بسم الله رب العالمين، و الصلاة و السلام على رسوله الامين، محمد وآله الغر الميامين، وصحبه المنتجبين

الاخ Shea تحية

بحث حول الحب و الود بين الصحابة، و البيعة بعد الرسول (ص) ،، اقول : وسوف اعتمد في البحث على كتبكم المعتبرة التسعة وما لهم من شروح ،، وايضا كتب التاريخ و ما بها من صحيح..


ولي مداخلة نبدأ منها ان شاء الله

تحياتي


قلب الامة

أخي العزيز قلب الامة

كأنك نسيت موضوع الحوار اللذي طلبتة....وهو((((بحث الحب و الود بين الصحابة عمر و ابوبكر والامام علي ))

وليس بحث حول الحب و الود بين الصحابة، و البيعة بعد الرسول (ص)

واما اعتمادك على كتبنا التسعة فأنا موافق على شرطك
صحيح بخاري
صحيح مسلم
سنن الترمذي
سنن النسائي
سنن أبي داوود
سنن ابن ماجه
مسند أحمد
موطأ مالك
سنن الدارمي

واما على عن كتب التاريخ كلها فأنا موافق بشرط صحة الاسانيد


واما انا ايظا اعتمد على كتبكم وانت ترى في الاسانيد

مع السلامة تبدأ ولا ابدأ انا

بسم الله الرحمن الرحيم ،،


ما جاء في صحيح البخاري ومسلم لكفيل بالقول انه لم تكن هناك حب وود بين الصحابة، بل وقد وردت من الجمل في ثنايا كتب الحديث ما مدلولها بعض الكراهية بينهم، اقول كلامي هذا على اساس ماجاء من كتب التاريخ و الصحيحين اقصد البخاري ومسلم، و سوف نحتج بما الزمت به على نفسك،،

و ليس الضرورة في هذا الحوار هي اثبات عدم الود بينهم فقط بل ان البيعة في سقيفة بني ساعدة لم تتم، بين علي و ابي بكر، وهذا ما سوف نثبه ان شاء الله في المشاركة القادمة،،

ارجو ان تعذرني ،، في هذا الوقت الضيق ،، و بعد شاعات ان شاء الله سوف ادلو بما هو صحيح من كتبكم توضح مقصدي، في هذا الوق اخي لك ان توضح ما تستدل به من الحب و الود ،،


قلب الامة

...

الاخ Shea تحية ،،


نبدأ بهذا الحديث و لا اظنك تختلف معي في صحته ،، فقد رواه البخاري ومسلم في الجزء الخامس ص153 و البخاري في صحيحه الجزء 5 ص58


‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏
‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما ‏ ‏عسيتهم ‏ ‏أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فتشهد ‏ ‏علي ‏ ‏فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ‏ ‏ننفس ‏ ‏عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك ‏ ‏استبددت ‏ ‏علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نصيبا حتى فاضت عينا ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلما تكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصنعه فيها إلا صنعته فقال ‏ ‏علي ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏موعدك العشية للبيعة فلما صلى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن ‏ ‏علي ‏ ‏وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد ‏ ‏علي ‏ ‏فعظم حق ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع ‏ ‏نفاسة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى ‏ ‏علي ‏ ‏قريبا حين راجع الأمر المعروف
--------------- انتهى ------------------

الى هنا اسألك سؤالان

الاول : ماذا تستوحي من هذه الجملة ( كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ) ،، هل لك ان تشرح لي معنى الود فيها ؟؟

الثاني : ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك اقول هل يشك عمر في علي حيث انه يخاف على ابي بكر من ان يدخل عليهم وحده ؟؟


لن اثقل عليك ،، ففي هذا الحديث كثير من الاستفهامات ،، انقلها اليك ،، جزء بجزء


تحياتي


قلب الامة

بسم اللة الرحمن الرحيم

نعم .. اخي العزيز ...الحديث في البخاري
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=6184


اما سؤالك الاول فالاجابة واضحة كما هو موجود في شرح البخاري
والسبب في ذلك ما ألفوه من قوة عمر وصلابته في القول والفعل , , وكان أبو بكر رقيقا لينا , فكأنهم خشوا من حضور عمر كثرة المعاتبة التي قد تفضي إلى خلاف ما قصدوه من المصافاة . ‏


واما السؤال الثاني فالاجابة واضحة ايظا في شرح البخاري

‏قوله : ( لا تدخل عليهم وحدك ) ‏ ‏أي لئلا يتركوا من تعظيمك ما يجب لك .


