إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر بن الخطاب لم يضرب الزهراء ولم يكسر ضلعها ولم يقتل جنينها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    انا اريد دليل عن ان عمر بن الخطاب ضرب الزهراء وكسر ضلعها وقتل جنينها؟؟؟
    أخي في الاسلام
    ألم تقرأ الرويات المنقولة لك هنا ؟
    الروايات هي الدليل
    اقرأ وان شاء الله سترى بأنهم ردوا عليكم وأتوك بدليل من مصادركم
    وأما اذا كنت تريد من مصادرنا فلك ذلك ولكن اطلبه من الأخوة وان شاء الله لن يردوك

    وان أردت
    سآتيك من المصادر بنفسي بالرغم من ضيق الوقت

    واما عن ما ذكرته من تشكيك في مذهبنا وما سواه
    فهذا موضوع آخر وان أردت الباحث فيه فافتح موضوعا ً آخر وليس هنا
    أرجو أن تلتزم بما أردته
    ان أردت النقاش في عقيدتنا فافتح موضوعا ً جديدا ً
    وان شاء الله ينتصر الحق الذي هو كما هو منصوص في الحديث : علي مع الحق والحق مع علي
    ونحن مع علي وهو مع الحق


    والحمد لله رب العالمين

    تعليق


    • #32
      انتبه اخي فاروق الامة

      الموضوع ينحصر في نقطتين مهمتين
      النقطه الاولى:هل انت تسلم ان الهجوم على دار فاطمه حدث ام لا ..؟
      النقطة الثانيه والتي انت وضحتها:هل ضرب عمر فاطمه وكسر ضلعها ام لا .؟

      فهل لك ان تجيب على النقطه الاولى حتى نكمل النقطة الثانيه ونتباحث فيها بشكل جلي..؟

      ورجاء بدون لف ولا دوران حتى الكل يستفيد ونتحاور بجديه

      تعليق


      • #33
        اللهـم صل على محمد وآل محمـد

        تحية طيبة ،،

        بما أنك قبلت النقاش ، فأنا أوجه لك ما ذكرته في ردي السابق فراجعوه لو تكرمتم ..

        تعليق


        • #34
          لا فائدة من النقاش لأني لا أرى نقاش



          كل هذه الأدلة والعناد ما زال مستمراً!!!!

          تعليق


          • #35
            اولا الاخت الموالية

            يا ريت تحترمي الطرف المخالف لك اذا لم يصدر منه اي خطأ

            الاخ داونلود

            ما دمت تعترف انه يوجد لدينا احاديث ضعيفة فماذا لما تحتج علينا تأتي بهذه الاحاديث والروايات الضعيفه فهذا مخالف للمنطق فكما ذكرت لك اخي يوجد في كتبكم الكثير منها وانا لم احتج بها ولا يحق لي ذلك

            بالنسبة لسؤالك انا اتكلم عن نفسي وبكل امانة اقولها لك اخي
            لن ارد علي هذا السؤال فقط بان ساقول لك كلمة ويشهد الله اني صادق بكل كلمة يقولها
            انتم تقولون ان علي رضي الله عنه هو الولي والوصي والخليفة المنصوص به من الله
            فلو ايقنت انه كذلك لاتبعت مذهبكم ولكن كما تعلم نحن لا نقر بذلك
            ونحن هنا ليس في موضوع الخلاقة
            بالنسبة لسؤالك اخي

            لو ذكر البخاري حادثة الهجوم والكسر والإحراق واسقاط محسن وجميع ما جرى من هذه الأحداث ما سيكون موقفك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            بماذا كنت ستدافع عن عمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            لو ذكرها البخاري وتيقنت ان الرواية صحيحه لتبرأت من عمر بن الخطاب واعتبرته كما تعتبرونه ناصبي ومنافق ايضا
            لا تظن اخي اننا نقدس عمر بن الخطاب صحيح نعتبره من افضل الصحابة وله مواقف كثيره لا ينساها التاريخ والمسلمين ولكن نحن نقول بان عمر بشر يخطي ويصيب وليس معصوم ابدا

