إعـــــــلان

**husaini4ever** · 03-08-2005, 10:39 AM

والان ماتقول زميلي...؟؟؟؟

وعندك مواضيع التحريف عندكم التي هرب منها اخوتك الوهابية فان شئت اكمل وشارك في ايها شئت

او افتح موضوعا جديدا عن التحريف عندكم

فهل تقول انكم تكفرون من يقول بتحريف القران ...؟؟؟

دع عنك المزايدات والقاء التكفير يمينا وشمالا

ولاتنه عن خلق وتات بمثله

عار عليك اذا فعلت عظيم

**عبدالرازق** · 04-08-2005, 06:53 PM

حسيــن فور ايفــر المحتــرم

لا شأن لي بموضوعك مع وافدة النساء اذهب لمنتدى السرداب وأفتح مواضيــع

كما تريــد هذا شأنك معهم ولست مسؤولا عن ذلك المنتدى ولا هذا المنتدى فأنا عضو هنا ولي موضوع مستقل .

أما النفــــــي فقد أخبرتك وأخبرت الأخوة هنا أننا لانريـــدة .

نريـــد حكم من يقول بتحريف القرآن أو بزيادتة أو بنقصانـــة ؟!!

ونقلت لكم أقوال علمائكم واقوال الأئمة ( ونحن أهل السنة نؤمن أنهم لم يقولوا بذلك بل هو كذب على ألسنتهم ) فما وجدت منك أخي حسين فور ايفر
سوى حشو ردودك بنفي التحريــــف ولم أرى منك ردا على ما نقلتـــة !!!

أما التكفيــــر فهو حكــم شرعي , ونقلك من أقوال علمائك بنفي الترحيف
لا يعني بطلان القول بالتحريف بل انه لا يوجد حكم شرعي بمن يؤمن بالتحريف !

وقد نقلنا لكـــم فتاوى علماء أهل السنة في من يقول أو يؤمن بتحريف القرآن الكريم .

ودمتـــم بخيـــر

**husaini4ever** · 04-08-2005, 10:20 PM

ياعبد الرزاق

دع عنك فضيحة اهل السرداب

ولكن !!!

انا فتحت موضوعا بنفس العنوان ومايشابهه

فلماذا تجاهلت ....؟؟؟؟؟

وقد اثبتنا اقوالكم بالتحريف

وسالنا

هل حقا تكفرون من قال بنقص ولو حرف من القران كما يقول ابن حزم ...؟؟؟!!!!

عيب يااخي عيب

وقد وضع لك احد الاخوة في الصفحة الاولى اقوال فصيلتك ممن قال بالنقص او الزيادة

فمالكم تزايدون دوما....؟؟؟؟؟

لاتنه عن خلق وتات بمثله

عار عليك اذا فعلت عظيم

اذا قولكم بكفر من قال بنقص القران او زيادته كذب محض

اثبت اولا انكم كفرتم كل من قال بالنقص او الزيادة

**ابو حسام** · 05-08-2005, 08:00 AM

سلام عليكم إخوتي وأساتذتي الكرام

أعتقد بأن الموضوع أصبح مهاترات وليس بحوار

فإن كان الموضوع فيه حوار فينبغي علينا أن لا نعتمد على رواية من هنا ورواية من هناك لكي ننال من الطرف الآخر
السؤال واضح وتمت الاجابة عليه

ونحن نسألكم هل تعتقدون أنتم بكفر من يدعي التحريف مطلقا أم لا

**husaini4ever** · 05-08-2005, 11:41 AM

ونحن نسألكم هل تعتقدون أنتم بكفر من يدعي التحريف مطلقا أم لا

اثبت اولا انكم كفرتم كل من قال بالنقص او الزيادة

اعتقد اننا نتفق في المطلوب اخي ابو حسام

لايحق لنا ان نزايد على غيرنا ونقول هل تكفرون تارك الصلاة مثلا ونحن لانكفره !!!!

اما ان قلنا اننا نكفر تارك الصلاة لكن الكثير منا تارك للصلاة ولكن لانطبق عليه حكمنا بل نطالب مخالفينا بذلك وننبزهم به

فتلك مهزلة

وهذا حال من يقول اننا نكفر وهو لايكفر

ومااحلى التكفير عندهم وسهولته

**الجمـري** · 05-08-2005, 01:37 PM

لن يفيدك الهروب يا عبد البطيخ

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

كنت متأكدا أن الموضوع وصل الى هذا العدد من المشاركات ليس لعجز من شيعة الكرار ، وإنما للمراوغة التي تتصفون بها ولخوفكم من المواجهة ، فالذي يسأل لأجل المعرفة لا يتوانى عن الإجابة بنعم أو لا في سؤال بسيط كهذا ..

وأما قولك بأنك لست حجة على أهل السنة

فأولا : أنا لم أسألك عن رأي أهل السنة وإنما سألتك عن رايك في معنى التحريف الذي ذكرته لك .

