نحن اشكالنا عن الرؤية بالجسم المعهود والكيفية المعهودة عقلاً لأن هذا يستلزم جسمية الباري فهذه العين في رأسنا لا ترى إلا ما له طول و عرض بحجم معيّن
أما الباقي بكيفية و عين لا نعرفها فالخِلاف نقلي لا أكثر

نحن اشكالنا حول رؤية المؤمنين لله في الاخرة
انتم ادعيتم ان الرؤية غير ممكنة بفرضية ان العين البشرية لايمكن ان ترى الا ماهو جسم محدود
وهذا مردود من ناحيتين :
الاولى انكم لم تطلعوا على خواص العيش البشرية في الاخرة لتعرفوا مايمكنها وما لايمكنها رؤيتهخصوصا ان الايات القرانية اخبرتنا ان العين البشرية ستكون بخلق ونظام جديد بخواص رؤية مختلفة
الثانية ورود احاديث متواترة عن رسول الله والائمة تفيد تقطع برؤية المؤمنينلربهم في الاخرة

وهذا الاشكال لا يصح إلا على مبنى عدم قدرة العين على الرؤية بخواصها المعهودة , فهل تلتزم به ؟
أنت صرّحت أنه يمكن رؤية الله بهذه الخواص في الدنيا فكل كلامك الذي بنيته على مقدمة الاستحالة بَطَلَ , إلا أن تتراع عن كلامك و نرجع في النقاش حول هذه العين المعهودة .


عندما ننتهي من استحالة الرؤية بالعين المعهودة والخواص المعهودة نشوف حال المتواتر هذا

اولا تعال لنفهم اعتقادك حتى نعلم ما نحاورك فيه
هل انت تعتقد ان الله سبحانه لايرى اي غير مرئي لان كل مرئي جسم
ام تعتقد ان الله سبحانه مرئي يمكن ان يرى لكن عيننا المعهودة لاتراه ابدا

غير مرئي لأن العين المعهودة لا ترى إلا ما له طول و عرض معيّن بينما الله ليس له أي من الإثنين .
ولا كلام لي في حاسة سادسة حتى لو سمّيتها رؤية فما يرى ما ليس جسم ليس حاسة بصر .

تقول الله سبحانه غير مرئي
وهل قابل احدهم الله واخبرك انه لم يراه لانه غير مرئي
فكيف تقف ماليس لك به علم

وماعلاقة غير المرئي بالطول والابعاد
الهواء غير مرئي وهو جسم له ابعاد
اخشى انك لاتدري ماتقول
فلا علاقة بان يكون الشيء غير مرئي وبين ان يكون له ابعاد
فانت اما ان تقول ان الله سبحانه غير مرئي فل حاجة حينها ان تقول ان عيننا لاتراه بسبب انها لاترى الا ملكان جسما بابعاد
لكن حينها تحتاج الى نص قراني او حديث نبوي يبين ان الله سبحانه شيء غير مرئي لان هذا يدرك بالمعاينة ولايدرك بالعقل
او ان تقول ان الله سبحانه شيء مرئي يمكن ان يرى لكن عيننا البشرية عاجزة عن رؤيته لانها لايمكنها رؤية الا ماكان جسما بابعاد

نحن انا وانت متفقين ان الله سبحانه وتعالى لايمكن رؤيته في الحياة الدنيا
ونحن نقول لايمكن رؤيته ليس لانه سبحانه غير مرئي بل لان عيننا لايمكنها تحمل رؤيته في الدنيا كما انك لايمكنك النظر المباشر لانه سيؤدي الا تلف العين
اما في الاخرة فسنراه سبحانه باعيننا للان اعيننا في الجنة ان شاء الله ستكون بخلقة وخواص جديدة قادرة باذنه سبحانه على تحمل رؤيته
فالعين غير العين والاجسام غير الاجسام والجلود غير الجلود والخلقة غير الخلقة في الاخرة هذا ما اخبرنا به القران

وهل يجب أن أحاول رؤية جبل إيفيرست من الشرق الأوسط لأعرف هذا مستحيل ؟!؟!
هذه سفسطائية وانكار للبديهيات

شفّاف لهذا لا يُرى .
ولم ادعي ان كل جسم له طول و عرض محدّد يُرى هناك موانع قد تمنع هذا .


