إعـــــــلان

**احمد22** · 20-10-2004, 05:03 AM

اللهم صلي على محمد وال محمد
اعتقد أن المرأة هي اساس صلاح الجتمع لذلك نجد الأهل يهتمون في تربية البنت اكثر من الولد منذو الصغر
كما أن المرأة الفاسدة تستطيع أن تفسد مجموعة من الرجال والعكس ضعيف جداً

**أشترُ مذحِج** · 20-10-2004, 06:14 AM

بارك الله فيكم اخواننا الموالين
لا شك أن أهمية المرأة في المجتمع لا خلاف حولها كما أن أهمية الرجل أيضا لا جدال حولها هي الأخرى
وكلاهما تكملة لواحد وحواء خلقت من آدم ولم تخلق من تراب مثله
فهي جزء منه تكمله ويكملها.
لكن ننبه

أن النقاش حول هل المرأة ناقصة الدين والعقل أم لا؟؟
ومكانتها مهما كانت لا تنفي عنها هذا الشي اطلاقا
ان تطرق الحديث إن شاء الله إلى أهمية المرأة أو ما كتب عليها ولها وما كتب على الرجل وله إن شاء الله نخوض فيه باذنه تعالى

تقبل الله منا ومنكم

**بنت الحسين** · 20-10-2004, 07:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد

----
وبالنسبة أن هذا شئ اقتضته الحكمة الالهية في المرأة فلا شك في ذلك
وبالنسبة أنه ليس ذم للمرأة..فهو لا يجعل المرأة مذمومة وأنا لم أقل بذم المرأة عليه
كما أيضا لا يمكن ذم المريض على تأخره عن الصيام أو عن الصلاة.
ولكن كلاهما ناقصان فيما دوينا به.

==> نعم أخي وأنا لا أقولكم ذلك ، هي كلمة أوجهها لمن يتغنى ويردد الحديث دون وعي معناه

أما عن بدء محاسبة البنت قبل الولد..فهذا صراحة ليس لدي منه بعلم
وإن كان معلوم أن البنت تبلغ جسديا قبل الولد
لكن البلوغ العقلي لا يتماشى مع البلوغ الجسدي
بل فالرجل لا يصل نضجه العقلي إلا في حدود الثامنة عشر في أغلب الأحيان أو بداية النضوج بالأحرى
ولكن هناك حديث أن اضربوهم على الصلاة عند عشر
وهذا يقتضي محاسبة الولد على عشر سنوات
والله أعلم
ليتكم تسعفوننا بتوضيح هذه النقطة إن شاء الله.

==> سألت فأرشدتني بالحقيقة ، والمعلومة الصحيحة أنها مكلفة في سن مبكر قبل الولد إعتماداً على سن البلوغ عند كليهما وليست محاسبة كما ذكرت أنا سابقاً ، واعذرونا فهي مفاهيم سمعناه من الأكبر منا فظننتها صحيحة

والحديث الشريف الذي ذكره رسول الله صلى الله عليه وآله وتحديده اربع نساء فقط مع ماذكرنا في المشاركة السابقة إنما تشير الى كمالهن في جوانب عديدة غير النقطتين التي نحن نتكلم عنها

**بنت الحسين** · 20-10-2004, 07:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هيا

-قال الا مام الباقر علية السلا م كل ما خالف كتا ب الله فهؤ زخرف وقد تحدث القران الكريم عن مريم (ع) كامراة يمر بها مايمر بالنساء ونقول ان كمال الزهراء ع) بكمال عقلهاوبادائها لكل مايريد الله منها

مريم عليها السلام ليست حوراء إنسية ..

**أشترُ مذحِج** · 20-10-2004, 08:19 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

==> نعم أخي وأنا لا أقولكم ذلك ، هي كلمة أوجهها لمن يتغنى ويردد الحديث دون وعي معناه

اها..نعم وصل المقصود..بارك الله فيكم

==> سألت فأرشدتني بالحقيقة ، والمعلومة الصحيحة أنها مكلفة في سن مبكر قبل الولد إعتماداً على سن البلوغ عند كليهما وليست محاسبة كما ذكرت أنا سابقاً ، واعذرونا فهي مفاهيم سمعناه من الأكبر منا فظننتها صحيحة

اها الحمد لله على كل حال.
نعم..كثير من المفاهيم في أعراف الناس لا يدرى لها أصل
خصوصاعندنا

