إعـــــــلان

**بنت الصحابه** · 06-05-2003, 06:05 AM

Re: Re: بسم الله الرحمن الرحيم

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة قلـ واحد ـب

رضي الله عنك يا بن ابي طالب
وصدقت والله فيما قلت 0 فرضى الله عنك وعن آل بيت رسول الله الطيبين الأطهار 000
اخوانى العاملى وسليل الرسالة
رفقا بأخيتنا بنت الصحابة 00
قد يكون مقصدها ان الزمان والمكان هما آيتين من آيات الله خلقهما الله كسائر ما خلق جل شأنه 0
وانهما ليسا بأزليين ولا سرمديين الا بأزلية قد كتبها الله عليهما الى أجل مسمى: ( يوم تبدل الارض غير الارض والسموات )
( كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا انا كنا فاعلين ) 00
ودمتم جميعا 000

السلام عليكم
لا ليس ذلك بالمرة اخي الكريم ..... فهل تعتقد انت كذلك بان الزمان والمكان مخلوقين من مخلوقات الله ام انهما صفتان لذاته العلية ؟؟؟
انني لم الفظ ولم اقصد مطلقا بانهما مخلوقين من مخلوقات الله بل هما صفتان متلازمتان لذات الله بابديتها وازليتها !!!!!!!

**هشام بن الحكم** · 06-05-2003, 08:02 PM

عفوا على هذه المشاركة
بس يا اخ سليل الرساله
ان ما قلته....
حول الخلق من العدم...
مشكلة
لانك تلقي على نفسك نفس التهمة التي نحاول اقناع بنت الصحابة بتركها...والقول فيها...
فلا يقال خلق من اي شيء كائنا ما كان هذا الشيء
بل خلق لا من شيء كان كما قال الشيخ العاملي حفظه الله...والله لا يصعب عليه ان يخلق لا من شيء

**قلـ واحد ـب** · 06-05-2003, 08:25 PM

بنت الصحابة

الزمان والمكان
هما آيتين من آيات الله خلقهما الله وليس لهما علاقة لا بذات الله ولا صفاته

اوليس الليل والنهار من الزمان ؟؟؟
فمحونا آية الليل وجعلنا آية النهار مبصرة

والمكان :
اوليس السماوات والارض من المكان ؟؟؟
(ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق وما كنا عن الخلق غافلين )المؤمنون
( وآية لهم الارض الميتة أحييناها ) يـــــــــس

ام ماذا تقصدين بالزمان والمكان ؟؟؟

**سليل الرسالة** · 06-05-2003, 10:26 PM

أخي العزيز ز مولاي هشام بن الحكم .... أشكرك أخي العزيز و ما أنا إلا طالب في مدريتكم أنت و أستاذي العاملي

أختي بنت الصحابة .... أعتذر عن المفهوم الخاطئ الذي وضحه شيخي و مولاي العاملي لي ... و أسأل الله الهداية للجميع

مولاي العاملي ... شكراً مولاي العزيز على التوضيح ... أنا كما أسلفت طالباً في مدرسة علمك و شارباً من منبعك الصافي ... و قلتها قبلاً أنت كم أعلام الهدى لمذهب محمد و آل محمد

**العاملي** · 07-05-2003, 12:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حيا الله الإخوة هشام بن الحكم ، وقلب واحد ، وسليل الرسالة ،

وهدى الله بنت الصحابة ..

لايمكن أيها الأخت أن يكون المكان والزمان صفتين لله تعالى ،

ودعي عنك تصوراتك ، وخذي بالسنة المقبولة من الطرفين ،

ونحن نقبل معنى حديث البخاري الذي ذكرته لك بمعناه ،

لمطابقته لما قاله أئمتنا عليهم السلام :

في البخاري: 4 / ص 73 :
ثم دخل عليه ناس من اهل اليمن فقال اقبلوا البشرى يا اهل اليمن إذا لم يقبلها بنو تميم قالوا قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الامر قال كان الله ولم يكن شئ غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شئ وخلق السموات والارض ...)