نحن عندنا النصوص القرآنية و النبوية المتواترة لكن الآن أناقشك في العين المعهودة لنعرف ما عقيدتك بالضبط

أخي الفاضل , أنت قلت ان هذا ممكن قبل صفحة فهل تراجعت عن كلامك ؟ لو تراجعت لا يوجد احراج في قول هذا أنا كثيراً ما اتراجع عن اقوال عرفت أنني أخطأت بها .


هذا قول بأن الله جسم لكن له شعاع من نور قوي ...جسم و يبث أجسام صغيرة منه

انا لا نقاش لي اخي الفاضل إلا في العين المعهودة وليس في عين أخرى أو خواص أخرى

اخي كلامك هو السفسطة وانت حتى لاتعرف معنى كلمة بديهية لذلك تطلقها هكذا بلا علم
ومثالك هذا في عابة الغرابة لانه يمكن لاحد راى جبل ايفريست ان يصفه لك حتى وان لم تره انت بسبب بعدك عنه
وهذا ما طلبته منك انا فانا لم اسالك هل انت رايت الله انا سالتك هل هناك من حاول رؤية الله وتبين له انه غير مرئي؟ حتى تاتي انت وتجزم على الله انه غير مرئي
فهل عندك مثل هذا الشخص
ثانيا رؤية جبل ايفرست غير مستحيلة بذاتها فانت ترى الشمس والقمر والنجوم والسماء وهي ابعد من الجبل بالالف المرات
فلو كانت الطاقة المنعكسة من الجبل قوية كفاية لامكنك رؤيته عن بعد كما ترى بقية الاجرام السماوية اعلاه


احسنت وهذا مانقوله عن رؤية الله سبحانه في الدنيا فهناك موانع تمنع رؤيته ليس لانه غير مرئي كما تدعي
وهذه الموانع ستزول في الاخرة قطعا


انا عقيدتي واضحة صريحة واصرح بها علنا وحجتي قوية لكنك لضعف حجتك الباطلة تلف وتدور وتراوغ وتخشى التصريح المباشر باي جواب
انت تتكلم عن الرؤية في العين المعهودة في الدنيا
وانا اجبتك بشكل واضح وكما يلي:
اولا خلافنا عن رؤية الله سبحانه في الاخرة فلماذا تلف وتدور وتريد حصر النقاش عن رؤية الله في الدنيا وانت تعلم اننا متفقين على ان لا رؤيةفي الدنيا
فلماذا تصر على ان تحاور خارج الموضوع
ثانيا اخبرتك ان الرؤية في العين المعهودة في الدنيا ممكنة لكنها ممنوعة واقعل بدليل سؤال موسى الرؤية في الدنيا
ثالثا اخبرتك ان سبب عدم الرؤية في الدنيا هو ليس كون الله سبحانه غير مرئي بل السبب هو ان العين المعهودة لايمكنها تحمل قدرة الرؤية حيث الرؤية في الدنيا ستتلف العين كما اتلفت الجبل حين طلب موسى الرؤية في الدنيا بل وربما تتلف اكثر من العين والدماغ

ارجوك اخي ارتقي الى مستوى الحوار ولاتحاول الانحدار لمستوى تافه فيالنقاش
كلامي واضح فلما تحاول التلاعب بالالفاظ
هل السب عنادك على يقينك ببطلان حجتك
اناقلت الرؤية ممكنة لكن العين المعهودة في الدنيا لايمكنها الرؤية لوجود الموانع
فهل انت لاتملك من الفهم بحيث تفرق بين كلمة ممكنة وبين كلمة لايمكنها


