إعـــــــلان

**تهامة عسير8** · 04-12-2004, 09:45 AM

مع ذلك فهم يستميتون في الدفاع عنه عندما يتعلق الامر بالدفاع عن زرارة
================================================== ====================

لا يملكون تاريخ الوفيات

ولا يلتزمون بحديث الثقلين ...؟؟؟؟

قال ايش ان مذهبا ........الخ

**هشام بن الحكم** · 04-12-2004, 10:12 AM

[frame="1 80"]تهامة الذي يبدو انه انتقل حديثا الى فرق المهرجين ومحب الال الذي جذبه تهريج زميله بعد ان كان يناقش مثل الرجال

ان مراسيل ابن ابي عمير عندنا استثناء
كما ان مراسيل الشعبي وابن المسيب استثناء عندكم ايضا
وكما ان عنعنة المدلس الزهري استثناء عندكم ايضا
وكما أن منقطعات السند في الصحيحين استثناء ايضا
وكما ان الروايات الشاذه في الصحيحين استثناء ايضا
ام انكم بحاجة الى دروس ايضا في هذا المجال
لتعرفوا الاستثناءات

لكن يبدو أنكم وكما قال السيد سليل لا تملكون من مبانينا نحن الشيعه في هذا المجال اي كلام حول عودة ابي الجارود الى الحق

وكما قال السيد سليل : هل تملكون اي طعن او اعتراض وفق المباني الشيعه في الذي ذكرناه حول عودة ابي الجارود الى الحق

أما تشتيت الموضوع وفتح مواضيع جانبية كمسأله مراسيل ابن ابي عمير فغير مسموح به لو مزقتم ثيابكم بلا كيف ولا تشبيه

ويوجد شيء في المنتدى اسمه "موضوع جديد" يمكنكم النقر عليه ومناقشه ما يحلو لكم ..

ومسأله عدم وجود تاريخ وفيات عادي وله بديل ولمعرفه اتصال السند نملك الكثير غير تاريخ الوفيات

فتاريخ الوفيات وسيلة وليس غاية .. ووجدت وسائل أخرى لنا وهي كافية ..

[/frame]

**محب الآل والصحب** · 04-12-2004, 03:06 PM

الأخ هشام بن الحكم الموضوع عبارة عن سؤال هل ابو الجارود زيدي؟
والجواب هو انه لم يصرح أحد من المتقدمين برجوع الا رواية واحدة يرويها عنه من لم يراه

يأتي الاستاذ الخوئي بعد 1200 سنة ليقول انه رجع عن زيديته وهذا الكلام غير مقبول خصوصا" للأخ صاحب الموضوع وانتم اعتمدم على رجوع على هذه الرواية المفبركة كما قلتها لك سابقا".

اذا كان الكلام سيتحول عن محمد بن أبي عمير فلامانع من النقاش في مراسيله التي وصلت الى مواصل لا يصدقها عاقل

داكوغ؟؟

**سليل الرسالة** · 04-12-2004, 03:33 PM

محب أنت مع إحترامي لك غير معتد بقولك

عندنا روايات تدل على روجوعه عن زيديته

عندك طعن في الموضوع تفضل

لا يوجد قل لا يوجد و إفتح موضوعاً آخر

أما تهامة ......... مصااااااااااااااااااااائب تتبعها مصااائب

أسفي على هذه العقول

**محب الآل والصحب** · 04-12-2004, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عندنا روايات تدل على روجوعه عن زيديته

أقل الجمع اخ سليل الرسالة هو ثلاثة وعليك اثبات ان عندكم غير تلك الرواية المبرفكة

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عندك طعن في الموضوع تفضل

الطعن أخ سليل الرسالة هو عدم قول أحد المتقدمين بأن الأعمى عاد عن زيديته

**سليل الرسالة** · 04-12-2004, 06:01 PM

عزيزي محب .... لا يعرف الحق بالرجال إنما يعرف الرجال بالحق

هناك روايات تدل على ما قدمناه ، و أما عدم ذكر المتقدمين لهذا الأمر فهذا ليس دليلاً كافياً كما سبق و قلت لك

عندك طعن فيما قلناه تفضل و إلا . . . .

