للرفع

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الأعرابي ،

قلت :
( طبعا الزمان قد لا نختلف فيه إذا أثبتنا الأينية لأن الأينية إذا ثبتت خرج الزمان وبقي المكان )

الجواب :
أولاً: كان الأجدر بك أن تقول : إذا ثبتت الأينية خرج المكان وبقي الزمان ،

ولماذا تستعمل هذه التعابير ، قل نحن نقول بثبوت الأينية لله تعالى ، وأنه

موجود في مكان معين هو الطابق الفوقاني من السماء !

ثانياً : كيف فرضت أنا نوافقك على إثبات الأينية لله تعالى ؟!

وهل معناها إلا أنه موجود طبيعي خاضع لقوانين الأين ؟

وهذا من الإشكالات الكبرى عليكم أنتم أتباع ابن تيمية وورثة مجسمة الحنابلة ،

وورثة كعب الأحبار ، حيث خالفتم المسلمين وزعمتم أن الله تعالى موجود في

الطابق الفوقاني من السماء !!

فإن أثبتها له تعالى ، فأخبرني في أي أين يوجد معبودك ؟

( أرجو أن تستعمل تعبيراً واضحاً محدداً ، ولا تتبع من يلعبون بالألفاظ ) ،

وشكرا .

بسم الله الرحمن الرحيم

على رسلك يا شيخ العاملي

نحن نعبد من أنزل هذا القرآن وأرسل محمدا صلى الله عليه وسلم إلا إذا كنت تؤمن بتعداد الآلهة كما آمن بذلك كفار قريش!!

فدع عنك هذه الجعجعة يا الشيخ العاملي والتي بدون فائدة نريد طحنا

أما عن الأينية فهي متعلقة بالمكان وليس بالزمان فعندما نتكلم عن الأينية يخرج الزمان

لأن الكلام عن المكان هذا ما أقصده

وليس قصدي بأنكم تثبتون لله أينية فأنتم لا تثبتون له وجود أصلا كما سيتبين ذلك إن شاء الله

أما عن الطابق الفوقاني كما تقول وغيره من هذا الكلام فليس أحد من أهل السنة والجماعة يقول بذلك سواك أنت تتهمنا بذلك

فلا ترمي التهم جزافا إلا بإثبات علمي عقلي كما تقول أنت وإذا أردت إثبات ما أقوله فعليك أن تستخرجه من كلامي

أو بالقص واللصق إذا لم تحسن المحاورة وإجبار الخصم على الإعتراف وأنصحك بعدم القص من كتاب الوهابية والتوحيد لكثرة الفضائح التي فيه فلذلك استر عورة الكتاب سترك الله

وبعد هذا الكلام أدخل في الموضوع فأقول

الأينية هي ثابتة لكل موجود فلا يعقل وجود موجود بدون أينية سواء كان هذا الموجود واجب أم ممكن وحيث أنها ثابتة أيضا للعدم فإذا سألت فلاحا أو نجارا أو خبازا (ممن هم أكمل عقلا من المتكلمين والفلاسفة) وسألته أيوجد عدم لقال لك نعم

وأين هذا العدم؟ لقال كل ما ليس بشيء صار عدما ومنه الفضاء الخارجي هو عدم

أرأيت يا شيخ العاملي سبحان الله حتى العدم صار له وجود !!!

وصار له أينية أيضا !!

ولا خلاف في ثبوت الأينية لكلٍ من المتباينين ولا شك يا شيخ العاملي أنك تقول أن الله سبحانه وتعالى له وجود حقيقي يناقض العدم وأنه سبحانه وتعالى بائن عن خلقه

إلا إذا قلت بأنه ليس بائن عنهم بل حالٌّ فيهم فلنا كلام آخر

والأينية ثابتة للعدم بشرط وجود الموجود الذي يشير إلى العدم لأن العدم خارجه فصار بذلك له جهة (أي العدم)

إذا الأينية ثابتة لكل شيء كما أنها ثابتة للعدم أيضا بقولنا ((هناك عدم))

ولكن أنتم المعطلة تركبون رؤوسكم وتقولون أن الأينية خاصة بالأجسام فقط !!!

