انت ليس عندك سوى قال الدكتور فلان وحكى الشيخ السني فلان
وانا عندي قال الله وقال رسول
فهؤلاء الفلان والعلان لو اتيتي بهم وقلتي عند كلام عن لله ورسوله يخالف رايكم الشخصي لقالوا لك سمعنا واطعنا كلامنا خطأ وكلام الله ورسوله هو الحق

يا سيدتي الفاضلة الم انصحك بعدم نقل كلام الشيوخ بلا دليل
فهؤلاء الشيوج في الاول والاخر هم بشر يخطأون
سيدتي اليست هناك رواية صريحة تنقل لنا حوار بين ام يحيى وبين مريم ام عيسى حيث ان مريم تخبرها انها ترى ان جنينها يسجد للجنين الذي في بطن خالتها امرأة زكريا
فكيف يكون يحيى اكبر من عيسى بثلاث سنوات
لاتصدقي اي شيء تقرأنيه صدقي فقط ماكان عليه الدليل ولم يكن بخلافه دليل

سعد السعود - السيد ابن طاووس - ص 221
وقال ابن عباس كان يحيى وعيسى ابني خالة وكانت أم يحيى تقول لمريم انى لأجد الذي في بطني يسجد للذي في بطنك فذلك حين تصديقه بعيسى سجوده في بطن أمه فهو أول من صدق بعيسى قال والكلمة عيسى .

أنت ملزم بالأخذ بأقوال مشايخك في هذه المسأله والجميع لاحظ ارتباكك وعدم التفاتك لماقاله مشايخك لانه يخالف قولك ويؤيدنا وينهي موضوعك وينسفه نسفا وسأبقى ألزمك بماتفر منه مشايخك اطلعوا على الروايات وهم اعلم منك وقالوا بأن يحيى قتل بعد أبيه وكتاب الله واضح انت حتى تفسير الطبري فررت منه والذي فيه تفسير الايه بوراثة المال ونقل لك الاخ بومحمد معنى من ورائي ومن كلامك أنت معاند فقط لوكنت منصفا لقبلت الحق الذي أعطيناك اياه وقبله القارئ السني المنصف ، وأيضا الزهراء عليها السلام لاتعني لك اي شيء فهي احتجت بالايه على وراثة المال وكذلك الامام علي عليه السلام ومامن ايه باعترافكم الا وعرف تأويلها الاخ المشرف اغلق موضوعك لقيام الحجه عليك وتفتحه هنا وتكرر ماتم الرد عليه وتبقى أدلتنا تتجاهلها هل انت طالب حق لا طبعا وانتم اعترفتم ان يحيى أكبر من عيسى بثلاث سنين

جاء في فتح القدير للشوكاني : ويحيى أوّل من آمن بعيسى وصدّق، وكان أكبر من عيسى بثلاث سنين، وقيل: بستة أشهر. اه

جاء في تاريخ الطبري : ولادة مريم بنت عمران عيسى بن مريم عليه السلام فأما
النصارى فإنها تزعم أن ولادتها إياه كانت لمضي ثلاثمائة سنة وثلاث سنين من وقت غلبة الإسكندر على ارض بابل وزعموا أن مولد يحيى بن زكرياء كان قبل مولد عيسى عليه السلام بستة أشهر اه

الطريف أنك تقول عن مشايخك على خطأ هل أنت كلامك لايكون على خطأ !! انا أنصحك أن لاتفر من قول من أقر بالحق من مشايخك فأنت لايعجبك شيء الا رأيك فقط ومن خالفه تعرض عنه حتى وان كان أعلم منك أنت تدخل هنا وأنت تكره الشيعه لهذا ترفض مايأتوك به حتى انتصاراتهم ان انتصروا في المعارك وشكروا ربهم ترميهم بالتهم وتحقرهم