وقوله الذي نسبه الى النبي صلى الله عليه وآله : ولم يكن شئ غيره ينفي وجود المكان والزمان معه !!
أليس كذلك ؟

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 12:39 AM

السلام عليكم

اقتباس من مشاركة هشام بن الحكم
عفوا على هذه المشاركة
بس يا اخ سليل الرساله .... ان ما قلته....
حول الخلق من العدم... مشكلة ..... لانك تلقي على نفسك نفس التهمة التي نحاول اقناع بنت الصحابة بتركها...

نصف كلامك صحيح ونصفه جانبه الصواب شيئا ما اخي الكريم !!!!!
فالخلق من العدم هو مشكلة عقائدية خطيرة ويتبعها تبعات أخطر وعواقبها معلومة ..
لذلك ربما لم تكن الفكرة واضحة اصطلاحيا عند اخي سليل الرسالة فتكلم عنها بمفهومه الخاص وليس الاصطلاحي ...
اما انك تحاول اقناعي بترك تلك العقيدة من الخلق من العدم !!!!! فاقول لك سبحان الله !!!
انني من استنكرت على سليل الرسالة من ان يقول بها فكيف اقول بها انا؟؟؟؟
هل قرات لي هنا او في أي موضوع او في أي منتدى بانني قلت بالخلق من العدم؟؟؟
ولذلك اقول لك انك قد جانبك الصواب في تلك النقطة !!!!!

اقتباس من مشاركة هشام بن الحكم
والقول فيها : فلا يقال خلق من اي شيء كائنا ما كان هذا الشيء ......
بل خلق لا من شيء كان كما قال الشيخ العاملي حفظه الله...والله لا يصعب عليه ان يخلق لا من شيء

مقولة مشهورة ومدروسة لتمييع المعنى والهروب من اصل المسالة وجوابها !!!!
فاين علوم آل البيت واوليائهم ومواليهم ؟؟؟؟ انها مجرد تتطويع لبعض العبارات لتكون مثل من يمسك عصا من منتصفها فان شئت ذلك النصف فهاك وان شئت الآخر فلا بأس!!!!!
فما الفارق بين ((لا من شيء)) و ((من لا شيء)) بكلام عملي تمثيلي واقعي ان كانت المقولة تقف على اقدامها ؟؟؟

اقتباس من مشاركة قلب واحد
الزمان والمكان : هما آيتين من آيات الله خلقهما الله وليس لهما علاقة لا بذات الله ولا صفاته
اوليس الليل والنهار من الزمان ؟؟؟ فمحونا آية الليل وجعلنا آية النهار مبصرة

اخي الكريم .... طبعا الليل والنهار آيتين من آيات الله ولكنهما ليسا زمانا بل هما ادلة وعلامات على الزمان فقط .... والمقصود بآية الليل القمر وآية النهار الشمس..... وليست الليل والنهار كليل ونهار !!!!
ولذلك قال الله سبحانه : ((هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون )) فالمخلوق هو الشمس وضياؤها ... والقمر ونوره !!!!
وقال : ((وجعلنا الليل والنهار آيتين فمحونا آية الليل وجعلنا آية النهار مبصرة لتبتغوا فضلا من ربكم ولتعلموا عدد السنين والحساب وكل شيء فصلناه تفصيلا)) أي انهما علامات وقياسات للزمن بعدد السنين وحسابها!!!

اقتباس من مشاركة قلب واحد
والمكان : اوليس السماوات والارض من المكان ؟؟؟ (ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق وما كنا عن الخلق غافلين) المؤمنون
(وآية لهم الارض الميتة أحييناها ) يـــــــــس

لا يا اخي الكريم ليسا بمكان على الحقيقة بل هما شاغلتان لمكان وحسب !!!! فالمكان صفة للأشياء ومعرف لها ...

