اخي الفاضل زواج عمر من ام كلثوم غير ثابت على الاطلاق واما زواج الامام علي <ع>من المرأرة الصالحه العظيمه اسماء بنت عميس فلانها صالحه وقد تزوج النبي بصفيه وغيرها وكن تحت كفار ويهود ولو راجعت التاريخ لوجدت لهذه المرأة اي اسما مواقف عظيمه واما حب الخليفتين فان الزهراء قد منعتهم في وصيتها من تشييع جنازتها والبخاري يصرح انها ماتت وهي واجده عليما وآسف على المداخله

العضو سليل الرسالة قلت:
أولاً مسألة زواج عمر بن الخطاب من السيدة أم كلثوم مسألة باطلة و الموضوع موجود لو أراد الأخ العزيز المناقشة فيه


ماذا تقصد باطله

هل الزواج لم يحدث

نعم أخي العزيز لم يحدث و لنا في هذا المجال موضوع إذا أحببت أن تلقي عليه زظرة و هو منقول من أحدى الأخوات المؤمنات

نعم أخي العزيز أقول لك بأن هذه المسألة باطلة الحدث ,, أي لا وجود لها إلا في بعض الكتب و المراجع لسيرة السيدة أم كلثوم يعرف أنها لم تتزوج عمر بن الخطاب

فراجع الرابط الذي في توقيعي بعنوان الكذب المشؤوم في زواج عمر من السيدة أم كلثوم

...


الاخ الفاني،، تحياتي ،،

اشد على يديد، ويدي بيدك،، فالوحدة الاسلامية غاية كل مثقف ومؤمن بدينه، وانا معك،، في مايخص الوحدة الاسلامية ،،

اقول هذا مطمعي ومنيتي،، وعلى مر العصور ترى الموالين لآل البيت هم الذين يطلوب هكذا طلب..


وما تقدمنا من هذا الحوار ،، الى من اجل تبيان حقائق،، وليس من اجل العصبية،، فلاترى من منطقي شكل من اشكال العصبية،

وقد انتجت وتطورت الامم التي تنظر في تاريخها وتعترف بأخطائها،، فهو السبيل الى التطور،، فلماذا لا نبحث ما في الماضي ،، فهو اصل الفرقة،، و نزيل ماقد طوى بين صفحات التاريخ من قنابل اخشى عليها ان تتفجر.


تحياتي


قلب الامة

...
الاخوة الاعزاء ، الاخ سليل الرسالة ، و الاخ ابو حسام ،، تحياتي ،،

لقد بينا للاخ shea No بأن زواج عمر من السيدة أم كلثوم ،، ليس دلالة الحب و الوءام،، على افتراض ان الزواج حقيقة ،، فقلنا في مداخلة سابقة ،، و نحن لسنا في بحث اصل الزواج ولهذا افترضنا صحته على ان هذا ليس دليلا في حب الصحابة ببعضهم.

وللزيادة : اذا كان احدا يدعي ان الزواج دلالة حب ،، فقد ينسف امرا اخرى ،، لسنا في سبب التطرق لها،