حسنا والأعراض والأرواح والملائكة وغيرها من الذوات المجردة ألا تثبت لها الأينية ؟؟؟

وبما أنني قلت بأن الأينية ثابتة لكل من :

الأجسام ...

والأعراض والذوات المجردة...

والعدم أيضا ....

استفدنا فائدتين وهي أن:
1- الأينية ليست خاصة بالأجسام وإنما تتعداها إلى الأعراض والذوات المجردة
2- الأينية ثبتت في العدم والذي هو ليس بمحدث بل إنه ليس بشيء إذا ليس خاصا بالأحداث أيضا (أي ممكنات الوجود) وعلى قول بعض المتكلمين بأنه أزلي صار الأين يثبت أيضا في الأزلي

والأينية ليست مكانا ولا حيزا كما تقول أنت ( في أي أين يوجد) لثبوتها للعدم أيضا وبالتالي لا قوانين لها

كما تقول أنت ((((قوانين الأين)))) ليتك ذكرت لنا هذه القوانين


لكن الأينية جهة
والجهة التي فيها الباري عز وجل هي عدم لا شيء سواه جل وعلا

فما ما المانع بأن نقول بأن لله جهة والتي هي خارج العالم (المكان المخلوق على حد تعبيرك)؟؟

فيصير المكان مكانين

1- مكان مخلوق وهو هذه الدنيا وكل ما وضعه الله للخلائق وسمي مكانا

2- ومكان غير مخلوق وهو الفضاء أو الخلاء أو العدم سمه ما شئت

إذا يا شيخنا العاملي نريد منك تسجيل اعتراضاتك على ثبوت الأينية والفوقية لله جل جلاله وما هي الإشكالات الواردة علينا بإثبات الأينية للباري عز وجل

ثم اعرضها في هذا الموضوع رجاء منك أن لا تطرح الأسئلة لأننا لسنا في محاكمة بل مناقشة فلذلك نريد منك وجهة نظرك في الأينية ولماذا لا تثبتها للباري عز وجل

ولا تهون يا العاملي

وشكرا....
تحيات الأعرابي

بانتظارك شيخنا العاملي

للرفع ...

الأخ الأعرابي ،


قلت :
( وبعد هذا الكلام أدخل في الموضوع فأقول:
الأينية هي ثابتة لكل موجود فلا يعقل وجود موجود بدون أينية سواء كان هذا الموجود واجب أم ممكن وحيث أنها ثابتة أيضا للعدم فإذا سألت فلاحا أو نجارا أو خبازا (ممن هم أكمل عقلا من المتكلمين والفلاسفة) وسألته أيوجد عدم لقال لك نعم وأين هذا العدم؟
لقال كل ما ليس بشيء صار عدما ومنه الفضاء الخارجي هو عدم أرأيت يا شيخ العاملي سبحان الله حتى العدم صار له وجود !!! وصار له أينية أيضا !!).

1- * معنى كلامك أن كل موجود يحتاج الى مكان لأنه يستحيل أن يكون بلا مكان ، والله تعالى موجود ، فهو يحتاج الى مكان !!

أليس كذلك ؟

* لكنك تتكلم عن الموجودات من نوع المخلوقات وهذه الطبيعة ، فكيف قست وجود الله تعالى عليها ، مع أنه ليس كمثله شئ ، وهو السميع البصير ؟!

فكيف جعلته مثل مخلوقاته ، وجعلته محتاجاً الى مكان ، لأنه لايكون إلا فيه ؟!!

8-* قلت إن العدم موجود .. وهذا من طرائف الحمق .. قلو قلت لك ماذا يوجد في يدك فقلت لي: لاشئ ، عدم . يصح أن أقول لك : أرني هذا العدم !

إن العدم ياصاحبي ، هو عدم وجود شئ ، فكيف جعلته شيئاً ؟!!

أرجو أن ننتهي من الموضوع مسألة مسألة ..

فأجبني على الأولى ، وهي قياسك الله تعالى الطبيعة ، أيها السلفي

الحسي الديالكتيكي !

العاملي هدانا الله وإياه للحق آمين

لماذا السب أيها الشيخ الفاضل وتقول لي حسي مسي ديالكتيكي وما أعرف إيش

يعني أحسن من أن أعبد العدم أعبد الحس إذا أنت تقول بأن ربي حسي

أيهما أفضل من يعبد المحسوسات أم من يعبد المعدومات ؟؟؟ !!