==
والحديث الشريف الذي ذكره رسول الله صلى الله عليه وآله وتحديده اربع نساء فقط مع ماذكرنا في المشاركة السابقة إنما تشير الى كمالهن في جوانب عديدة غير النقطتين التي نحن نتكلم عنها[/QUOTE]
==
لم تتضح لي الصورة للمعنى المقصود
وإن كانت تكاد تكون بينة وعلى العموم سنناقش هذا طويلا ان شاء الله عندما ننتقل لنقطة العقل ان شاء تعالى

**بنت الحسين** · 20-10-2004, 09:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

المشاركة الأصلية بواسطة أشترُ مذحِج

والحديث الشريف الذي ذكره رسول الله صلى الله عليه وآله وتحديده اربع نساء فقط مع ماذكرنا في المشاركة السابقة إنما تشير الى كمالهن في جوانب عديدة غير النقطتين التي نحن نتكلم عنها
==
لم تتضح لي الصورة للمعنى المقصود
وإن كانت تكاد تكون بينة وعلى العموم سنناقش هذا طويلا ان شاء الله عندما ننتقل لنقطة العقل ان شاء تعالى

إذا أخذنا خطبة الإمام أمير المؤمنين ومولى الموحدين في وقعة الجمل والتي أشرت اليها سابقاً

نذكرها هنا تعزيزاً للكلام

معاشر الناس . إن النساء نواقص الإيمان . نواقص الحظوظ . نواقص العقول : فأما نقصان إيمانهن فقعودهن عن الصلاة والصيام في أيام الحيض ، وأما نقصان عقولهن فشهادة امرأتين كشهادة الرجل الواحد ، وأما نقصان حظوظهن فمواريثهن على الأنصاف من مواريث الرجال . فاتقوا شرار النساء ، وكونوا من خيارهن على حذر ، ولا تطيعوهن في المعروف حتى لا يطمعن في المنكر .

وقلنا من جهة نقصان الدين المستثناة الوحيدة مولاتنا فاطمة صلوات الله وسلامه عليها
ونقطة نقصان العقل بحسب فهمي المتواضع البسيط أن مولاتي أكبر وأجل و لاتحتاج الى أن تشهد معها إمرأة أخرى في قول الحق
إذن الكمال ليس هذا فحسب

هل أتضح مانعنيه.. صدقوني إن الحديث عن الزهراء طويل ولا يمكن تدراك جميع أبعاده ووالله عجز فكري

**أشترُ مذحِج** · 20-10-2004, 02:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

نعم وصلت الفكرة وهي التي اعتقدناها من قبل وتأكدت بحمد الله

وبالنسبة للزهراء والحديث عن الزهراء
فأنا لهذا السبب قلت تطلع من الحسبه مطلقا
وماذا يقال عن (أم) أبيها!!!

على العموم نحن بانتظار أخينا الفاضل أبو جعفر البابلي لننتهي من نقاش نقطة نقص الدين إن شاء الله

**noor-3la-noor** · 21-10-2004, 12:35 AM

رجعنا وسنكمل في اقرب فرصه ان شاءالله..

**أبو جعفر البابلي** · 21-10-2004, 03:56 AM

بوركت يا أشتر
وللحديث تتمة

**أشترُ مذحِج** · 21-10-2004, 04:42 AM

أهلا بكم أختنا إيمان..عودٌ حميد إن شاء الله

مولانا أبو جعفر
بارك الله فيكم مولانا الفاضل

إن شاء الله يكون له تتمة.

وصحيح بالنسبة لنقص الدين
أردت أن أضيف نقطة هنا
أنه مشهور في الحديث النبوي الأقدس:
أنه " من تزوج فقد استكمل نصف دينه "

وهذا أيضا تأييد آخر لمعنى الدين
بأنه هو الواجب والفرض المفروض على الفرد وليس يعنى به العقيدة القلبية والفكر الايماني الراسخ في القلب
فهو لو لم يتزوج لن يصبح مؤمن نصف الايمان ولكنه لم يؤد بعد ما افترض عليه من الدين
لأن مما افترض على نبي آدم أن يعمروا الأرض بنسلهم
وعلى كل فرد أن بعد أن يؤدي ما افترض على نفسه وهذا نصف الدين
أن يتم ذلك بزواجه لكي يرعى أسرة مؤمنة طيبة ويساهم في انشاء جيل جديد قادر على تحمل خلافة الله في ارضه ورفع شأن الدين في أنفسهم على أقل الظروف.