وثانيا : كونك لست حجة على أصحابك لا يعني أنك لا تعرف عقيدتهم في معنى التحريف . وأما إذا كنت لا تعرف معنى التحريف عند أصحابك فلماذا تناقش إذا ؟؟؟

ومع ذلك فسوف أجيبك بما يخرسك إن شاء الله .

فأولا : راجعت ما تسميه فتاوى لعلمائكم في تكفير من قال بالتحريف ، فما وجدت من ذلك شيئا ، وإنما علماؤكم يتحدثون عن جحود بعض آيات القرآن أو حروفه أو تبديلها عن عمد ، وواضح أنك لا تعرف معنى الجحود ولذلك سوف توقع نفسك في مأزق محرج . فجحود آية من القرآن يا روح الماما يعني أن ينكرها إنسان وهو يعلم أنها من عند الله ، أو يبدلها وهو يعلم أنها من عند الله ، وقد اتفق السنة والشيعة على أن جحود أي أمر ( صغير أو كبير وفريضة أو نافلة ) مما جاء به رسول الله صلى الله عليه وآله يعتبر ( كفر ) .

ثانيا : إذا كنت لا تدري بعقيدة علمائكم فتعلمها من الجمري ، فعلماؤكم يا روح الماما وكذلك علماؤنا لا يكفرون القائل بتحريف القرآن إذا كان مجتهدا كابن مسعود ( الذي حذف المعوذتين ) بظنه أنهما ليستا من القرآن ، فهذا يعتبرونه معذورا لكونه قد حكم بمبلغ علمه لا عن جحود لآيات الله .

ثالثا : كنت أريدك أن تجيبني على سؤالي حول معنى التحريف ليس لعجزي عن جوابك ، وإنما لكي أختصر لك الجواب ولا أعطيك مجالا للمراوغة ، ولكنكم شيعة الجبناء ، و مع ذلك فنحن على أتم االإستعداد لشيعة الجبناء ، فخذ هذا الجواب الكامل الشامل وأكحل به عينيك لتعلم رأي علمائكم في القائلين بالتحريف :

قال شيخ الخرفان ابن تيمية :

وأيضا فإن السلف أخطأ كثير منهم في كثير من هذه المسائل ، و اتفقوا على عدم التكفير بذلك ، مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي ، وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ، وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ، و لبعضهم في الخلافة و التفضيل كلام معروف ، وكذلك لبعضهم في قتال بعض و لعن بعض و إطلاق تكفير بعض أقوال معروفة ..

وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ( بل عجبت ) ويقول : إن الله لا يعجب ، فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه فكان يقول ( بل عجبت ) .

فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دلَّ عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة .. ((

يا سلام على التكفير ))

و كذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله ( أفلم ييأس الذين آمنوا ) و قال إنما هي ( أو لم يتبين الذين آمنوا ) .

وإنكار الآخر قراءة قوله ( وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ) وقال : إنما هي ( ووصى ربك ) .

و بعضهم كان حذف المعوذتين ، وآخر يكتب سورة القنوت ، وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر ، ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا ، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر .

[ مجموع الفتاوى 12/492 ـ 493 ]

والآن يا عبد الرزاق

أرجو أن تستمتع بالنظر الى الكلمات الملونة لتعلم جيدا ماهي عقيدة أصحابكم في محرفي القرآن الكريم ..

فشريح القاضي يبدل قراءة ثابتة ومع ذلك لا يكفر بل هو إماااام من الأئمة .

وبعض سلفكم الطالح يبدل في آيات الله . ومع ذلك فهو ليس كافر .

وبعضهم يحذف من كتاب الله سورة المعوذتين ، ومع ذلك ليس بكافر .

وآخر يضيف سورة كاملة ، وهي سورة القنوت . وهو خطأ بالإجماع كما يقول شيخ الخرفان ، ومع ذلك فهو ليس بكافر .

إذا أكحلت عينك بهذه الألوان ووجدت نفسك بحاجة الى الحمام فتذكر أن تعمل بالمرة ( ديليت ) لفكرة علمائكم العظماء الذين يكفرون من يقول بتحريف القرآن .

( الجمري )

**husaini4ever** · 08-08-2005, 02:35 PM

وسفة !!!!!

وين عبد الرزاق...؟؟؟؟

من قال بالنقص او الزيادة كافر او لا يا عبد الرزاق...؟؟؟؟

**husaini4ever** · 10-08-2005, 05:17 PM

تسجيل هروب للعضو

عبد الرزاق !!!!!

**عبدالرازق** · 11-08-2005, 04:29 AM

عجبا لأمركــــــم

سألتكـــم سؤالا وهربتــــم منه وأكثرتم من الشبهات التي لا دخل لها في الموضوع لكي لا تجيبوا على ما سألتكم عنــــه ولم أجد جوابا !!