            تعليق


            • #36
              ملاحظه :-
              انا لا ادخل النت كثيرا فاعذرونا ان تأخرت على الرد


              الاخ فاضح الوهابية

              ان شاء الله ما يكون فيه عناد وكما ذكرت سالفا ان تيقنت صدق ما تدعونه لاتبعت مذهبكم

              اختي مبتدئة
              اشكرك على قبول النقاش معي قبل ان نبدأ عندي لك سؤال واحدممكن تجاوبي عليه ولك الشكر

              هل الروايات التي نقلتها صحيحه ام تنقلين كل ما يوجد في كتبنا مع العلم انه يوجد الصحيح والضعيف ؟؟؟

              تعليق


              • #37
                محسن سقط من زخم (4) قنفذ العدوي (5) الذي أمره عمر بضرب الزهراء عليها السلام
                4) الزخم : الدفع الشديد .
                5) المناقب 3 : 358 . وقنفذ هو ابن عمير التيمي ، وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير ، وقد جاء في كثير من الروايات أنّه تعرّض للزهراء عليها السلام بالضرب عندما أحالت بين القوم وبين أمير المؤمنين عليه السلام . راجع : الاحتجاج | الطبرسي : 83 . وكتاب سُليم : 38 و 40 . ودلائل الإمامة | الطبري : 134 . وبحار الأنوار 43 : 170 و 198 | 29 .

                اعتراف أبي بكر بالهجوم :
                إنّ التجاوز على حرمة بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإدخال الرجال فيه ، وهتك حرمته المقدسة ، قد صرّح به أبو بكر في لحظاته الأخيرة ، وفي ذلك دلالة قاطعة على حدوث هذا الهجوم وما رافقه من أحداث أليمة ، وعلى خطأ أبي بكر في الايعاز إلى جنده بقيادة ابن الخطاب للقيام بذلك العمل المنافي لاَبسط حقوق الزهراء ، والمؤدي إلى غضب الله تعالى ورسوله الكريم وصالح المؤمنين .

                عن عبدالرحمن بن عوف : أنّه سمع أبا بكر يقول في مرضه الذي توفي فيه : وددت أني لم أكن فتّشت بيت فاطمة وأدخلته الرجال ، ولو كان أُغلق على حرب . وفي رواية : ليتني لم أكن كشفت بيت فاطمة عن شيءٍ ، وتركته ولو أُغلق على حرب (1) .
                1) المعجم الكبير | الطبراني 1 : 62 | 43 . وتاريخ الطبري 3 : 430 حوادث سنة (13 هـ) . ومروج الذهب | المسعودي 2 : 301 . وتاريخ اليعقوبي 2 : 137 . والعقد الفريد 5 : 19 . وكنز العمال 5 : 632 | 14113 . وشرح ابن أبي الحديد 2 : 46 ـ 47 ، و 6 : 51 . ومجمع الزوائد 5 : 203 . وميزان الاعتدال | الذهبي 3 : 109 | 5763 . ولسان الميزان 4 : 189 | 502 .

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة الريحانة
                  محسن سقط من زخم (4) قنفذ العدوي (5) الذي أمره عمر بضرب الزهراء عليها السلام
                  4) الزخم : الدفع الشديد .
                  5) المناقب 3 : 358 . وقنفذ هو ابن عمير التيمي ، وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير ، وقد جاء في كثير من الروايات أنّه تعرّض للزهراء عليها السلام بالضرب عندما أحالت بين القوم وبين أمير المؤمنين عليه السلام . راجع : الاحتجاج | الطبرسي : 83 . وكتاب سُليم : 38 و 40 . ودلائل الإمامة | الطبري : 134 . وبحار الأنوار 43 : 170 و 198 | 29 .