اقتباس من مشاركة قلب واحد
ام ماذا تقصدين بالزمان والمكان ؟؟؟

هذا هو السؤال المطلوب !!!
الزمان اخي الكريم هو تتابع الاحداث وتغيرها مثل دوران الارض حول نفسها ودورانها حول الشمس مثلا فتعاقب الليل والنهار ما هو الا حدث يميز ذلك الزمان ويدلل عليه فقط ... فلو انقطع الليل والنهار فهل ينتهي الزمن؟؟؟
قطعا لا .... ففي القطب الشمالي والجنوبي في الشيف والشتء يكون الليل والنهار سرمديان لا يغيبان طوال 24 ساعة ... فهل انعدم الزمن ام انعدم دليل الزمن وحسب؟؟؟ وهل ان ذهبنا الى المريخ وراينا ان يومه اطول من يوم الارض بعشرات المرات نظرا لبطئه في دورانه حول نفسه فهل نقيس ذلك الزمان بمقياس يوم الارض ام يوم المريخ ؟؟؟
وكذلك الحال في طول السنة على المريخ فانها تختلف عن سنة الارض لاختلاف مدة دورانها حول الشمس عن مدة دوران الارض!!!
فما بالك بنبتون وبلوتو وهما الابعد عن الشمس !!!! وما بالك بالزمان في الاجرام الخارجية خارج المجموعة الشمسية ؟؟؟؟
اذا ان انقطعت الاحداث او وجدت فان الزمان موجود بها او بدونها فان الزمان ازلى لانه مرتبط بالرحمن ... والرحمن ابدي ازلي سبحانه وتعالى وكذلك صفاته العليا ....
اما المكان فهو صفة ايضا وليس بمخلوق ....
ومثال على ذلك انك ان رحلت من الرياض الى دمشق فان مكانك كان في الرياض واصبح في دمشق فهو صفة لك ...
وببساطة فتعريف المكان انه صفة لما يحتوى بشيء فهو صفة للموجودات بتغير الحلول ....
فربما يكون مكانك الماء او الصحراء او الفضاء الخارجي ....
وعليه فالمكان ابدي وازلي ولا نهائي نظرا لضرورة وجود موجودات توصف بمكان ما !!!!
وسبحانه وتعالى الابدي الابدي : ((وهو معكم اينما كنتم)) وهو الاول الآخر والظاهر والباطن ....
اليست كل تلك الصفات صفات مكانية لله عز وجل؟؟؟
ارجوا ان اكون قد وفقت لتوضيح تلك المسالة التي كفرني بها الشيخ العاملي واتهمني بها بالشرك!!!!!
فما تقول فيها يا قلب واحد ؟؟ هل تكفرني وتقول بما يقوله الشيخ العاملي من ان الزمان والمكان مخلوقين ؟؟؟
ام تترك لي الفرصة مرة أخرى؟؟؟؟

اقتباس من مشاركة سليل الرسالة
أختي بنت الصحابة .... أعتذر عن المفهوم الخاطئ الذي وضحه شيخي و مولاي العاملي لي ... و أسأل الله الهداية للجميع

لا داعي للاعتذار فانني كنت موقنة انك لا تقصد معناها الاصطلاحي ولا الحرفي ...

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 12:53 AM

Re: بسم الله الرحمن الرحيم

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
حيا الله الإخوة هشام بن الحكم ، وقلب واحد ، وسليل الرسالة ،
وهدى الله بنت الصحابة ..
لايمكن أيها الأخت أن يكون المكان والزمان صفتين لله تعالى ،
ودعي عنك تصوراتك ، وخذي بالسنة المقبولة من الطرفين ،
ونحن نقبل معنى حديث البخاري الذي ذكرته لك بمعناه ،
لمطابقته لما قاله أئمتنا عليهم السلام :
في البخاري: 4 / ص 73 :
ثم دخل عليه ناس من اهل اليمن فقال اقبلوا البشرى يا اهل اليمن إذا لم يقبلها بنو تميم قالوا قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الامر قال كان الله ولم يكن شئ غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شئ وخلق السموات والارض ...)
وقوله الذي نسبه الى النبي صلى الله عليه وآله : ولم يكن شئ غيره ينفي وجود المكان والزمان معه !!
أليس كذلك ؟

كان يمكن ان ابدأ بدون سلام .!!!!!
وكان يمكن ان اقول اصلحك الله !!!! هذا ان كنت غير الشيخ العاملي ..
ولكن طالما انك انت هو
فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هداني الله اذ انني ما زلت مشركة في عقيدتك .... حسنا لم ننته بعد من تلك القضية .....
اقرأ ياشيخنا ما تحتج به علينا سواء من البخري او الكافي او بحار الانوار كما يروق لك المصدر .... ((كان الله ولم يكن شيء معه))