قلب الامة

بكل صراحة

تعالوا اخوتي نتسائل ما الذي يريده كل واحد منا
اليس الدفاع عن اصحابه الذين يعتقد فيهم الصلاح اليس هذا في اصل كل واحد منا هو دفاع عن الحق
اذا ارجوا و ان كان كلامي لا يعجب البعض فارضائكم جميعا شبه مستحيل الا اذا اذعنا جميعا للحق
السني يلتمس الاعذار لابابكر و غيره من الخلفاء و الشيعي يبطل ادلة هذا الاخير
فقط ما دخلكم انتم تزوج ام لم يتزوج و ما الذي تريدون اثباته من زواجه
هل الزواج دليل على الحب و الود عجيب هذا الاستنتاج
كما من شخص تزوج بمن يحب و هو مبغض لاهلها
ناهيك عن الدواعي و المبررات فالغاية عند مثل هاؤلاء تبرر الوسيلة
الي ما في ذلك من تحاليل
لا اقصد التجريح لاي احد فيما تقدمت به
و كاني باناس قد خلت منهم كل الاحاسيس لم يعودوا الا الات لا روح بها استدلالات و تحليلات و استنتاجات ما الذي جنيتموه من مثل هكذا نقاشات اين انتم اليوم و في الواقع
هل حقا قد التزمتم بكل التعاليم الشرعية او على الاقل جلها اكيد لا فموضوع السنة و الشيعة سهل لان الذي يعمل فيه هو اللسان فقط و هذا جهد العاجزين مع الاسف
تكرهون الكفار طبعا تعترفون بذلك لكن لا تطبقونه مع الكفار الذين لا شك فيهم فاغلبكم يتعامل معهم بل حتى ان البعض يودهم و يحبهم مع علمه بانهم كفار الا انه عندما يصل الي الشيعي ينتفض و كان حية لدغته فيرميه بالكفر و ما شابه ذلك من المفتريات ما هذا هل ستبقون على هاته الحالة كثيرا
اقسم بالله ثلاث ان الذين تدعون الدفاع عنهم منكم ابرياء
للشيعة هل امركم الائمة عليهم السلام بان تدافعوا عنهم
الم يقل امامنا علي عليه السلام لشيعته اذااضطررتم ان تنالوا مني فلا باس عليكم و لكن ان طلب منكم ان تتبرؤا مني فلا تفعلوا
و الي الذين يتبعون الصحابة هل الصحابة امروكم بما انتم عليه اليوم
اعتقد جازما بانكم وقعتم في مستنقع لن تخرجوا منه الا بالترفع
الم تملوا من مثل هكذا مواضيع
الم يتعامل امامنا علي مع الذين تعادونهم
ان للقضية اولويات ايها المحترمون نحن اليوم مسؤولون على انفسنا بالدرجة الاولى و سنسأل على افعالنا فكم من متشدق بالتشيع مضيع لحقوق الله و رسوله و الائمة و الاخوان و الي ما في ذلك من ادنى الواجبات الي السني الذي لاربما لا يقوم بفعل حتى الفرض فما بالكم تدخلون انفسكم فيما لا يعنيكم لا من قريب و لا من بعيد
فالاخ shea No يقول
هل يتنازل المذهب الشيعي.. عن فدك فاطمة رضوان اللة عليها ؟
هذا الحق لاهله و هم الذين لهم الحق في ان يطالبوا به او يتنازلوا عليه ليس لا نحن و لا الشيعة قاطبة فالسيدة فاطمة الزهراء سلام الله عليها و ابنائها هم المعنيون بهذه القضية و لتضف حبيبي الى معلوماتك بان كل ما في الكون لهم سلام الله عليهم و نحن كلنا اجراء و لهم علينا حقوق فهم الوارثون الصالحون و لهم في انفسنا و اموالنا حقوق ناهيك عن مودتهم و مولاتهم و ارجوا ان لا تفهم الامر بالسلب فانت اعرف بي منهم و كيف كانت الدنيا بالنسبة لهم
اما قولك
و يتنازل المذهب الشيعي...عن بغضهم للصحابة ..((لانهم ارتدو بعد وفاة الرسول صلى الله علية وسلم
اعتقد هذا جواب و ليس سؤال فطبيعي جدا ان الذي يرتد لابد ان يبغض و يتبرء منه و هذا ليس مقتصر على الشيعة فالسنة كذلك يفعلون ذلك
اما قولك
وهل يتنازل المذهب الشيعي عن قولهم ان الذي لا يعترف بأمامة علي كرم الله وجهه..كافر مخلد في النار فلن اجيبك لانك انت حكمت فلم ترد سماعنا
و في الاخير تقول
فأين تكون المحبة اذا..
ارجوا منك ان تبحث اليس العنوان هو
بحث الحب و الود

..


