الحقيقية يعني عكس ومضاد الكناية والمجاز.

الموضوع أراه قارب على الانتهاء وانت لم تجيب على أسألتي

هذا الموضوع نسف كل مواضيع التجسيم في هذا المنتدى وغيره من المنتديات الشيعية.

نصف مواضيع المنتدى عن التجسيم. وأنتم ليس لكم تعريف عنه هههه شي مضحك . فضلا على أنه ليس تعريفا من المعصوم .

انا قاربت أن أضع الخلاصة من هذا الموضوع وأكتفي به .

لكن انت لم تجيب على أسألتي. ما تعريف كلمة سميع أو بصير بشكل عام .

من هو السميع ومن هو البصير وكيفية السمع والبصر الحقيقية

نعم تقول هذا وعندما نسألك ما معنى كلامك لا تعرف إلا السلوب التي يتفق من يقول بالمجاز معك بها فالخِلاف بيني وبينك لفظي
مذهبك ما تسمونه تفويضاً

يا رجل ، وتتكلم على النسف

السميع و اليصير اسمان لصفة العلم ،
السميع اسم للعلم المسموع عندنا
البصير اسم للعلم المبصور عندنا


الله السميع البصير كما سمى نفسه
اما الكيفية فالعقل لا يستطيع ادراك كيفية علم الله تعالى بالمخلوقات إنما يجزم ذليلاً صاغراً حقيراً بكونه عالماً بها دون احاطة بالكيف

يبدو أنكم ما عندك ش جديد .. الموضوع حسم


أنا قلتها لك الحقيقة عكس المجاز .. يعني ليس مجاز ..ولا كناية .. الكلمات ف اللغة إما حقيقية أم كناية ومجاز .. نحن أعتقادنا بيد الله حقيقية .. ليست كناية عن القوة .. ولا النعمة .. نعم فيمواضع تدل على النعمة على حسب السياق .

لما أقول أنا لي يد عندك .. يعني كناية عن الفضل .. أي أنا عندي فضل عندك .. اوهذا لا يعني أن ليس لي يد حقيقية .. ولما أقول أنا رسمت اللوحة بيدي .. أقصد يدي الحقيقية .. وليست كناية عن الفضل .



بالله عليك هذي تعريف السمع هههههه .

السمع .. هو خروج ذبذبات من جسم متحرك إلى طبلة الأذن فتسشعر أعصاب الأذن ويترجمها المخ على هيئة صوت فتكون سميع .

البصر .. هو أنعكاس الضوء على العين .. بختصار .

أنا قلتلك عرف بشكر عام .. مة الكلمات إلى أنت سردتها .

خلاص أحسنت .. هاذا ما نقوله عن اليد . ههههه

يعني هل أقول أنت طالما لا تعلم كيفية السمع عند الله أو البصر أنت لم تثبت السمع والبصر لله ..؟؟


أنا عرفت السمع بالحقيقة .. والبصر بالحقيقة .. السمع بالحقيقة خروج ذبذبات إلى طبلة الأذن فيترجمها العقل على هيئة صوت .. . طبعا أقول وعقيدتنا سنة والشعة .. أنه سمع الله ليس كذلك .. لأنه غير محتاج أصلاًإلى ذبذبات وكل هذه القصة الطويلة .. أما تسألني عن الكيفية فأقول الله أعلم .. لا نقدر أن نعلم كيف يسمع الله أو يبصر .. لكن نثبت الصفة .. صفة السمع والبصر .. تصورنا الوحيد لسمع الله وبصر أنهما ليسا كما المخلوقات .



ملاحظة .. أعقتد أن هذه المداخلة لي هي القبل الأخيرة .. المداخلة التالية إن شاء الله تكون خلاصة ما خرجت به من هذا الموضوع ..

أترككم تتداخلون في هذا الموضوع ما شأتم لاني أعلم أن ليس يوجد جديد .. الجديد المطلوب الوحيد الذي ممكن أن أرد عليه هو الموضوع نفسه ... تعريف لتجسيم ويكون من المعصوم وفق المباني الشعيية .


وشكراً

خلينا نشوف بماذا اجاب علماء السنة على الحمار التكفيري المجسم
قالو له
أولا: انت مجسم لأنك تؤمن بان لله يدا على الحقيقة وليس مجازا
بل ثبت أكثر من ذلك
ثبت أن ربك يملك عدة أيد
والثابت ان ربهم ايضا عنده اعين وليس عين واحده
وثابت عندهم أيضا أن ربهم عنده جنب
والثابت عندهم على الحقيقة أيضا أن ربهم عنده ساق
والثابت عندهم أن ربهم يجلس
والثابت عندهم أن ربهم ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا
كيف يحدث هذا الشيئ لا احد يعلم
الكرسي يسع السماوات والأ{ض ولكن الرب ينزل إلى السماء الدنيا يعني هناك 6 سموات ربهم خال منها
ليس هذا فقط
إذا كانت السماء الدنيا تحوي ربهم فمعنى هذا ان السماء الدنيا أكبر من ربهم
0
ثانيا: قالوا انكم لا تفقهون كتاب الله عز وجل اضل من حمير اهلكم..
.
.
الخلاصة
انتم مجسمون حتى النخاع
يعني ربكم له يد على الحقيقة وله وجه على الحقيقة وله جنب على الحقيقة وله ساق على الحقيقة وله أكثر من عين على الحقيقه.
عندما تقول هناك يد وهناك ساق وهناك جنب وهناك وجه معنى هذا ان ربكم له أبعاض وأبعاد
والله عز وجل يقول قل هو الله احد
ليس كمثله شيئ
الموضوع منتهي
وحضرة جنابك في المزبلة
تكيل إنتصارات لنفسك ليس هذا شأننا
الذي نحن متأكيد منها يقينا وعلى الحقيقة هو انك مجسم