هل تعلم معني (((((((كان)))))))
اذا علمت معناها فاخبرني !!!!!
قطعا تعلم معناها ومن انها فعل ماضي !!!!! اي فعل وكلمة تدل على قدم الزمان !!!!!! فهل قال رسول الله : ((ظهر الله ولم يظهر شيء معه))؟؟؟؟؟؟؟ ارجو ان تكون وصلتك .....
دعك من التقليد يا مولانا فانه ليس لك بل للعوام ولا تضع نفسك في مواقف لا تحسد عليها كما انت الآن !!!!!!!
هل اتى عليك اليوم لتقفلك بنت الصحابة ندا في مسالة ما وهي التي تنتظر منك العلم يا شيخ عاملي؟؟؟؟؟
وارجوا ان تكون قد قرات الرد السابق في تعريف الزمان والمكان لاخي الكريم قلب واحد ..... لتعلم انك لم تصب في تعريفك لهما ومن عدم تصورك لزليتهما ومن انهما صفتان عليتان للرحمن !!!!!!!
ولا بأس يا مولانا ففي بعض الاحيان يجوز اخذ الحكمة من افواه المجانين مثل بنت الصحابة!!!!!!!

**قلـ واحد ـب** · 07-05-2003, 01:20 AM

Re: Re: بسم الله الرحمن الرحيم

كاتب الرسالة الأصلية قلـ واحد ـب

رضي الله عنك يا بن ابي طالب
وصدقت والله فيما قلت 0 فرضى الله عنك وعن آل بيت رسول الله الطيبين الأطهار 000

اخوانى العاملى وسليل الرسالة
رفقا بأخيتنا بنت الصحابة 00
قد يكون مقصدها ان الزمان والمكان هما آيتين من آيات الله خلقهما الله كسائر ما خلق جل شأنه 0
وانهما ليسا بأزليين ولا سرمديين الا بأزلية قد كتبها الله عليهما الى أجل مسمى: ( يوم تبدل الارض غير الارض والسموات )
( كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا انا كنا فاعلين ) 00

ودمتم جميعا 000

اخيتنا بنت الصحابة
أفادك الله لما أشرتى اليه ولكن اختاااااااااااااااااه
هذا ردنا الاول كاملا أعلاه فراجعيه 0
واليك بهذه الآية :
( الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزيز الغفور [ الملك
فالله هو الذى خلق حياة الاشياء وخلق الموت لاماتتها في آجالها المحتومة 00
بل قدر اماتة الموت ذاته يوم يذبح على الصراط 0
ويا أختاااااااااااه كل ما دون الخالق فهو مخلوق 00

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 02:22 AM

السلام عليكم
اخي الكريم قلب واحد
وطالما كان هناك خالق يا اخي الكريم فهناك زمان ومكان ليوصف بهما سبحانه
والخالق ازلي وابدي سبحانه وكذلك صفاته ومنها الزمان والمكان كما وضحت من قبل

**هشام بن الحكم** · 07-05-2003, 05:14 PM

السلام عليكم
الرساله الاصلية للاخت بنت الصحابة

اما انك تحاول اقناعي بترك تلك العقيدة من الخلق من العدم !!!!! فاقول لك سبحان الله !!!
انني من استنكرت على سليل الرسالة من ان يقول بها فكيف اقول بها انا؟؟؟؟
هل قرات لي هنا او في أي موضوع او في أي منتدى بانني قلت بالخلق من العدم؟؟؟
ولذلك اقول لك انك قد جانبك الصواب في تلك النقطة !!!!!

عفوا يا اخت انا لم اقل انك تقولين بان الله خلق الخلق من العد بل قلت:
الرساله لهشام بن الحكم(يعني انا)

بس يا اخ سليل الرساله .... ان ما قلته....
حول الخلق من العدم... مشكلة ..... لانك تلقي على نفسك نفس التهمة التي نحاول اقناع بنت الصحابة بتركها... ....

وانا اقصد انه يجعل في كلامه شيئا موجودا مع الله(العدم ولو انه غير موجود امكانا) على الاقل في هذا الموضوع كما جعلت انت (الزمان والمكان)...