وثانيا من أول الموضوع وأنت تسائلني ولم نعرف رأيك إلى الآن وجعلت المناقشة محاكمة وللأسف هداك الله

فعندما تقول بأن الله محتاج للمكان ليس محتاجا للمكان فهو من صفاته جلا وعلا فكيف جعلت صفة الله غير ذات الله جلا وعلا

وبالمقابل أنا أطرح لك نفس السؤال على نفس القياس عندما تقول بأن الله حي له الحياة فهل هو محتاج جلا وعلا للحياة لكي يكون موجودا ؟؟؟؟؟؟؟

أما كلامك عن الموجودات الطبيعية وإلى آخر هذا الكلام فأنا أنا أقول عن مطلق الوجود حيث التنزيه المطلق عندكم يقودنا إلى أن ننفي عنه صفة الوجود لأنه يشاركه فيها غيره سبحانه وتعالى

وأضفتم فارقا بسيطا وهو أنه جلا وعلا واجب الوجود وما سواه ممكن الوجود

وممكن وواجب اصطلاحات كلامية والاصطلاحات الكلامية كما هو في علم الكلام لا تفيد علما وإنما هي للتقريب
ولكن في النتيجة كلهم موجودون الآن وفي المستقبل قد لا يكون أحدهم في الماضي لأن أحدهم أحدث وهو الممكن ولكنهم الآن مشتركون في مطلق الوجود يا شيخنا العاملي !!!!

فبماذا توصينا يا شيخنا العاملي هل ننفي عنه صفة الوجود لكي لا يكون له شريك ؟؟؟

وأما عن العدم فأنه له وجود وهو جسم أيضا !!

ما رأيك بهذه الإضافة جسم أيضا!!

لقد قربت لنا المسألة أكثر وأكثر بمثال وجود الشيء أو عدمه في اليد فأنت قلت بأني عندما أقولك بأن العدم في يدي أي لا شيء في يدي

لا شيء في يدي = العدم في يدي ((للتقريب فقط))

فأنت تقول أرني العدم فالعدم لا يرى لأنه لا شيء أسلم لك هذه النقطة جدلا

ولكنه يشار إليه وله أين إذ هو في يدي

إذا أين العدم؟؟؟

الجواب: في يدي يوجد عدم أي لا شيء

وأما عن الحسي فأنا قلت لك سالفا بأن الأين ثابتة في حق الملائكة والأعراض والذوات المجردة عن الأجزاء والجسمية وغيرها

فهل بثبوت الأينية لها تكون حسية فهل أنت يا شيخنا الكوراني تحس بالذوات المجردة أو تراها رأي العين؟؟؟

لماذا إذا ثبتت الأينية في حق الباري عز وجل صار الباري عز وجل حسيا وجسما أيضا

أما إذا ثبتت في الأعراض والأرواح والعدم أيضا لم تكن هذه الأشياء حسية ولا جسمية ؟؟؟

ما رأيك شيخنا العاملي
أجبنا يا شيخنا الكريم فليس هذا هو مستوى مذهب آل البيت فمذهب آل البيت أرفع من هذا الجهل
وأرجو أن لا تكون إجابتك بسؤال

تحيات الأعرابي

وبانتظار شيخنا الكريم العاملي

ليحل لنا المعضلات

وبانتظار العاملي

ولا تنسى اشتراك الخالق والمخلوق في مطلق الوجود

فبماذا تنصحنا يا شيخنا العاملي هل ننفي عنه هذا الوجود أم ماذا ؟؟؟؟

هما موجودان الآن وغدا وفي المستقبل

وقد لا يكون موجودا أحدهم في الماضي

ولكن هم يشتركون في مطلق الوجود والحياة

فلماذا لم تشركهم في الأينية كيف تنزه الباري عز وجل من هذه الشركيات يا شيخنا العاملي

السلام عليكم
ارح نفسك بما سوف يرد عليك؟؟
وهل يحجب الشمس الضباب ؟؟؟؟

آخر ما وصل اليه الفكر الوهابي.. العدم موجود .. وشريك الله موجود !!