هنا نقول لا شي يدل على انعدام المودة بين الامام علي وابي بكر وعمر رضوان اللة عليهم.

حتى نتقل الى الاسئلة الاخرى .. سأضع لك حديث في البخاري لتقراءة ولا اريد تعليق على ذلك حتى نستمر في الحديث الاول اللذي طرحتة


‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏
‏وضع ‏ ‏عمر ‏ ‏على سريره ‏ ‏فتكنفه ‏ ‏الناس يدعون ويصلون قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم ‏ ‏يرعني ‏ ‏إلا رجل آخذ منكبي فإذا ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏فترحم على ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك وايم الله إن كنت لأظن أن يجعلك الله مع صاحبيك وحسبت إني كنت كثيرا أسمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ذهبت أنا ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏ودخلت أنا ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وخرجت أنا ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏وعمر
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5566

للرفع

كأن الحبيب نسى الموضوع

...


الاخ Shea تحية،،

اولا .. اتأسف للانقطاع ،، فأرجو المعذرة

قلت : اما سؤالك الاول فالاجابة واضحة كما هو موجود في شرح البخاري
والسبب في ذلك ما ألفوه من قوة عمر وصلابته في القول والفعل , , وكان أبو بكر رقيقا لينا , فكأنهم خشوا من حضور عمر كثرة المعاتبة التي قد تفضي إلى خلاف ما قصدوه من المصافاة . ‏

اقول : لا اظنك اكثر بلاغة من البخاري او من الصحابة الكرام، فليس الاصل في وضع جملة كهذه (كراهية لمحضر ‏ ‏عمر) هو ما افدتنا من تبرير اقول تبرير وليس شرحا لما تقدم، ثم انك وبلا قصد اردت القول ان عليا لا يريد الحق في القول، وإلا فلماذا يرفض من قوله لا يتعدى القول الحق..


وقلت : ‏قوله : ( لا تدخل عليهم وحدك ) ‏ ‏أي لئلا يتركوا من تعظيمك ما يجب لك .

اقول : سبحان الله ،، (اراد ان يكحلها عمامها) لماذا ارادوا ان يتركوا من تعظيمه ،، هل هذا لحبهم له.؟. وهل من تحبه وقره .. تترك تعظيمه ،، ؟


اما ماجاء في الحديث الذي سقته لنا ,, فجزيت على ذلك ،، فأني ازيدك اكثر عن ائمتنا ،، فقد روي ان الامام الحسين (ع) بكى على قاتليه،، فقيل لماذا ،، قال اني اكي على هؤلاء يدخلون النار على ما يفعلونه بي.
فذكر الميت لابد وان يكون على حسن ما فعلوا (اذكروا محاسن موتاكم)) و اعلم انك سوف تسلني لماذا لا تذكر حتنهم .. فأقول بل افعل،، ولكني عندما اذكر الخبر من اجل تقصي الحقائق فلابد من ان احكمها بالقول الصحيح ،،

كما قد فعل امامنا الامام علي(ع) عندما ذكر ما سوف نتطرق اليه من خطب تفيد ظلامته من القوم.