الاخ shea No،، تحية طيبة ،،

الزميل ،، بارك الله فيك وهدانا واياك الله ،،

تقدما اليك بالقول الصحيح و الفصيح،، وماجاء في صحيح البخاري فصيح في القول، فقال كراهية في محضر عمر ،/،

وحتى انصف معك فأنا لا احب اقوال الآحاد، ولربما تعلم انني ممن لايقبل الروايات الاحادية او الغير موثقة،، ولذا سوف انصفك بذكر حديث آخر ،، يعنى ما قد تقدما به من قول :

اخرج مسلم في صحيحة ج5 ص 152 وذكره ابن حجر في فتح الباري و البيهقي في السنن الكبر ج6 ص298 و المتقي الهندي في كنز العمال ج7 ص241 ما جاء من احتجاج حول



صحيح مسلم 49 - (1757) ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ‏ ‏أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏ ‏فقال لي ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏فقال هل لك يا أمير المؤمنين في ‏ ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في ‏ ‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏قال نعم فأذن لهما فقال ‏ ‏عباس ‏ ‏يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ‏فقال ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك ‏
‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏اتئدا ‏ ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏
‏ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ‏
‏ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ‏ ‏قال فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم قال ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي ‏
‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏ومحمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخران ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏مالك بن أوس بن الحدثان ‏ ‏قال ‏ ‏أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال إنه قد حضر أهل أبيات من قومك ‏ ‏بنحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏غير أن فيه فكان ينفق على أهله منه سنة ‏ ‏وربما قال ‏ ‏معمر ‏ ‏يحبس قوت أهله منه سنة ثم يجعل ما بقي منه مجعل مال الله عز وجل



الزميل shea No، هل لك ان تشرح لنا مايقصده القول من ان الامام علي (ع) و العباس كانوا يرون ان ابابكر كان (((كاذبا آثما غادرا خائنا ))) ثم انهم قد كانوا ايضا يرون ان عمر كان (((كاذبا آثما غادرا خائنا ))) .. ؟؟؟


اقول : لقد اتيناك بالقول الفصيح و الفصل القاطع من القول في ان علي و ابابكر و عمر لم يكون من الود ما انت مدعيه ،، وما اتيت لنا به من قول لا يفيد الى الظن في بما تريد الوصول اليه ،،



قلب الامة

اخي قلب الامة عذرا لم ارى تدخلك الا لاحقا

اشكرك على الموافقة
كما احترمك و اقدر امثالك
اخي العزيز تقول
=وقد انتجت وتطورت الامم التي تنظر في تاريخها وتعترف بأخطائها،، فهو السبيل الى التطور،، فلماذا لا نبحث ما في الماضي ،، فهو اصل الفرقة،، و نزيل ماقد طوى بين صفحات التاريخ من قنابل اخشى عليها ان تتفجر.=
حقيقة الذي قلته في البداية صحيح و هو
وقد انتجت وتطورت الامم التي تنظر في تاريخها وتعترف بأخطائها،، فهو السبيل الى التطور،،
اما ما اذهبت اليه من استنتاج فلا اوافقك عليه حيث تقول
=، فهو اصل الفرقة،، و نزيل ماقد طوى بين صفحات التاريخ من قنابل اخشى عليها ان تتفجر.=
اخي الذي مضى مضى و لن يعود
ان نعتبر نعم ام ان نصححه فهذا لم نطالب به و لن نطالب به اخي العزيز
و لكم وجهة نظر نحترمها تقول اصل الفرقة
لا اخي باعتقادنا ان اصل الفرقة امر اخر
و هو بنظرنا حب الدنيا و ما فيها من لذات فانية من تمتع بالمال و النفوذ و الى ما في ذلك مما لا يخفى على احد
نعم حبيبي لو استطعنا نزع حب الدنيا من قلوبنا نحن اولا و اتعميره بحب الله فاكيد نستطيع حينها ان نغرسه في صدور غيرنا
اخي الكريم فلندعوا بكل بساطة الي الاخرة فهي الموحد اليس الى ربنا المنتهى و الرجعى
اليس الموت هادم للذات
سررت جدا بك و اتمنى ان تساعدني

...