الأخت بنت الصحابة ،

قد أجبتك في الموضوعين ،
------------------

* نعم أيها الأخ الأعرابي ،

أنتم مع الأسف في فهمكم الفلسفي الكلامي .. حسيون ..

وليتك بدل خلط المواضيع وتطويل الكلام ، ركزت على موضوعنا وتكلمت متناً

لابشروحات طويلة ..

موضوعنا أمران ادعيتهما أنت ونفيتهما أنا :

الأول : أن الله تعالى عنكم كبقية الموجودات الطبيعية ، خاضع لقوانين الزمان والمكان ،

والثاني ، أن العدم موجود بوجود حسي ، لاذهني فقط !!

قلت : ( لماذا إذا ثبتت الأينية في حق الباري عز وجل صار الباري عز وجل حسيا وجسما أيضا . أما إذا ثبتت في الأعراض والأرواح والعدم أيضا لم تكن هذه الأشياء حسية ولا جسمية ؟) .

وقلت وأما عن العدم فأنه له وجود وهو جسم أيضا !! ما رأيك بهذه الإضافة جسم أيضا !!) .

هل توافق على هذا ، حتى نواصل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الشيخ العاملي

بالله عليك كيف أقول كلام لا أوافق عليه طبعا موافق عليه

والنقاط هي

سألتنا عن المكان هل لله مكان ؟

قلنا نعم له مكان هو نفس العدم

ثم جئت وسألتنا هل الله سبحانه وتعالى يحتاج إلى المكان ؟؟

قلنا لك لا لا يحتاج إليها فهي صفة من صفاته وهل الله يحتاج إلى صفاته ومثلنا لكل بالحياة فيه جلا وعلا

ثم جئت وقلت لنا كيف تشرك الباري عز وجل في صفة المكان وقسته على الطبيعة ؟

قلت لك أنا لم أقسه على الطبيعة بل قلت لك هذا مطلق الوجود إذ أن الله يشترك على حد زعمك في مطلق الوجود فهو موجود الآن وعباده موجودون الآن إذا صار هناك اشتراك في الوجود

وأيضا الحياة هناك اشتراك بينهما وأقصد مطلق الحياة دع عنك الفروقات الكلامية

فإذا أردت مني أن أنفي منه الأين والتي هي لابد لكل وجود

فأنا أريد منك أيضا أن تنفي منه الحياة والتي هي لابد لكل موجود

سواء كان هذا الموجود واجبا أو ممكنا

فأين الشرح الطويل وتضيع الموضوع إلا إذا كان تغافل منك

فالموضوع هداك الله مترابط أتم المرابطة فلا تحاول أن تشتت الموضوع اقرأ جيدا وستعرف ماذا أقصد

وشكرا تحيات الأعرابي

الحمد لله اعترف السلفيون.. أن معبودهم عدم..!

الأخ الأعرابي ،
قلت لك :
( موضوعنا أمران ادعيتهما أنت ونفيتهما أنا :
الأول : أن الله تعالى عنكم كبقية الموجودات الطبيعية ، خاضع لقوانين الزمان والمكان ، والثاني ، أن العدم موجود بوجود حسي ، لاذهني فقط !!
هل توافق على هذا ، حتى نواصل ؟)

فوافقت على ذلك ، وجعلت معبودك خاضعاً لقوانين الطبيعة ، لأنك يصعب عليه

فهم الموجود الأعلى من الطبيعة المحسوسة ، عز وجل !

وهذه مصيبة لة عرفها عنكم المسلمون ، لشهدوا بجهلكم أو ....

** ثم لم تكتف بجعل معبودك حسياً ، حتى زدت الطين بلة ، فجعلته ساكناً في

العدم ! والساكن في العدم عدم !!! بل صرحت بأن الله تعالى ( نفس العد م) !!!!
قلت :
إن هذا تجسيم صريح اعترفت به أعاذك الله ،

ومشايخك يهربون منه وينكرونه..فأئتني بموافقة واحد منهم على كلامك ..

حتى أتابع نقاشي معك !!
------------

لكني ألفتك الى أصل مصيبتكم من أين أتت ..

أتت من حصركم الموجود بالحسيات ، وبالموجودات المجردة كالأرواح والأنوار

العلوية ، واعتباركم ما خرج عنها غير موجود !