                  اعتراف أبي بكر بالهجوم :
                  إنّ التجاوز على حرمة بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإدخال الرجال فيه ، وهتك حرمته المقدسة ، قد صرّح به أبو بكر في لحظاته الأخيرة ، وفي ذلك دلالة قاطعة على حدوث هذا الهجوم وما رافقه من أحداث أليمة ، وعلى خطأ أبي بكر في الايعاز إلى جنده بقيادة ابن الخطاب للقيام بذلك العمل المنافي لاَبسط حقوق الزهراء ، والمؤدي إلى غضب الله تعالى ورسوله الكريم وصالح المؤمنين .

                  عن عبدالرحمن بن عوف : أنّه سمع أبا بكر يقول في مرضه الذي توفي فيه : وددت أني لم أكن فتّشت بيت فاطمة وأدخلته الرجال ، ولو كان أُغلق على حرب . وفي رواية : ليتني لم أكن كشفت بيت فاطمة عن شيءٍ ، وتركته ولو أُغلق على حرب (1) .
                  1) المعجم الكبير | الطبراني 1 : 62 | 43 . وتاريخ الطبري 3 : 430 حوادث سنة (13 هـ) . ومروج الذهب | المسعودي 2 : 301 . وتاريخ اليعقوبي 2 : 137 . والعقد الفريد 5 : 19 . وكنز العمال 5 : 632 | 14113 . وشرح ابن أبي الحديد 2 : 46 ـ 47 ، و 6 : 51 . ومجمع الزوائد 5 : 203 . وميزان الاعتدال | الذهبي 3 : 109 | 5763 . ولسان الميزان 4 : 189 | 502 .
                  هذه كتب سنية وشيعية


                  ما رأيك؟؟

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة الريحانة
                    التهديد بالإحراق :بعض الأخبار والروايات تقول بأنّ عمر بن الخطّاب قد
                    هدّد بالإحراق، فكان العنوان الأول التهديد، وهذا ما تجدونه في كتاب المصنّف لابن أبي شيبة، من مشايخ البخاري المتوفى سنة 235 هـ ، يروي هذه القضيّة بسنده عن زيد بن أسلم، وزيد عن أبيه أسلم وهو مولى عمر، يقول :
                    حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله، كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلمّا بلغ ذلك عمر بن الخطّاب، خرج حتّى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله، والله ما أحد أحبّ إلينا من أبيك، وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إنْ اجتمع هؤلاء النفر عندك أن أمرتهم أن يحرّق عليهم البيت(1) . المصنف لابن أبي شيبة 7/432 .

                    وفي تاريخ الطبري بسند آخر :
                    أتى عمر بن الخطّاب منزل علي، وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال : والله لأُحرقنّ عليكم أو لتخرجنّ إلى البيعة، فخرج عليه الزبير مصلتاً سيفه، فعثر فسقط السيف من يده، فوثبوا عليه فأخذوه(1) . تاريخ الطبري 3 / 202 .

                    المجيء بقبس أو بفتيلة :وهناك عنوان آخر، وهو « جاء بقبس » أو « جاء بفتيلة » هذا أيضاً أنقل لكم بعض مصادره :
                    روى البلاذري المتوفى سنة 224 في أنساب الأشراف بسنده : إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة، فلم يبايع، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب، فقالت فاطمة : يابن الخطّاب ، أتراك محرّقاً عَلَيّ بابي ؟! قال : نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك(1) . أنساب الأشراف 1/586 .

                    وروى أبو الفداء المؤرخ المتوفى سنة 732 هـ في المختصر في أخبار البشر الخبر إلى : وإنْ أبوا فقاتلهم، ثمّ قال : فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار(2) . المختصر في أخبار البشر 1 / 156 .