**محب الآل والصحب** · 04-12-2004, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

هناك روايات تدل على ما قدمناه

أخ سليل الرسالة لاتوجد روايات برجوع الأعمى الا الرواية المفبركة التي انتم بصدد الدفاع عنها ولا توجد روايات اخرى تدل على ذلك
ثانيا" قول المتقدمين بزيدية أبوالجارود يطعن في رجوعه عن ذلك المذهب بل وزيادة هناك من يضعفه ولا يقبل منه شيء كالمحقق الغفاري في أكثر من مناسبة وقول الخوئي الذي سقتوه لايعتبر شيء أمام سكوت المتقدمين عن رجوعه وتضعيف الباقين له
الخلاصة النهائية هي أن زياد بن المنذر المشهور بأبي الجارود كان زيديا" ومات على ذلك

**هشام بن الحكم** · 05-12-2004, 12:03 PM

محب الال والصحب

لا يوجد مصطلح اسمه روايه مفبركة ولو انك تكتبه غلط
يوجد روايه ضعيفه روايه موضوعه روايه مرسله الخ الخ
وهذه المصطلحات لم تستطع لا انت ولا المهرج الاخر ان يثبت انها تنطبق على هذه الروايه وفق المباني الشيعيه في هذا المجال

فتصير الروايه صحيحة

والروايه الاحادية الصحيحة عندنا نحن الشيعه حجة

واذا عندك اشكال وفق علمنا على الروايه تنفضل واطرحه

واذا ما عندك فلا تكرر ما ذكرته قبلا واجبناك عليه

اما أن تكون اشكالاتك وفق مباني السنة او مبانيك الشخصية فهذا يضحك الثكلى

وسئمنا من لعب الاطفال

**محب الآل والصحب** · 05-12-2004, 02:23 PM

أخ هشام بن الحكم السؤال الذي فتح له الموضوع هو

هل ابن الجارود زيدي المذهب؟؟؟؟
والاجابة هي

نعم

ولا يوجد دليل واحد على رجوعه عند موته

**هشام بن الحكم** · 05-12-2004, 06:04 PM

ايها المحب

الملاحظ ان اخر كم مشاركة لك كانت بعيدة عن الموضوعية وشابها التهريج والتشويش والتكرار

اعطيناك الدليل فوق وفق مبانينا الشيعيه كون الموضوع يخصنا نحن الشيعه بس حضرتك ترد وفق مبانيك التي ليست بشيء ولا قيمة لها

وما زلت اطالبك بنقض كلامي منك بحسب مباني الشيعه وانت تعجز وستبقى عاجز عن هذا بالتأكيد

بس المثل بيقول

"نقول له تيس يقول لنا احلبوه"

واي انسان يناقش بنية عدم القبول لما يطرحه الاخر لن يقبل من الاخر حتى ولو كان رسول الله(ص) هو الاخر

فانا لست متفاجأ

**ابن الوصي** · 06-12-2004, 11:30 AM

ايا كان ابن المنذر

زيديا أم اثنا عشريا

وإن كنت اذهب الى مناصرة ادلة الزيدية

لقوة اسانيدها وتعدد طرقها وكثرتها ايضا

ولكن ما استغربه فعلا هو ورود هذه الجمله

لم يكن بد من الالتزام برجوع أبي
الجارود ، من الزيدية إلى الحق

واريد الاستيضاح ... هل بالفعل قال السيد الخوئي هذا ؟

**محب الآل والصحب** · 06-12-2004, 09:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

اعطيناك الدليل فوق وفق مبانينا الشيعيه كون الموضوع يخصنا نحن الشيعه بس حضرتك ترد وفق مبانيك التي ليست بشيء ولا قيمة لها

كنت اتناقش في هذا الموضوع مع الأخ سليل الرسالة على المسنجر بعدها اضطررت للخروج وقد انتهينا من التعقيب عليه
جاء في خاطري سؤال وهو
لو تبين بأن ابن محبوب روى عن ( س ) من الناس قبل ولادة ابن محبوب نفسه فماذا سيكون رأيكم به من بعد؟؟
ننتظر اجابة وبعدها تأتي المفاجأة

**هشام بن الحكم** · 07-12-2004, 10:05 AM

[frame="1 80"]محب الال والصحب قال:
كنت اتناقش في هذا الموضوع مع الأخ سليل الرسالة على المسنجر بعدها اضطررت للخروج وقد انتهينا من التعقيب عليه
جاء في خاطري سؤال وهو
لو تبين بأن ابن محبوب روى عن ( س ) من الناس قبل ولادة ابن محبوب نفسه فماذا سيكون رأيكم به من بعد؟؟
ننتظر اجابة وبعدها تأتي المفاجأة[/frame]

وأنا أحب المفاجاات خصوصا عندما تأتي من ناس لا يفهمون شيئا من علومنا بس برضو سنعلمهم مجانا

حبيبي الاجابه هي وهذا أيضا درس مجاني اخر لك :

اذا كان (س) صاحب أصل تكون روايه ابن محبوب من أصل(س) وبرضو تعد الروايه متصلة سندا (وفق مبانينا) ولا تعد منقطعة(مرسله) لأن احد طرق الاتصال عندنا هي الروايه من الأصل المشهور .....
مثال للتقريب : لو أن جدك عنده كتاب مشهور النسبه اليه و\أنت لم تر جدك من قبل وفتحت كتابه ((المشهور تداولا بين الناس)) ورويت منه فهل يستطيع احد أن يرفض نقلك من كتابه بحجة أنك لم تر جدك وأن روايتك عنه منقطعة؟؟؟؟
مع أنك تروي من كتابه المشهور المتفق على نسبته اليه!!!!