وعندما نسألك ما معنى يد حقيقية مضافة إلى الله تنفي اليد الحقيقية وتجعلها سُلوباً لا اكثر


هذا بشكل عام ، أما كلامك فهو ليس من كلام العرب بل شيء حديث .


الحال ان اثبات الجسمية والحاجة للمكان او التوقف في المسألة لا ينفع معه تفويض الكيف ، وأنت لا تقول بهذا وتخالف ما نجد عامة السلفية تقوله على مواقع التواصل .
ولو كان كل السلفية مثلك لكان خلافنا -حسب المفهوم من كلماتك- لفظي والحال انه ليس كذلك .

ليس كمثله شيئ وهو السميع العليم
خير يا طير
بسم الله الرحمن الرحيم
قال جل اسمه وعلا تجري بأعيننا
ولتصنع على عيني
والإنسان: الم نجعل له عينين ولسانا وشفتين
الله عز وجل له يد وأيد ويدين
والإنسان كذلك له يد ويدين
الله عز وجل له ساق (طبعا كما يدعون)
والإنسان له ساق
الله عز وجل له وجه كما يدعون
وكذا ا لإنسان له وجه
.
ثم يقولون لك لا لا لا لا لا
هذه الأشياء لله عز وجل حقيقيه أثبتها الله عز وجل لنفسه
ويد الإنسان كذلك حقيقيه أثبتها الله عز وجل للإنسان
لماذا تستخدم اليد عند الإنسان
للصناعة والخلق والخلط والأكل وللإعانة
طيب لماذا تستخدم اليد عند الله عز وجل والعياذ بالله
للخلق والبطش وللمساعدة
عجيب هذ التشابه
.
الإنسان له عينين ليبصر بهما وله بصيره
والله عز وجل له أعين وكذلك هو يبصر وبصير
يعني العين تستخدم للرؤية عند الله عز وجل والعياذ بالله وعند الإنسان
.
.
والساق؟؟
والوجه
والجنب
أثبتوها لله عز وجل على انها حقيقيه يعني ماذا
يعني
اليد منفصلة عن الساق ومنفصلة عن الوجه ومنفصله الجنب ومنفصلة عن العين
والإنسان
كذلك يده منفصله عن ساقه وعن وجهه وعن جنبه وعن عينه ووووو
فيمكن للإنسان بأن يكون واعمى ونائم ومسلق ويحرك يديه
.
.
هذا يسمى اجزاء
أنت ترى بالعين ولا ترى باليد
أنت تبطش باليد ولا تبطش بالعين إلا إذا كنت سوبرمان
.
.
ومع هذا يقول لك التكفيري الإرهابي
لا لا لا لا
لا تفتروا علينا نحن لا نقول بالتجسيم
إذا بماذا تقولون؟؟؟
بالتقسيم!!!!
هههههههههههههههههه

ممكن تبين لنا شنو يخلق الله بيدين وبغير يدين
ممكن تبين لنا من اين اتيت بكلامك (الله يخلق بغير يده)
ممكن تعطينا مثال

انا لم انتهي من هذا الموضوع . بقى لي مداخلة تكون خلاصة للموضوع


لكني رأيت أم أعطيكم فرصة . وهو تعريف لتجسيم ويكون من المعصوم .

تعريف لتجسيم وفق الاعتقاد الشيعي .

انتظرت أسبوع من آخر مداخلة لي . وأسأنتظر أيضا يومين .

قد اجابك محب الغدير
https://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=223038

اما قولك اذا قلنا لله يد لكن لا نعتقد لها طول وعرض وارتفاع
يعني لا تقول لها حيز ولا تعتقد انها جارحة
فلا بائس
لكن علمائك قالوا له يد حقيقية (اي جارحة .عضو .هكذا يقصدون )
لذلك شبهوها بجوارح واعضاء مخلوقاته
فقالوا له يد تختلف عن ايدينا كما ان يد الفيل تختلف عن يد الاسد
(يعني هي عضو وجارحة لكن تختلف عن اعضاءنا كختلاف الجوارح والاعضاء في المخلوقات)
فهذا تجسيم واضح


كما انك لم تجبنا على سؤالنا (من اين اتيت بكلامك (الله يخلق بغير يده)
ممكن تعطينا مثال)

اخرج منها انك رجيم

بسم الله الرحمن الرحيم .


الآن وقد أعطيتكم في هذا الموضوع أكثر من شهر .. لم تأتوني بتعريف موحد أو تعريف من المعصوم حسب مبانيكم لتعريف التجسيم .

يكون قد وصلنا إلى خلاصة أخرج بها أنا في هذا الموضوع .


1- . أنه طالما لا يوجد تعريف له قدسية لتجسيم .. إذا كيف تحكمون علينا بضلال والكفر وفق تعريفكم أنتم لتجسيم .. بينما نحن لنا تعريفنا لتجسيم .. فمثل ما أنتم لكم تعريف لصحابي أو تعريف لشرك وتعريف أيضاً لتجسيم .. أيضاً نحن لنا تعريف لهذه المصطلحات وفق مانراه صحيحاً

نحن نقول أن تعريف للمجسم هو من شبه صفات الله بصفات المخلوق .. وليس من أعتتقد أن لله يد أو وجه .

ونجد هذا التعريف من كلام أهل البيت من كتبكم ..

وعن عليّ بن موسى الرضا عليه السّلام أنّه قال في وصفه جلّ شأنه: « مَن شبّه الله بخَلْقه فهو مشرك .

2- عقيدة أهل البيت عليهم السلام هي عقيدة الإثبات بلا تشبيه .. بينما أرى أن عقيدة الشيعة هو النفي والتؤيل .


ما رواه هشام بن إبراهيم ، قال : (قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل . قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله، جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: مذهب إثبات بتشبيه ، و مذهب النفي ، ومذهب إثباتٍ بلا تشبيه. فمذهب الإثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه


روى ( توحيد الصدوق ) في خبر قدوم جاثليق مع مائة من النصارى المدينة بعد وفاة النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلم و سؤاله أوّلا أبا بكر عن مسائل و عجزه عن جوابه . ثمّ إرشاد بعضهم له إليه عليه السلام فكان من ما سأله أن قال له عليه السلام : أخبرني عن وجه الربّ . فدعا عليه السلام بنار و حطب فأضرمه ، فلمّا اشتعلت قال عليه السلام : أين وجه هذه النار ؟ قال : هي وجه من جميع حدودها فقال عليه السلام : هذه النار مدبّرة مصنوعة لا يعرف وجهها ، و خالقها لا يشبهها و للّه المشرق و المغرب فأينما تولوا فثم وجه الله .


أنا ماذا أصنع بكم إذا أنت لا تفهمون أقوال علمائنا ..

أنا لم أخالف أقوالهم .. وأتحدى لو تأتيني عالم يقول أن الله أطراف أو جوارح ومن الكلام إلي أنت تقوله .

أنا أقول وعلمائنا يقولون .. أن لله يد حقيقية تليق بجلاله .. لا تشبه يد المخلوقات ..لا نعلم كيفيتها


ههههه يعني أنت تحدد الفهم وتحكم ؟؟!!! تقول يعني عضو .. هذا فهمك وأنت حر ..



إنما أمره إذا أراد شي إنما يقول له كن فيكون


أنتم أيضاً تقولون أن الله لا يخلق بيده هههههه كيف تقول من أين أتيت بهذا الكلام ؟!!



أنا أنتهيت من هذا الموضوع ..الذي نسف كل أحتجاجاتكم بموضوع التجسيم ..


حتى يقول أحدكم في هذا الموضوع في مشاركة رقم 80



يعني الموروض عنده أن لا يناقشني بأمامة وصدق .. بل يجب عليه أن يناقشني بكذب وخيانه هههههه تخبط صراحة

لا يا حمار هو يعتبرك إنسان محترم ولا يعرف انك من فصيلة البهائم التي لا تفهم لا العقل ولا المنطق
الشيوخ السنة وعلى رأسهم الشعرواي ردوا عليك قبل الشيعة.
فإن كان عندك جواب فرد عليهم
له يد له رجل له ساق له وجه له جنب
له أيد له اعين
ولكن الحديث يقول وكلتا يديه يمين
يعني عنده عدد 2 يد
وله وجه فأينما تولوا فثم وجه الله
يعني تتطلع إلى السماء فثم وجه الله واخر في نفس الوقت ينظر بإتجاه الأرض فثم وجه الله واحد ينظر للشرق فثم وجه الله وواحد ينظر للغرب فثم وجه الله
له عرش وسع السماوات والأرض ويجلس النبي صلى الله عليه واله وسلم على عرشه (كرسيه) وفي نفس الوقت ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة وينادي...
حلو
حلو
حلو
ثم يقول لك ما معنى التجسيم
التجسيم هو ان تضع حدا وحدودا لله
يعني الله عز وجل وسع كرسيه السماوات والأرض
ثم هو ينزل إلى السماء الدنيا
يعني انت حددته وجعلته في مطقة معينة
ليس هذا فقط
بل جعلتم له بيتا حقيقيا
بيت الله
يا سبحان الله
ثم يقول لك
أنه لم افهم ما معنى التجسيم بعد
يا حمار يا تكفيري يا إرهابي
سبع صفحان والسنة و الشيعة والأباضيه يفهموك ما معنى التجسيم ويبسطوه لك
ومع هذا تقول أنك لم تفهم
إذا انت حمار فهذا شأنك
ابعد غباءك عنا