لذلك وجدتم أنفسكم مضطرين لجعل وجود الله تعالى من نوع الأرواح والأنوار

العلوية !!

ثم رأيتم أنكم مضطرون الى اللعب بمفهوم العدم ، فجعلتموه وجوداً ، وهذا ليس

إلا لعباً بالألفاط وعكساً للمدركات !!!

إن الوجود وإن كان ذهناً محصوراً في الحسيات والمجردات التي هي

حسيات غير منظورة بالنظر العادي .. فهو عقلاً غير محصور بها ، بل هناك نوع

أعلى منها هو خالقها سبحانه ، فعقولنا تدرك وجوده ، وإن كانت أذهاننا

لايمكنها أن تصوره ، ولا يمكن لعقولنا أتن تعرف كنهه !!

أرجو أن تتأمل في كلامي هذا ، فإن الروح والملائكة وغيرها من المخلوقات ،

ماهي إلا ماديات متطورة .. نعم قوانين وجودها وحياتها أعلى من قوانين

المادة التي نعرفها ..

أما الله تعالى فهو منزه عن أن يكون مادة كالتي نعرفها ،

أو مادة مجردة أرقى منها ،

بل هو وجود فوق كل الماديات ، تدركه العقول ، ولا تتصور ذاته الأوهام .

الشيخ العاملي أرجوك ركز كلامي أرجوك أرجوك أرجوك

إيش تبغى غير هذا الرجاء يا شيخنا العاملي؟؟

تبغاني أبوس يدك عشان تركز في كلامي ؟؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول نحن قلنا بأن الله له أينية وهو عز وجل بائن عن خلقه فوق سماواته مستو على عرشه ((انتبه فوق سماواته وليس في الطابق الفوقاني))

هذا ما قلناه نحن السلفييون أهل السنة والجماعة

ثم أتيتم وقلتم لنا يا حسيين يا حشوية يا وهابية يا بجم أنتم لا تدركون غير المحسوسات فقط لذلك جعلتم لله أين والأين لا تكون إلا للمحسوسات.....

أليس هذا كلامكم لنا ؟؟؟

ثم جئت أنا وقلت لك العدم له أين ؟؟

فأنا أقول لك خارج المخلوقات يوجد عدم لا شيء غير الباري عز وجل

وأصل هذه المخلوقات كان عدما أليس كذلك ؟؟

فإذا عرفنا أنه في جهة ما يوجد عدم أي لا شيء ثبت للعدم أينية لأن الأينية إنما هي جواب كلمة ((((((أين)))))) وجوابها يكون بـ (((((((هناك)))))))

والعدم يوجد هناااااااااااااااااااك خارج الكون يوجد عدم

وليس كله عدم بل الباري عز وجل خارج الكون أيضا بائن عن مخلوقاته

وكذلك الذوات المجردة لها أين أليس كذلك يا شيخنا الكوراني ؟؟؟

ألا تعرف أين هي الروح ؟؟ الروح ذات مجردة موجودة في الذات المتعلقة وهي الجسم

إذا صار للروح أين والروح قطعا ليست بمحسوسة ولا بمرئية كما هي الملائكة أيضا وغيرها من الذوات المجردة

فكيف تقول لي يا عاملي بعد هذا الكلام بأن من يثبت الأين لله يكون حسيا ؟؟؟؟

لماذا لم تتهم من يثبتها للعدم والذوات المجردة بأنه حسي ؟؟؟

هذه هي شبهة الحس قد نفينها لك يا شيخنا العاملي بثبوت الأين حتى في غير المحسوسات فهل من يثبتها لله يشترط أن يكون حسيا ؟؟؟

فلذلك أنا قلت لك بأن العدم له وجود وهو أيضا جسم كل ذلك بسبب أنكم تلزمون بكل من يقول الأين ويثبتها حتى للعدم يكون بذلك حسيا

فلذلك أنا قلت لك بأن العدم هو جسم بناءا على إلزامكم (((أظن المعلومة وصلت يا الشيخ العاملي)))

أجب أرجوك على هذه النقطة يا شيخنا العاملي

لكي ننتقل إلى النقطة التي بعدها وهي قولك لي (((كيف قست الباري عز وجل على الطبيعة بإثبات الأين له)))

