتغير حجم الجسم كما لا يخفى على عاقل .

يعني الله يغطيه حجاب مادي كالستار في عقيدتك ؟
هذا يقود للتجسيم صراحةً فلا معنى لكل هذا النقاش لو كنت تعتقد بتحسيم إلهك

شفافيته ليست مطلقة .

لا فرق

هناك خلاف بين الدنيا و الآخرة لكن ليس لدرجة 1+1=10
فالبديهي في الدنيا نفسه البديهي في الآخرة

وهذه الأمثلة كلها خاطئة فليست ضروريات عقلية بديهية أبداً . -اللهم إلا الثالث بالنار المعتادة-


على أن مثالك خاطئ
1-لا نسلم بعدم خروج فضلات لكنها تخرج على نحو مشابه للعرق كما ما ورد في بعض الأخبار .
2-لا نسلم ان خمر الآخرة هو نفسه خمر الدنيا ليكون فيه نفس التأثير ولا نسلم انه ليس هناك علة غيبية -لو كان الخمران واحداً- يمكن بها ان يمنع الله التأثير السلبي .
3-فقد ذكر سبحانه علة ان الاحتراق سيحصل -بالنضوج- لكن الجلود تتبدل
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا

هذا بديهي حاله حال وجودي أنا لا أحتاج دليل لاثباته , ولا ينكره شخص إلا لو كان عنده مصلحة في انكاره كما تفعل انت الآن ببديهيات الرؤية فلولا المصلحة لما شكّكت في البديهي .
المحتاج لدليل هو العلم الحصولي وليس الضروري فأنا لا احتاج دليلا على عدم امكان اجتماع الضدين فهو بديهي .
فلا يمكن أن يكون شيئاً لا إنسان و إنسان في نفس الوقت ولو سئلت عن الدليل سأجيب هذا بديهي لا يحتاج دليلا بمجرد سمعاه العقل يذعن بصحته .

ليس في كل تفسيرك للآية ما يخالف هذه الأمور فيمكن ان نقول بزوال الحجاب المادي .

صدقت