نتمنى أن تكون فكرتي قد اتضحت وننتظر مساهماتكم الطيبة إن شاء الله
دمتم في أمان الله وحفظه

**أبو جعفر البابلي** · 21-10-2004, 08:05 PM

وما أوردناه هو تفصيل ما بينه الأمير الأقدس صلوات الله عليه وسلامه
ولم أعرف رأيكم مولانا فيه بوضوح ؟؟؟
الفاضل أشتر مذحج
أن الموضوع الذي تكرمت بطرحه وأستشهدت فيه بحديث ورد عن أمير المؤمنين (ص) لا يحتاج الى رأي ، ( كل ما أردت إيضاحه أن الشائع لدى العامة ليس المغزى الدقيق لكلام النور الأطهر ( ص ) ) ..
أنا في الحقيقة لم أشأ مناقشة الموضوع من الناحية الفقهية ، بل من حيث البعد الإجتماعي والتربوي مراعياً محل الحوار على الشبكة ( ولكل مقام مقال )
والتطبيل المبالغ فيه من سحق وإحتقار المرأة في الإسلام ، الأمر الذي رسخ هذه القناعة لدى المرأة المسلمة بل وحتى لدى الكوادر التعليمية من النساء !!!
وقد لمست هذه الحقيقة بنفسي ( حتى في الكوادر الجامعية من النساء ) .
أن كل المروجين لهذه الفكرة والمتأثرين و( المتأثرات ) بها يستشهدون بأحاديث كالتي تفضلت بها ،
أنا لا أدعوا يا سيدي الى أن نظهر غير ما نبطن من إعتقاد ( حاشا لعقيدة علي بن أبي طالب ) من ذلك ، بل كل ما أرجوه هو إظهار المعنى الحقيقي والبعد الجلي والمتوازن لنظرة الإسلام للمرأة ، ولاسيما أن الإمامية لديهم شواهد وشخصيات من النساء لا تمتلكها الدنيا بأسرها .
سددكم الله لما فيه رفعة الإسلام العظيم

**ماريا20** · 21-10-2004, 08:38 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد..

بارك الله فيكم اخواني

مولانااشتر مذحج بارك الله فيكم ولكم جزيل الشكر على ما اوضحتموه

وكل ما اود قوله ان نقص المراه ليس في اصل خلقهايعني انها لم تخلق ناقصه من الناحيه التي اتكلم عنها....امممممممممممممممممممممم

انا اتكلم عن وضعها الحالي في المجتمع وهل تراعي المراه ان دورها في المجتمع مهم فهي نصف المجتمع وان مسؤليتها كبيره؟!؟!؟!
في الوقت الحالي آخر مايشغل المراه هو بيتها وابنائها!!!!
ان لم تكن تربية الاولاد ممايشغل عقل المراه النير في زحمة الدنيا واكتفت بالانشغال بنفسها ونفسها ونفسها ألا يفسد المجتمع يا اختي؟؟؟

.........
والله مو عارفه اللي كتبته وااضح او لا؟؟
:p
المهم هذا للاخت ايمان...ان شاءالله نرى ما ردها..

مولانا اشتر مذحج نشكركم مرة اخرى والله مشاركتكم ومشاركات الاخت بنت الحسين والاخ الفااضل أبوجعفر البابلي انارت الموضوع
وكل الشكر ايضا لباقي الاعضاء...

والسلام عليكم ولنا ان شاءالله عودة

**بنت الحسين** · 21-10-2004, 10:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الميامين

وكل ما اود قوله ان نقص المراه ليس في اصل خلقهايعني انها لم تخلق ناقصه من الناحيه التي اتكلم عنها....امممممممممممممممممممممم

انا اتكلم عن وضعها الحالي في المجتمع وهل تراعي المراه ان دورها في المجتمع مهم فهي نصف المجتمع وان مسؤليتها كبيره؟!؟!؟!
في الوقت الحالي آخر مايشغل المراه هو بيتها وابنائها!!!!
ان لم تكن تربية الاولاد ممايشغل عقل المراه النير في زحمة الدنيا واكتفت بالانشغال بنفسها ونفسها ونفسها ألا يفسد المجتمع يا اختي؟؟؟

أهلاً اختي ماريا
بالتاكيد نعرف ماتقصدونه في انها لم تنقص في خلقتها
والمرأة ناقصة عقل ودين وحظ ، والحمد لله رب العالمين هو وصف دقيق نطق به الأمير عليه السلام والرسول الأعظم صلى الله عليه وآله
ولا شيء معيب في ذلك لأن معناه واضح
وليس هوالاساس في الحديث إنمااردتم التوسع اكثر في شخص المرأة من مدخل الحديث الشريف ( النساء ناقصات عقل ودين ) صح أختي الفاضلة ؟