الحبيب الفاني ،، تحياتي و احترامي ،،


الشكر لك اولا وقبل كل شيء ،، لما تؤول به نفسك من شدة نحو الوحدة، وانا قد سبق وقلت لك اني يدي بيدك،،

قلت : اما ما اذهبت اليه من استنتاج فلا اوافقك عليه حيث تقول
=، فهو اصل الفرقة،، و نزيل ماقد طوى بين صفحات التاريخ من قنابل اخشى عليها ان تتفجر.=

اقول : نعم اخي ،، فالانسان يتعلم بالتجربة، والتاريخ هو تجربة الحضارات، فكما يتعلم الطالب من تجربة يجريها في معمل ما، كذل هو المجتمع و البحث في مواضيع الامم ،،

اخي الحبيب هذا الموضوع شيق، الا انك يا اخي لو رأيت وبصورة واضحة ان من يفرق المسلمين هو من يكفرهم ،،
اقرأ معي مثلا هذه الفتوى وقل لي بربك ،، هل هذا العالم اراد الوحدة ام ماذا :


يقول الشيخ علي الهيتمي:
فلا شك أنه يجب قتلهم ، ويحل أكل أموالهم ، وسبي نسائهم وأولادهم ، فإن رأيي وعلمي أدى إلى ذلك ، وأقطع بجوازه ، بل بوجوبه ، وكل من يتوقف في ذلك من أهل زماننا فلا شك في جهله ، وعميان بصيرته بل لا شك في كفره، لأن الرضى بالكفر كفر ، وهؤلاء الطائفة الملعونة ما أحبهم قلب فيه إيمان كما قال تعالى : [ لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادُّون من حادّ الله ورسوله ] . سورة المجادلة 22 . [ السيف الباتر ، 340 ].



اما نحن شيعة اهل البيت فنقول ،، وكل علمائنا تقول : مد يدك لاخيك المسلم، و المسلم من شهد الشهادتين..



لك تحياتي و احترامي ،،



قلب الامة

اولا نبدأ بسليل الرسالة

اتريد ادله من مصادرنا ام مصادركم

نعم هذ كان لحظة الغضب...وانتم ترون ان عليا معصوما عن الخطأ
فهذا موسى كليم الله عليه الصلاة والسلام، لما غضب ألقى الألواح، وأخذ برأس نبي من الأنبياء ولحيته يجره إليه، ولو كان في حالة الرضى لما فعل ذلك، ولكن يعذر الإنسان بما يصدر منه في حالة الغضب بما لا يعذر به في حالة الرضى،

قال تعالى: (نسوا الله فنسيهم)
وقوله أيضا: (فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم)

لا مانع أخي العزيز و ليكن لحوار في ذلك الموضوع حتى لا تختلط المسائل هنا

و أعتذر عن التدخل

>>>


الاخ shea No تحياتي ،، و احترامي

تقول : فهذا موسى كليم الله عليه الصلاة والسلام، لما غضب ألقى الألواح، وأخذ برأس نبي من الأنبياء ولحيته يجره إليه، ولو كان في حالة الرضى لما فعل ذلك، ولكن يعذر الإنسان بما يصدر منه في حالة الغضب بما لا يعذر به في حالة الرضى،


اقول : يا اخي هذا عندما يكون لحظة غضب ،، ولكن عندما يكون على عهدين متتاليين، اي عهد ابي بكر وعهد عمر ،، كيف فهمتها لحظة غضب ،،
فقد ذكر الحديث في انهم رأو (اي علي و العباس) رأو بان ابابكر كان كذا وكذا ثم قال وعندما وليت رأيتماني كذا وكذا

و بالرجوع الى المشاركة الاولي (الحديث ) الذي يذكر فيه علانية كراهية في محضر عمر ،، ليس الا تأكيدا على ما دعونا نحن به ،،

فتفضل هدانا واياك الله


تحياتي و احترامي


قلب الامة