ماهذا الافلاس
اين ذكرت انا كلمة شعاع او نور
انا قلت ((ونحن نقول لايمكن رؤيته ليس لانه سبحانه غير مرئي بل لان عيننا لايمكنها تحمل رؤيته في الدنيا كما انك لايمكنك النظر المباشر لانه سيؤدي الا تلف العين ))
ومع ذلك فالله سبحانه حجابه النور هو المانع من رؤيته لو كشف لاحرقت سبحات وجهه ماوقعتعليه من خلقه

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 4 - ص 405
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية ثنا الأعمش عن عمرو بن مرة عن عبيدة عن أبي موسى قال قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال إن الله تعالى لا ينام ولا ينبغي له أن ينام ولكنه يخفض القسط ويرفعه يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه

اخي الفاضل انت تحاول ان تتهرب من الالزام بقولك هذا
فالعين المعهودة انت تعلم انها هي العين الحالية في الدنيا
فهل نحن نقاشنا عن الرؤية في الدنيا ام الرؤية في الاخرة
نحن نقاشنا عن الرؤية في الاخرة
اذا لماذا انت تركز على العين المعهودة في الدنيا وانت تعلم ان الرؤية في الدنيا ليست محور نقاشنا
الجواب لانك تحاول التملص من الالزام عن ان الرؤية في الاخرة تكون بالخلقة الجديدة للعين
الا اذا قلت ان العين المعهودة في الدنيا هي نفسها العين المعهودة فيالاخرة بلاتغيير وهذه دونك خرط القتاد لاثباته لان القران اخبرنا ان خلقتنا البشرية ستكون بخلقة اخرى في الاخرة

فالرجاء ان لا تحاول العودة الى هذه الدندنة المعروفة

بسبب نقل من رآه لصفته لي


وهل يجب أن أُحاول لأعرف أن ما ليس له طول و عرض لا تراه عيني
لكن لا بأس
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَٰكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

اما قولك اخي الفاضل ( ثانيا اخبرتك ان الرؤية في العين المعهودة في الدنيا ممكنة لكنها ممنوعة واقعل بدليل سؤال موسى الرؤية في الدنيا )
فطلب موسى ليس لتحصيل العلم بل ليعرف باقي بني إسرائيل استحالة الرؤية فلم يكن عندهم يقين بكلامه .


هناك تلازم بين الحجم و البعد كلما زاد البعد زادت الحاجة لحجم معين لتراه فحجم الأفلاك المذكورة هو ما يجعلنا قادرين على رؤيتها .

انا كلامي عن العين المعهودة وليس عين أخرى و أكّدت هذا اكثر من مرة

هذا لازم كلامك اخي وإن لم تقله , ولا يصح ان تحتج علي بما ليس من مصادري أولاً وبما يمكن أن أؤوله ثانياً .

وانت قلت ان العين يمكن ان ترى لكن هناك موانع , وهذا كلام العلامة في ما يؤثر على الرؤية فأخبرني ما هي الموانع من المذكورة


فأنت تجعل العين تارة نفس العين لكن الموانع تزول وتجعل الموانع الحجاب النوري الكشمس التي هي جسم لكن النور يجعل رؤيتها صعبة وتارة تقول انها غير قادرة وتتغير -حاسة سادسة- والقولان متناقضان اخي الفاضل .
ونحن لا ننازع إلا في الرؤية بالعين المعهودة بالخواص المعهودة بلا تفريق بين في الدنيا و الآخرة , ومن يدعي تغيير العين فليأتي بنصوص بهذا التغيير أما محاولة تأويل النصوص الدالة بالرؤية على عين لا نعرفها فلا يصح لأن هذا لازمه ان الله اغرانا بالجهل وخاطبنا بما لا نعرف فلييست العين الا ما له الشروط التي ذكرها العلامة الحلي .

قال آية الله في العالمين العلامة الحلي رضي الله عنه :

كل الخلق هم ايات الله انا وانت والذبابة والبعوضة والحشرات والحيوانات كلها ايات الله في العالمين

أطبق العقلاء بأسرهم ـ

اول قوله باطل فلم يحدد من هم العقلاء ولم يعددهم ليستثني منهم الاشاعرة

عدا الأشاعرة ـ على أنّ الرؤية مشروطة بأُمور ثمانية، (لا تحصل بدونها):

لنرى هل كان مصيبا في قوله ام انه تجنى على الاشاعرة

الأوّل: سلامة الحاسّة.

هل قال الاشاعرة لايشترط سلامة الحاسة في الرؤية فلينقل لنا العلامة من كتبهم

الثاني: المقابَلـة أو [ما في] حُكمها، (كما) في الأعراض، والصور في المرآة، فلا تبصر شيئاً لا يكون مقابلا، ولا في حكم المقابل.

اين قال الاشاعرة لنه يمكن الرؤية من دون مقابلة الرائي

الثالث: عدم القُرب المفرط، فإنّ الجسم لو التصق بالعين، لم تُمْكِن رؤيته.

هل قال الاشاعرة خلاف ذلك

الرابع: عدم البُعد المُفرِط، فإنّ البعد إذا أفرط لم تُمْكِن رؤيته.

ماذا يقصد اية الله في العالمين بالبعد المفرط
هل تعتبر الشمس والنجوم بعد مفرط ام غير مفرط
هل السماء بعدها غير مفرط
فماهو المقياس بالكيلومتر ليكون مصداق لقول الحلي
ام اطلاق للكلام على عواهنه والسلام

الخامس: عدم الحِجاب، فإنّه مع [وجود] الحجاب بين الرائي
والمرئي، لا تُمكن رؤيته.
السـادس: عـدم الشـفّافيـة، فإنّ الجسـم الشـفّاف الـذي لا لـون لـه ـ كالهواء ـ لا تُمكن رؤيته.

الخامس والسادس
نسال سؤال ونضعك وعلامتك الحلي في احراج
جبرئيل عليه السلام واقف قبالة الرسول وعلي في نفس الغرفة وليس بينهم حجاب مادي
النبي صلى الله عليه وسلم يسمع جبريل ويراه ويكلمه
فلماذا لايرى علي رض جبريل ؟
طبق انت وعلامتك الشروط التي وضعها للرؤية واخبرونا لماذا لم تتحقق رؤية جبريل لعلي

السابع: تعمّد الرائي للرؤية.

هذه مضحكة
هل الرؤية تكون بالمزاج
انت امامك جدار فهل لديك خيار ان لاتراه وترى ماخلفه لانك تتعمد عدم رؤيته
فكل شيء يمر امام عينك فانت تراه سواء تعمدت رؤيته ام لم تتعمد فليس ذلك من خياراتك

الثامن: وقوع الضوء عليه، فإنّ الجسم الملوّن لا يُشاهَد في الظلمة.

وهل قال الاشاعرة خلاف ذلك

وحكموا بذلك حكماً ضرورياً لا يرتابون فيه.

من هم الذين حكموا
وهل هناك خلاف مع الاشاعرة في رؤية الاجسام في الدنيا
لا خلاف في ذلك
الخلاف هل يمكن للعين ان ترى غير ماهو معهود رؤيته

فالخلاف ليس في المعهود رؤيته الخلاف في مالم تكن رؤيته معهودة
فان تضع شروطا للمعهود رؤيته ثم تدعي ان العين لايمكنها رؤية غيره فهذا يحتاج دليل قطعي وليس دليل ظني
وعلامتك الحلي لايوجد عنده هذا الدليل قطعا

يا الله
اخبرنا ما من هذه الامور لا نستطيع ان نرى الله بسببها ثم نرى سفسطائياتك كلها

هناك مانعين تمنع من رؤيته سبحانه في الدنيا
اولا الحجاب
ثانيا ليس لعيننا في الدنيا القدرة على تحمل رؤيته سبحانه لان ذلك يؤدي الى تلفها بهيئتها هذه

كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما الدليل ؟
اثبت لنا ماتقول .. أم عندك هواية الشخبطة ؟ كما اسلافك من قبل ؟