سيدتي من اوهمك بذلك ومن قال لك اننا اهل السنة ملزمون بالاخذ باقوال المشايخ
سيدتي ليس عند اهل السنة تقديس للرجال واقوالهم انما التقديس للادلة
اكتبي عندك واحفظيها عن مشايخنا قولهم كلام المشايخ يستدل له وليستدل به
فنحن ليس عندنا عناوين مقدسة ولي فقيه مرجع اعلى اية لله عظمى
نحن عندنا قال الله قال رسوله هكذا تعلمنا
اكتب عندك ماقاله امام الائمة وامام هؤلاء المشايخ حين قال ( كل يأخذ بقوله ويرد الا صاحب هذا القبر واشار الى قبر رسول الله)
وماقاله الامام احمد ( لاتقلدني ولاتقلد الليث ولا الاوزاعي ولاغيرهم انما خذ من حيثما اخذوا)
وماقاله الامام ابو حنيفة ( اذا صح الحديث فهو مذهبي)
فنحن اهل السنة لانقدس كلام المشايخ ولانقلد اهل الكتاب في تقليد احبارهم واربابهم اربابا من دون الله
فقال عدي بن حاتم الطائي يارسول الله ماعبدناهم ولا اتخذناهم اربابا
فقال رسول الله الم يحللوا لكم الحرام ويحرموا عليكم الحلال فتلك عبادتهم
تلك عبادتهم لنهم اتبعوا كلام العلماء والمشايخ دون مطالبتهم بالدليل
فكل من ياخذ كلام المشايخ والمراجع ويتبعه بلا دليل فهو يتخذهم اربابا من دون الله

فلا اظن انه بعد هذا الكلام سترجعين وتقولين قال فلان وقال علان بخلاف الدليل




سنبقى نكرر
العبرة في الدليل وليس باقوال الرجال
لاتطبقي مبانيكم في تقديس الرجال علينا نحن اهل السنة فنحن لانقدس قول عالم او شيخ الا بدليل ماقاله الله ورسوله


والله ماانصفتي في هذا وانت تتكلمين عن الانصاف وانت بعيدة كل البعد عنه
فانت تعرفين جيدا انه اغلق الموضوع لسبب شخصي يتعلق بتوقيعي وقد اخبرتك ذلك وبينت لك بالدليل انه قام بمسح كل مشاركاتي في كل المواضيع وهددني بانه سيغلق ويمسح اي مشاركة اكتبها مالم امسح توقيعي
وانت بصفتك قريبة من الادارة ومن المشرفين راسليه على الخاص واساليه لماذا يطلب مني مسح التوقيع

وارجعي الى المشاركة رقم 138 وباقي المشاركات وستجدين تهديده كما ساقتبسه هنا: http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=138

انت لم تاتي برواية .احدة عن اهل البيت عليهم السلام فيها دليل على وفاة زكريا بعد ابنه يحيى
(وتزعم انك لم تدلس )
واتيت برواية واحدة عن بن العباس في الاسراء والمعراج
يقول بن كثير فيها
هذا سياق غريب جدا.
وحديث عجيب
ورفعه منكر
وفيه ما ينكر
على كل حال ولم ير في شئ من أحاديث الاسراء ذكر زكريا عليه السلام إلا في هذا الحديث
اما حديث بن المسيب (فالتابعين معروفين ياخذون بالاسرائيليات خاصة في قصص الانبياء ، فاخذوا الكثير من كتب اليهود والنصارى ومن كعب الاحبار)
فلا يعتمد على اقوال التابعين في تفسير القران خاصة في قصص الانبياء
مو علينا الاثبات والبحث في كتب اليهود والنصارى
لكن عليك اثبات صحة اقوال التابعين في قصص الانبياء والا هي مرفوضة

ويبقى كلامنا ان يحيى طلب الولد ليحجب ليرثه ويحجب عصبته من بعده
لكن الخلاف هو في ماله ام في العلم والنبوة

الحجه قامت عليك يأأخ سيدونس كما قلت لك وعلى كل أخ سني من كتبه ومن كلام مشايخه اما انك لاتقبل كلامهم فأنت لاتقبل الحق وأذكرك أن الأخ السني المنصف حفظه الله ورعاه معي وفي صفي ويقبل ماجلبته ويقبل كلام المشايخ وتفسيركم الطبري وهو من أصح التفاسير كما قال الشيخ ابن تيميه

الأمر الآخر ليس فقط بسبب التوقيع تم غلق الموضوع المشرف قصد أنك تخالف في كل شيء حتى في توقيعك وهو تابع ردودنا عليك وقيام الحجه عليك وأغلق الموضوع بعد تكرارك نفس الشبه مع وجود الجواب ولست بعيده عن الإنصاف بل أنت من إبتعد عنه ، ياأخ سيدونس لاتتعصب لرأيك ولاتستبد به وسلم بالحق