                    إحضار الحَطَب ليحرّق الدار:
                    ففي رواية بعض المؤرّخين :

                    أحضر الحَطَب ليحرّق عليهم الدار، وهذا في تاريخ المسعودي ( مروج الذهب ) وعنه ابن أبي الحديد في شرح النهج عن عروة بن الزبير ، إنّه كان يعذر أخاه عبدالله في حصر بني هاشم في الشِعب، وجمعه الحطب ليحرّقهم، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبدالله ابن الزبير : بأنّ عمر أحضر الحطب ليحرّق الدار على من تخلّف عن البيعة لأبي بكر(1) . مروج الذهب 3 / 86، شرح ابن أبي الحديد 20 / 147 .

                    « أحضر الحطب » هذا ما يقوله عروة بن الزبير، وأولئك يقولون « جاء بشيء من نار » فالحطب حاضر، والنار أيضاً جاء بها

                    إسقاط الجنين:
                    لقد نصّت رواياتهم على أنّه كان لعلي (عليه السلام) من الذكور ثلاثة أولاد : حسن، وحسين، ومحسن وكان رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) قد سمّى هؤلاء بهذه الأسامي تشبيهاً بأسماء أولاد هارون : شَبَر شُبير ومشبّر، وهذا موجود في : مسند أحمد(1) مسند أحمد 1 / 118، وموجود في المستدرك وقد صحّحه الحاكم(2) المستدرك على الصحيحين 3 / 165، والذهبي أيضاً صحّحه(3) المستدرك على الصحيحين . ذيله ، وموجود في مصادر أُخرى

                    وروى الطبري بسند صحيح عال كلهم من أعيان علماء الامامية عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري ، عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الآخرة يوم الثلاثاء خلون منه سنة احدى عشر من الهجرة ، وكان سبب وفاتها أن قنفداً مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمر فأسقطت محسناً ومرضت من ذلك مرضاً شديداً ، ولم تدع أحداً ممن آذاها يدخل عليها .

                    ضربها : وروى سليم بن قيس الهلالي برواية أبان بن أبي عياش ـ مع انه من علماء العامة وقضاتها لكنه أحد رواة كتاب سليم ـ عن سلمان وعبدالله بن العبّاس ، قالا : توفى رسول الله صلى الله عليه وآله يوم توفّى فلم يوضع في حفرته حتى نكث الناس ـ إلى أن قالا : ـ فقال عمر لأبي بكر : يا هذا افي الناس جمعين قد بايعوك ما خلا هذا الرجل وأهل بيته . فبعث إلى ابن عم لعمر يقال له قنفذ فقال له : يا قنفذ ! انطلق إلى علي فقل له : أجب خليفة رسول الله . فبعثا مرارا وأبى علي عليه السلام أن يأتيهم فوثب عمر غضبان ونادى خالد بن الوليد وقنفذاً فأمرهما أن يحملا حطباً وناراً ثم أقبل حتى انتهى إلى باب علي وفاطمة صلوات الله عليهما وفاطمة قاعدة خلف الباب قد عصبت رأسها ونحل جسمها في وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله ، فأقبل عمر حتى ضرب الباب ثم نادى : يا ابن أبي طالب ! افتح الباب . فقالت فاطمة : يا عمر ، ما لنا ولك الا تدعنا وما نحن فيه ؟ ! قال : افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم . فقالت : يا عمر ! أما تتقي الله عز وجل تدخل عليَّ بيتي وتهجم عليَّ داري . فأبى أن ينصرف ، ثم دعا عمر بالنار وأضرمها في الباب فأحرق الباب ثم دفعه عمر فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت : يا أبتاه ! يا رسول الله ! فرفع السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت فرفع السوط فضرب به ذراعها فصاحت : يا أبتاه ! فوثب علي بن أبي طالب عليه السلام فأخذ بتلابيب عمر ثم هزه فصرعه ووجأ انفه ورقبته وهم بقتله فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه من الصبر والطاعة فقال : والذي كرم محمداً بالنبوة يا ابن صهاك لولا كتاب من الله سبق لعلمت انك لا تدخل بيتي . فأرسل عمر يستغيث .