وهناأبو الجارود صاحب أصل
والحسن بن محبوب روى عنه
لكن لا يمكننا أن نعتبر أن روايه ابن محبوب هي من اصل ابي الجارود رضي الله عنه لأنه لو كانت من اصله لرواها غير الحسن بن محبوب لأن الاصول اشتهرت بين الاصحاب وتناقلوها وروايات الاصول طرقها متعددة ...

فهذا يعني ان الروايه هنا سماعا وتحديثا حبيبي ...
يعني بعد اشتهار أصل ابي الجارود ... رضي الله عنه
وهذا مقبول خصوصا وأن الحسن بن محبوب ليس مدلسا
وعلى هذا الاساس نقول ان الحسن بن محبوب راى ابا الجارود
فيكون ابو الجارود قد عاد عن زيديته ... لروايه في اخر عمره يروايه في النص على الائمة ال12 ...

المساله واضحة جدا.. ولكنه العناد..

جاوبني حبيبي وفق مبانينا ودع لك ولرفاقك مبانيك ومباني السنة ..

**محب الآل والصحب** · 07-12-2004, 06:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

وأنا أحب المفاجاات خصوصا عندما تأتي من ناس لا يفهمون شيئا من علومنا بس برضو سنعلمهم مجانا
..

لو تبين لك يا أخ هشام ان ابن محبوب يروي مباشرة وبدون واسطة عن ثابت بن دينار او محمد بن مسلم الذين ماتا في سنة واحدة قبل ولادته او نحوها ماذا سيكون رأيك بعدها؟؟
بل انني رأيت ان له روايات مباشرة عن أبي عبدالله جعفر الصادق فكيف سيكون وضعه لك يا اخي الكريم؟
عجبي

**هشام بن الحكم** · 08-12-2004, 05:47 PM

[frame="1 80"]محب الال والصحب قال :
لو تبين لك يا أخ هشام ان ابن محبوب يروي مباشرة وبدون واسطة عن ثابت بن دينار او محمد بن مسلم الذين ماتا في سنة واحدة قبل ولادته او نحوها ماذا سيكون رأيك بعدها؟؟
بل انني رأيت ان له روايات مباشرة عن أبي عبدالله جعفر الصادق فكيف سيكون وضعه لك يا اخي الكريم؟
عجبي[/frame]

أخي لو قرأت الرساله الاخيرة لي او لنقل لو تمعنت في رسالتي الاخيرة لما كررت نفس السؤال

اذا قلنا مثلا ان ثابت بن دينار او محمد بن مسلم ماتا قبل ولادة الحسن بن محبوب
وراينا في الروايات "الحسن بن محبوب عن ثابت بن دينار"
ننظر في حال ثابت بن دينار
فاذا كان صاحب أصل
عندها تعد رواية الحسن بن محبوب من أصل ثابت بن دينار رحمه الله على أن يكون للروايه شواهد أخرى ثانية تثبت أنها من أصل ثابت بن دينار
هنا لا نحكم على رواية الحسن بن محبوب عن ثابت بن دينار بالارسال(الانقطاع) لكونها رواية من الأصل وهذه احدى طرق اتصال السند عندنا.

وأكرر لك المثال السابق الذي يوضح ما أعنيه
لو أن جدك عنده كتاب مشهور النسبه اليه و\أنت لم تر جدك من قبل وفتحت كتابه ((المشهور تداولا بين الناس)) ورويت منه فهل يستطيع احد أن يرفض نقلك من كتابه بحجة أنك لم تر جدك وأن روايتك عنه منقطعة؟؟مع أنك تروي من كتابه المشهور المتفق على نسبته اليه!

اما روايته عن الصادق الاشهر عدم وجودها
ووجود حديث او حديثين له عنه(ع) لا ينافي القاعدة
فقد يكون هناك سقط وهذا يحصل من النساخ
ونعرفه مثلا من خلال تتبع نفس الروايه عبر شواهد أخرى
فنجد مثلا ان نفس روايه الحسن بن محبوب عن الصادق موجوده في مكان اخر بواسطة احد اصحاب الصادق فنعرف من خلال ذلك أن هناك سقط ...

هناك ملاحظة: كثير من علماءنا يصححون كل ما يصح عن الحسن بن محبوب يعني ما يصح عنه فهو صحيح بغض النظر عن أعلى الاسناد واحتواءه لارسال (انقطاع) او لضعيف مثلا .. بس هذه مختلف فيها ..
وارجو ان لا تحولها حضرتك كمادة للنقاش ...