...
و للتأكيد على ما جاء في الحديث الاول .. لك هذه الحادثة التي تسوقها كتب التاريخ ..
فما هو الا ذكر بعض احداث يوم السقيفة وماجرى بعدها بأيام ،، ونرى،،

فقد ذكر ابي الفداء في تاريخه ص18 قوله :
((فبايع عمر ابا بكر رضي الله عنهما وانثال الناس عليه يبايعونه في العشر الاوسط من ربيع الاول سنة اِحدى عشرة خلا جماعة من بني هاشم والزبير وعتبة بن ابي لهب وخالد بن سعيد ابن العاص والمقداد بن عمرو وسلمان الفارسي وابي ذر وعمار بن ياسر والبر بن عازب وابي بن كعب ومالوا مع علي بن ابي طالب
وقال في ذلك عتبة بن ابي لهب‏:‏
ما كنت احسب ان الامر منصرف **.** عن هاشم ثم منهم عن ابي حسن
عن اول الناس اِيماناً وسابقه **.** واعلم الناس بالقران والسنن
واخر الناس عهداً بالنبي من **.** جبريل عون له في الغسل والكفن
وكذلك تخلف عن بيعة ابي بكر ابو سفيان من بني امية

ثم -------يقول ------
ثم ان ابا بكر بعث عمر بن الخطاب اِلى علي ومن معه ليخرجهم من بيت فاطمة رضي الله عنها وقال‏:‏ اِن ابوا عليك فقاتلهم‏.‏
فاقبل عمر بشيء من نار على ان يضرم الدار فلقيته فاطمة رضي الله عنها وقالت‏:‏ اِلى اين يا ابن الخطاب اجئت لتحرق دارنا قال‏:‏ نعم او تدخلوا فيما دخل فيه الامة
------- انتهى --------

فيا اخي ،،، كيف كان الود بينهم وهم يأتي احدهم الآخر بنار يريد حرق داره عليه ؟؟؟


تحياتي



قلب الامة

بسم اللة الرحمن الرحيم


طيب قلب الامة

بعد ما احرق بيت فاطمة واسقط جنينها لماذا زوجه بنته ام كلثوم

هل فسرت لي ...الموضوع

...



shea No،،

مارأيك فيما فات ،، ؟؟

ثم ان الزواج على ان فيه اقوال ،، ليس دلالة على الحب و المودة،،.


بعدها نتقدم الى بعض الروايات التاريخية ،،

قلب الامة

بسم اللة الرحمن الرحيم

هنا لا يعني نهاية المحبة بين الثلاثة...هنا نريد ان نثبت هل الفاروق احرق الدار ام لا

السؤال هو والمهم جدا واللذي يثبت لنا قوة المصاهرة بين علي والفاروق وهو زواج ام كلثوم من الفاروق.
هل كما تقول ان الفاروق حرق الدار...سيجعل من علي ان يزوج الفاروق بنتة....
مهما كانت الاقوال في زواج عمر من ام كلثوم قأن علي كان يستطيع ان يمنع هذا الزواج...هل فسرت لي هذا

بسم الله الرحمن الرحيم ،،


الاخ shea No لك التحية


قلت : هنا لا يعني نهاية المحبة بين الثلاثة...هنا نريد ان نثبت هل الفاروق احرق الدار ام لا

اقول : وهل تريد ان تثبت حرق الدار ،، حتى نصل الى عدم المحبة بينهم ،، ؟؟ اخي الكره شيء و حرق الدار امر آخر،، فلو اثبتنا حرق الدار لكان البحث اكبر مصيبة وهنا يثبت العداء ،، هل فهمت المقصد ،،


ثم قلت : السؤال هو والمهم جدا واللذي يثبت لنا قوة المصاهرة بين علي والفاروق وهو زواج ام كلثوم من الفاروق.

اقول : قلنا ونكرر ،، ان الزواج مع العلم بالشك اصلا في وقوعه وسوف نفترضه وقع ،، لا يثبت الحب ايضا،، وان قلت انه اثبات للحب ،، فانك سوف تضع نفسك في مأزق كبير ،،



وقلت : هل كما تقول ان الفاروق حرق الدار...سيجعل من علي ان يزوج الفاروق بنتة....

اقول : هذا كتبكم وليس القائل انا ،،

ثم ارجع للحديث الاول سترى فيه امر آخر ،،، وهو ..