                    و السلام


                    لم ترد على ما كتبت فاروق الأمة ... و شكرا اخي فاضح الوهابية للتذكير

                    تعليق


                    • #40
                      ان شاء الله سأرد ولكن ما رديتوا على سؤالي هل عندما تنقلون تبحثون عن صحة الرواية ام فقط تنقلون كل ما هو موجود في هذه الكتب ؟؟؟

                      تعليق


                      • #41
                        اللهـم صل على محمد وآل محمـد

                        المشاركة الأصلية بواسطة فاروق الأمة
                        ملاحظه :-
                        انا لا ادخل النت كثيرا فاعذرونا ان تأخرت على الرد




                        اختي مبتدئة
                        اشكرك على قبول النقاش معي قبل ان نبدأ عندي لك سؤال واحدممكن تجاوبي عليه ولك الشكر

                        هل الروايات التي نقلتها صحيحه ام تنقلين كل ما يوجد في كتبنا مع العلم انه يوجد الصحيح والضعيف ؟؟؟
                        تحية طيبة ،،

                        أخينا الفاضل .. هل راجعتم حقاً ردي ؟؟

                        أنا لم أضف رواية في ردي ! .. بل كل الذي قلته :

                        [frame="9 80"]فاروق عنونت موضوعك " عمر بن الخطاب لم يضرب الزهراء ولم يكسر ضلعها ولم يقتل جنينها "

                        ولعلك نسيت أن تقول لم يتهجم على دارها ، أم أن ذلك في شرعتكم لا يُعد مثلبة عليه تستحق دحضها كما ترغب الآن في دحض الضرب وكسر الضلع وإسقاط الجنين ![/frame]

                        أي أنني أريد معرفة هل أنت هنا للرد على مسألة الضرب وكسر الضلع وإسقاط الجنين ، دون الاهتمام لمسألة الهجوم على الدار والتهديد ؟ أي هل أنه لو صحّ هجومه على الدار أم لم يصح .. فإن ذلك في حسبانك سيّان ؟

                        وفي ردودي القادمة ، لن أقدم إلا الأدلة الصحيحة كما يفعل جميع الموالين .

                        تعليق


                        • #42
                          اختي الفاضلة مبتدئة آسف على الخطأ كنت اقصد الروايات التي نقلها الموالين بالنسبة لموضوع الضرب وكسر الضلع واسقاط الجنين هل تأكدوا من صحتها ام ينقلون كل الروايات فقط !!!!

                          بالنسبة لموضوع الهجوم على الدار والتهديد لو اثبتي ان عمر بن الخطاب ضرب الزهراء واسقط الجنين وكسر ضلعها فطبعاسيكون لا داعي على اثبات هجومه على الدار


                          وبما انك قلتي انك لن تنقلي الا الروايات الصحيحه فيا ريت اختي الكريمه ان تكتبي المصدر والطبعه والصفحة وان تكتبي السند كاملا حتى اتحقق من صحة الرواية وضعفها وبعد ذلك نتناقش في الموضوع

                          تعليق


                          • #43
                            يا فاروق ..

                            اثبات هجوم الدار يكفي لادانة عمر..

                            تعليق


                            • #44
                              خذني على قد عقلي اخي القلم الصريح

                              اثبت لي انه ضرب الزهراء وكسر ضلعه واسقط جنينها ؟؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                اثبات الهجوم .... و كدلك اثبات غضب الزهراء عليها السلام ..... يكفيان ليلعنه كل من ينتمي الى امة محمد _ ص_ .

                                هدا بيت النبي و المرأة التي داخله هي بنته ( عرضه ) ، وهي سيدة نساء العالمين _ بالاحماع _ ، وهي المرأة الوحيدة المتفق على ان غضبها غضب رسول الله ورضاها رضا رسول الله .


                                مادا تريد اكثر ؟؟؟ .

                                مادا لو عمر هدا اقتحم بيتك انت ؟؟؟؟؟ . مع ان العالمين لا يقارنون بالمقام المقدس لنبي - ص- .

                                دعائي .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X