هذه هي النقطة الثانية فلا تخلط الموضوع

وبعدها ننتقل إلى النقطة التي تليها وهي ((( هل الله سبحانه وتعالى يحتاج إلى المكان )))

فلذلك بارك الله فيك أجب على النقطة الأولى

وهي هل من يثبت لله الأين قطعا يصبح حسيا ؟؟؟؟

ثم ننتقل إلى النقطة التي تليها واحدة واحدة ولا تعمد إلى تشتيت الموضوع

وتقبل تحيات الأعرابي

الشيخ العاملي أرجوك ركز كلامي أرجوك أرجوك أرجوك

إيش تبغى غير هذا الرجاء يا شيخنا العاملي؟؟

تبغاني أبوس يدك عشان تركز في كلامي ؟؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول نحن قلنا بأن الله له أينية وهو عز وجل بائن عن خلقه فوق سماواته مستو على عرشه ((انتبه فوق سماواته وليس في الطابق الفوقاني))

هذا ما قلناه نحن السلفييون أهل السنة والجماعة

ثم أتيتم وقلتم لنا يا حسيين يا حشوية يا وهابية يا بجم أنتم لا تدركون غير المحسوسات فقط لذلك جعلتم لله أين والأين لا تكون إلا للمحسوسات.....

أليس هذا كلامكم لنا ؟؟؟

ثم جئت أنا وقلت لك العدم له أين ؟؟

فأنا أقول لك خارج المخلوقات يوجد عدم لا شيء غير الباري عز وجل

وأصل هذه المخلوقات كان عدما أليس كذلك ؟؟

فإذا عرفنا أنه في جهة ما يوجد عدم أي لا شيء ثبت للعدم أينية لأن الأينية إنما هي جواب كلمة ((((((أين)))))) وجوابها يكون بـ (((((((هناك)))))))

والعدم يوجد هناااااااااااااااااااك خارج الكون يوجد عدم

وليس كله عدم بل الباري عز وجل خارج الكون أيضا بائن عن مخلوقاته

وكذلك الذوات المجردة لها أين أليس كذلك يا شيخنا الكوراني ؟؟؟

ألا تعرف أين هي الروح ؟؟ الروح ذات مجردة موجودة في الذات المتعلقة وهي الجسم

إذا صار للروح أين والروح قطعا ليست بمحسوسة ولا بمرئية كما هي الملائكة أيضا وغيرها من الذوات المجردة

فكيف تقول لي يا عاملي بعد هذا الكلام بأن من يثبت الأين لله يكون حسيا ؟؟؟؟

لماذا لم تتهم من يثبتها للعدم والذوات المجردة بأنه حسي ؟؟؟

هذه هي شبهة الحس قد نفينها لك يا شيخنا العاملي بثبوت الأين حتى في غير المحسوسات فهل من يثبتها لله يشترط أن يكون حسيا ؟؟؟

فلذلك أنا قلت لك بأن العدم له وجود وهو أيضا جسم كل ذلك بسبب أنكم تلزمون بكل من يقول الأين ويثبتها حتى للعدم يكون بذلك حسيا

فلذلك أنا قلت لك بأن العدم هو جسم بناءا على إلزامكم (((أظن المعلومة وصلت يا الشيخ العاملي)))

أجب أرجوك على هذه النقطة يا شيخنا العاملي

لكي ننتقل إلى النقطة التي بعدها وهي قولك لي (((كيف قست الباري عز وجل على الطبيعة بإثبات الأين له)))

هذه هي النقطة الثانية فلا تخلط الموضوع

وبعدها ننتقل إلى النقطة التي تليها وهي ((( هل الله سبحانه وتعالى يحتاج إلى المكان )))

فلذلك بارك الله فيك أجب على النقطة الأولى

وهي هل من يثبت لله الأين قطعا يصبح حسيا ؟؟؟؟

ثم ننتقل إلى النقطة التي تليها واحدة واحدة ولا تعمد إلى تشتيت الموضوع

وتقبل تحيات الأعرابي

آآسف على التكرار

شيخنا العاملي بانتظارك

هل من يثبت الأين قطعا هو حسي ومجسم؟؟