وننتظر مساهماتكم

**أبو جعفر البابلي** · 22-10-2004, 01:40 AM

معذرة ً أختي الفاضلة ( بنت الحسين )
بتصوري أن الموضوع يناقش دور المرأة ومسؤوليتها عموما ً والتقصير الحاصل في إداء هذا الدور من قبل المرأة ( و ما دام الموضوع يتعلق بملايين المؤمنات في شرق الأرض وغربها ) فيجب أن يأخذ منحى آخر ، نعم هنالك تقصير من جانب المرأة عموما ً ( كما الرجل ) ولكن حينما يكون الموضوع يناقش هذا الكم الهائل من المؤمنات فعلينا أن نغلب المقاييس الموضوعية على الذاتية ، أقصد أننا كمجتمع إيماني ( بحوزاته ، ورجال دين ، ومفكرين ومثقفين إسلاميين ) ماذا قدمنا للمرأة ؟
هل تم إعداد كوادر من المؤمنات لنيل الإجتهاد ؟؟؟ ( ونعلم مدى أهمية وخطورة هذه النقطة في نشر الفكر الإسلامي بين صفوف المؤمنات ) هل تم إعداد دورات فقهية ودينية وثقافية وتربوية للمرأة ؟؟؟ هل حاول أحد الدخول الى المرأة في المدرسة ( سواء كانت طالبة أو معلمة ) بكتاب إسلامي ؟؟؟ أو إحياء مناسبة دينية ؟؟؟ ووو ( كل الأساليب المعروفة لنشر العقيدة والفكر الإسلامي ) أم تركت المرأة لوحدها فإن أنعم الله عليها بأسرة ومحيط إيماني تنشأ فيه وإلا !!!!!
ولنكن أكثر صراحة نحن الرجال كيف تديّنا
أصدقك القول ( تداركتنا الرحمة الإلهية فقط ) للأننا نعيش في مجتمعات إسلامية ضمن المسمى العام فقط ...
فإذا كان الإنسان يعيش في عائلة غير متدينة ويدرس في مدارس تبث التعاليم والفكر العلماني بمنهجية مدروسة و( إهمال واضح ) من المؤسسات الإسلامية وأولها الحوزات العلمية ورجال الدين ( لأسباب مبررة ومعروفة ) وأخرى !!...
هذا الحال للرجل الذي من اليسير عليه أن يذهب الى المسجد والعالم والمحاضرة والمجلس ( إن كانت الأنواء الجوية تسمح بذلك ) ، أما المرأة فكان الله في عونها .
تخيلي طالبة جامعية لا تعرف أن الحجاب واجب شرعا ً عليها وحينما تسمع الحكم الشرعي تصعق ( تبادر الى ذهني أنها لم تسمع بالحكم الشرعي من قبل ) ، أو أخرى من أرحامي تسمع (((مدرستها))) تقول بمرارة ( نعم إن الإسلام يحتقر المرأة ) !!!!!؟؟؟
لاأدري ولكن لطالما كان هذا الموضوع من المواضيع التي أرقتني طويلا ً مع العديد من المؤمنين الأفاضل ولا سيما في الأوساط الجامعية ( لما تشكله من حساسية وأهمية ) ولم يكن لنا معين سوى الله ( وكفى به نصيرا ً )
الأفاضل ( وأنت يا أشتر )
إننا نعيش إهمالا ً خطيرا ً في نشر الوعي الإسلامي ربما ينعكس بنسبة أكبر على المرأة .
وإنني لا أعفي الكل من المسؤولية ولو بمستويات ..

[color=#FF0099]رحم الله محمد صادق الصدر فوالله لقد أحيا دين محمد (ص) في العراق
ومن قبله المفكر الإسلامي العظيم محمد باقر الصدر وشقيقته العلوية الطاهرة آمنة الصدر رائدة الوعي الإسلامي النسوي في العراق[/color

]

**زهرة الاسلام** · 22-10-2004, 01:55 AM

المراة ليست اكبر ولا اقل عقلا من الرجل ، ولا توجد اى علامة علمية على ذلك ان الرجل اكثر تعقل من المرأة ، هناك كثير من الرجال ذو عقول ناقصة وهناك من النساء ايضا فقوة الايمان للرجل والمرأة اقوى دليل على كمال العقل لكل منهما، وحين وصفو بانهم ناقصة عقل فى العاطفة فقط لا غير

زهرة الاسلام