قول عمر لأبي بكر ((لا تدخل عليهم وحدك )) ثم ان ابا بكر رده قائلا (( ‏وما ‏ ‏عسيتهم ‏ ‏أن يفعلوا بي )) فيه امر لابد لك من ان تأخذه بالحسبان ،، اي ان هناك شك في ان يفعلوا به شيئا ،،، ... اليس كذلك ؟

ولو لاحظت الحديث جيدا ،، لرأيت اننا استدلينا بكلمة واضحة ،، (كراهية في محضر عمر) ... وهذا جملة واضحة مهما حاول البعض لتحويلها او تمييعها الا انها تبقى تحمل صفة الكراهية ،،



تحياتي



قلب الامة ...

اخواني الكرام اخواتي الكريمات

لنكن في المستوى
الموضوع جميل لان فيه الحب و الود اليس كذلك ؟
هناك من يريد ان يقره و اخر ينفيه
ماذا علينا لو طبقناه الان فيما بيننا شيعة و سنة
انا مثلا من اتباع الامام علي عليه السلام و من محبيه
و اخر من محبي ابا بكر فرضا
السني يعتقد بان ابابكر كان مع القرآن و الشيعي يعتقده كذلك في امامه و العجيب الغريب لماذا لا نحب بعضنا البعض و نتودد الي بعضنا البعض و كل منا يدعي حبه لله و لكتابه و اخلاصه له
فهيا بنا نتحد على الذي لا نختلف فيه و لنترك و ننبذ الخلاف و اعتقد اننا قادرون على ذلك ما دمنا سمحنا لانفسنا بان نقيم من نتبعهم و نصدر الاحكام عليهم
اليس من العيب ان نثبت او ننفي شيئ في الماضين لم نستطع نحن ان نجسده اليوم فينا
الم يكن ابا بكر يحب علي اذا ما الذي يمنعك يا سني ان تحب الشيعي
و كذلك انت يا شيعي
اليس من ديننا ان نحب الخير لكل الناس حتى الكفار
و قدوتنا المشتركة و اسوتنا الحسنة في رسول الله
تعالوا احبتي نتصالح
اذ كان ابناء البيت الواحد يتشاجرون و بعد قليل يعودون الى بعضهم البعض فمابالكم و نحن ابناء الدين الواحد لا نرجع و لا نتصالح و نكن لبعضنا البعض حقدا و كرها لا نحمله حتى للكفار انفسهم
انزعوا الحقد و الكره من صدر غيركم بنزعه من صدوركم
و السلام احبتي

عزيزي الفاني هنا السؤال
هل يتنازل المذهب الشيعي.. عن فدك فاطمة رضوان اللة عليها و يتنازل المذهب الشيعي...عن بغضهم للصحابة ..((لانهم ارتدو بعد وفاة الرسول صلى الله علية وسلم وعلى رأسهم الصديق والفاروق رضي الله عنهم...وهل يتنازل المذهب الشيعي عن قولهم ان اللذي لا يعترف بأمامة علي كرم الله وجهه..كافر مخلد في النار طبعا الجواب قبل ان تجيبني لا.

فأين تكون الحبة اذا...

اعود الى قلب الامة...ضع زواج الفاروق جانبا..ماذا تفسر زواج علي من اسماء بنت عميس ارملة الصديق.... وماذا تفسر ايضا غسلها لفاطمة في وفاتها...

وللحديث بقيه

أخواني الأعزاء ... إسمحولي بهذه المداخلة على أن تكون فقط للتوضيح و أن تكملوا نقاشكم بارك الله فيكم

أولاً مسألة زواج عمر بن الخطاب من السيدة أم كلثوم مسألة باطلة و الموضوع موجود لو أراد الأخ العزيز المناقشة فيه

ثانياً زواج الإمام علي من السيدة أسماء بنت عميس لا يعطي أفضليى لأبي بكر فهو لم يتزوجها إلا لأنها إمرأة صالحة و لا تنسى أنها من الذين شهدوا مع السيدة فاطمة الزهراء على فدك ....

فلا نرى أي من الدلائل التي توحي بهذا الحب أخي العزيز

فلو استطعت أن توضح هذا الأمر أكثر بارك الله فيك لأننا من المتابعين لموضعكم

و نسألكم الدعاء