ان كان الثقل الأكبــــر محرف ومن يقول بالتحريف لا يكفـــر !
فكيــف تكفرون من لا يؤمن بالولايـــة وهي الثقل الأصغـــــر ؟؟!!!

هل من جواب مقنـــــــع ؟

أما علماء أهل السنة فقد كفروا كل من يقول بتحريف القرآن أو يقول بزيادته أو نقصانـــــــة وليس هذا اصلا موضوعنا ورغم ذلك آتيتكـــم فتاوى علمائنا
وآتيتكـــم بأقوال علمائكـــم الذين يرون التحريف وكذلك أحاديث المعصوميــن الذين اثبتوا أن القرآن محرف !!!!

والقول بالتحريف لديكـــــم يزيد عن 1000 حديث وقول !!!

ودمتـــــم بخيـــر

**الجمـري** · 11-08-2005, 05:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرازق

سألتكـــم سؤالا وهربتــــم منه وأكثرتم من الشبهات التي لا دخل لها في الموضوع لكي لا تجيبوا على ما سألتكم عنــــه ولم أجد جوابا !!

ان كان الثقل الأكبــــر محرف ومن يقول بالتحريف لا يكفـــر !
فكيــف تكفرون من لا يؤمن بالولايـــة وهي الثقل الأصغـــــر ؟؟!!!

هل من جواب مقنـــــــع ؟

أولا يا فرار : نحن لا نكفر من لا يؤمن بالولاية ، وإنما نكفر من جحد الولاية . فقبل أن تسأل خصمك تعلم أولا حقيقة معتقداته بدلا من التطبيل بكلمات مسروقة من هنا وهناك .

ثانيا : إسأل إمامك ابن تيمية نفس السؤال إن كنت شجاعا ، قل له : إذا كان من يقول بتحريف الثقل الأكبر لا يكفر ، فكيف تكفرون مانع الزكاة ؟ في حين أن الزكاة لا هي ثقل أكبر ولا أصغر ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرازق

أما علماء أهل السنة فقد كفروا كل من يقول بتحريف القرآن أو يقول بزيادته أو نقصانـــــــة وليس هذا اصلا موضوعنا ورغم ذلك آتيتكـــم فتاوى علمائنا

ما اتيتنا إلا بالتهريج ، وشيعة الكرار لا يطيقون التهريج ، بل نحن الذين أثبتنا لك بقول صريح لشيخ الخرفان أن إجماع علمائكم على عدم تكفير من أضاف أو أنقص أو بدل في القرآن ، وتستطيع أن تغرد كيفما تشاء بعد أن تجيب على كلام شيخك ابن تيمية الذي أوقعك في هذا المأزق .

( الجمري )

**husaini4ever** · 11-08-2005, 12:21 PM

وليس هذا اصلا موضوعنا

سلامة عقلك ونظرك ياصاحب الموضوع

الموضوع الاصلي

هل يكفر من يقول بتحريف القران؟؟

وصاحب الموضوع يقول

أما علماء أهل السنة فقد كفروا كل من يقول بتحريف القرآن أو يقول بزيادته أو نقصانـــــــة وليس هذا اصلا موضوعنا

لو كان الموضوع هل يكفر من يقول بتحريف القران عند الشيعة اجبناك عن الشيعة فقط

ومع ذلك لايحق لك ان تتنطع علينا وتزايد

لانك بعض مشايخكم يقول بالتكفير رغم انه لايطبقه على ارض الواقع

وشيخ دينك ابن تيمية ينفي التكفير

الان الاسئلة موجهة لك فلاتهرب منها

1-هل تكفر من يقول بنقص او زيادة القران ...؟؟؟؟

2-مااسباب او ادلة تكفير القائل بذلك ...؟؟؟؟

3-مارايك بالصحابة والتابعية ممن قالوا بالنقص او الزيادة او الخطاء...؟؟؟
4-هات اسماء من كفرتموهم من سلفكم لانهم قالوا بالنقص او الزيادة
نرجو ان تكون الاجابة واضحة محددة ولا تقل هربتم الى شبهات لاعلاقة لها بالموضوع

ولاتعلق باسلوبك المتناقض كما في موضوعك الاخر لتتهرب من الاجابة

الاسئلة في صلب الموضوع فاجب وتعلم الحوار العلمي الموضوعي

واحفظ اجاباتك لئلا تقع في التناقض كما فعلت في موضوعك الثاني !!!!

**ابو حسام** · 20-08-2005, 10:20 AM

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد بأن المسألة منتهية في هذا الموضوع بعد اعلان الامة قاطبة بأن القرآن الموجود لا زيادة فيه ولا نقيصة

فلموا الشمل ووحدوا الصف لنكون يدا واحدة ضد اعداء الامة الاسلامية

وشكرا