ولوأنك تقبل قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لقبلت قوله عن زيد إشهدوا أنه حر وأنه إبني يرثني وأرثه في وراثة المال

انتبه قليلا عزيزي ،، بالنسبة للدليل على أن هناك جزئية اسرائيلية في الرواية الإسلامية
هي في الرواية الأخرى التي ذكرها ابن الأثير .. وأنت أخفيتها عنا .. هداك الله
الرواية كما شاهدت مشابهة للرواية التي قبلها كما يقول ابن الأثير، ولكن الإختلاف الصغير بينهما هو في سبب قتل زكريا
(وقيل: إنّ السبب في قتله أنّ إبليس جاء إلى مجالس بني اسرائيل فقذف زكريّاء بمريم وقال لهم: ما أحبلها غيره، وهو الذي كان يدخل عليها، فطلبوه فهرب، وذكر من دخوله الشجرة نحو ما تقدّم. )
لاحظ أن التغيير الوحيد هو في سبب القتل والتوقيت وهذه الرواية هي نفسها رواية وهب بن منبه الإسرائيلية التي في مصادرنا ومصادركم
فلماذا برأيك تشابهت الروايتين الإسلامية والإسرائيلية بنسبة 99% واختلفت في هذه الجزئية الصغيرة !
بنفس منطقك: هل بني اسرائيل لهم مصلحة في كذب هذه الكذبة الصغيرة ؟
طبعا روايتنا نحن التي وردت عن أئمتنا لم تذكر سبب القتل ولا التوقيت ولكن ذكرت خوف زكريا وهربه ودخوله في الشجرة إلخ
بينما روايتكم التي ذكرها ابن المسيب هي التي أضافت الجزئية الصغيرة (توقيت قتل زكريا) والذي كان بعد قتل يحيى

فإذا كانت الروايات الإسرائيلية فيها قلة ضبط كما ذكرت في مشاركة سابقة وتتعدد رواياتهم ، والمسلمون يأخذون من رواياتهم بعد إذن الرسول بالتحديث عنهم، ومن غير اسناد كما هو واضح ، فليس مستغرب أن يكون عند بعض المسلمين مثل ابن الأثير وابن قتيبة والشيخ الصدوق ذكر لسبب مختلف وتوقيت مختلف لقتل زكريا عما ذكره ابن المسيب وابن بشر القصاص، وأن تتقارب الروايات في كثير أو بعض الجوانب.
لكن الأقرب للصواب بطبيعة الحال سيكون للرواية/الروايات التي لا تتعارض مع القرآن
وكما قلنا سابقا فإن رواية ابن بشر وابن المسيب معارضة للقرآن بلا شك ولا نعلم حتى الآن من صحح هذه الروايات من علماء أهل السنة

أما مسألة قول البهتان على مريم مع يوسف بغضا لولدها عيسى في كبره فلا يتعارض مع قذف زكريا حسدا لمقامه وشكا فيه بسبب دخوله على مريم في السنوات أو الشهور الأولى من عمر عيسى عليه السلام وقبل ولادته ، لا أقول هذا من فراغ لكن هناك رواية بين أيدينا وهي رواية ابن منبه الإسرائيلية التي تحتمل الصواب ولا تتعارض مع القرآن وذكرتها مصادرنا ومصادركم

أما أنت يا أخ سيدونس فعليك أن تثبت صحة روايتك التي أنت متمسك بها
عليك إثبات صحتها من خلال تصحيح علمائك المعروفين حتى تكون لك حجة للأخذ بالرواية
لأنه لا يوجد عندك حتى الآن أي دليل مقنع -مع احترامي- على قتل يحيى قبل زكريا
لا نريد تصحيحك أنت للرواية فأنت شخص مجهول بالنسبة لنا ولا نعلم ما هو مستواك العلمي في هذا المجال
لذلك نريد أسماء معروفة من علمائك وبكلام صريح وواضح في تصحيح الرواية أخي الكريم

وشكراً

وأكرر هذه الإضافه من مركز الفتوى عن ابن كثير : وقد ذكر أيضاً حديثاً في قتلهما، ولكنه ضعفه ونسبه إلى النكارة. وقد وردت عدة آثار عن الصحابة والتابعين في قتلهما ذكرها الطبري وابن كثير، والظاهر أنها مأخوذة من أهل الكتاب " اه