وعندي سؤال للاخت بنت الصحابة؟هل ما تقول به الاخت هو عقيدة اهل السنة والجماعه؟ومن دون ذلك في كتبه(اعني قدم الزمان والمكان) فقط لاعرف يا اخت باسم من انت تتكلمين؟!
لان ما تقولين لا يوافق عليه كثير من السنة؟
فعندي سؤال من حضرتك وارجو التوضيح:
هل الزمان والمكان باعتبارهما من صفات الله الازلية من الصفات الذاتية ؟ومن من علماء اهل السنة قال ذلك واين؟
فانا طالعت بعض اراء علماء السلفية في هذا المجال فلم اجد منهم من قال بازلية الزمان والمكان؟(على الاقل ممن انا قرات لهم)

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 05:36 PM

السلام عليكم
(((يَرْفَعْ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ)))

للرفع والتذكير
هل من مصر بعد ذلك ان الزمان والمكان مخلوقين ؟؟؟
اين الشيخ العاملي الذي اتهمني بالشرك والخورج من ملة الاسلام؟؟؟
هل انتهى الامر عند ذلك واقر بانهما ليسا بمخلوقين؟؟؟
اذا لم يحضر لنا دليلا على انهما مخلوقين ولم يعرفهما التعريف الذي ينفي عنهما تلك الشبهة!!!
فهل اقر بما قلت ...... وخرجت انا من الشرك بذلك اذاً ؟؟؟؟

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 05:43 PM

السلام عليكم

اقتباس من مشاركة هشام ابن الحكم
فعندي سؤال من حضرتك وارجو التوضيح:
هل الزمان والمكان باعتبارهما من صفات الله الازلية من الصفات الذاتية ؟ومن من علماء اهل السنة قال ذلك واين؟
فانا طالعت بعض اراء علماء السلفية في هذا المجال فلم اجد منهم من قال بازلية الزمان والمكان؟(على الاقل ممن انا قرات لهم)

لم اقل ابدا بانهما من الصفات الذاتية بل قلت انهما صفتان لله مرتبطتان به وبازليته وابديته ... وان كنت قرأت في كتب اهل السنة ما يخالف ذلك من العلماء المعتبرين فآت لنا بعينة يا سيد هشام ؟؟؟ اذ انني لا اخاف من كون كلامي لم يقل به احد او قال به كثير من الناس ..... المهم هو الحجة !!!!! فهل عندك او عند غيرك حجة؟؟؟
انني ارى الشيخ العاملي ينتظره موقفا صعبا ان لم يثبت لنا عكس كلامنا وما كفرنا بسببه !!!!

**هشام بن الحكم** · 07-05-2003, 05:50 PM

لم اقل ابدا بانهما من الصفات الذاتية بل قلت انهما صفتان لله مرتبطتان به وبازليته وابديته

علماء السنه يقسمون صفات الله الى:
1-ذاتية
2فعلية
وذاتية وفعلية(كالكلام)
فمن اي منها صفة الزمان والمكان!

**بنت الصحابه** · 07-05-2003, 06:07 PM

السلام عليكم
سالتك من قال منهم بذلك وهل قال احدهم بان الزمان والمكان مخلوقين من مخلوقات الله؟؟؟
فلا ترد السؤال بسؤال لو تكرمت فاننا نريد ان نتعلم منك من هم اهل السنة الذين قالوا بخلق الزمان والمكان؟؟؟؟
ودعك من تلك المصطلحات التي ما انزل الله بها من سلطان ....
اين الحجة واين الدليل
ولو جئتني بمجمع الفقه الاسلامي العالمي دون دليل شرعي صحيح فلن انظر اليه وهذا نهجنا دائما !!!!!!!

**قلـ واحد ـب** · 07-05-2003, 06:11 PM

بنت الصحابة

جزاك الله خيرا وزادك علما

اذن يمكننا ان نخلص الى أنه :

في البدء كان اللــــــــــــــه
ولم يكن شىء قبلــــــــــــه
ولم يكن شىء معــــــــــــه
ولم شىء غـــــــــــــــــيره
وكان عرشه على المـــــــاء
وكتب في الذكر كل شــىء

وخلق السمـــــــوات والارض

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بنت الصحابة..على كلامك ، أنت ساكنة في معبودك !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين