إعـــــــلان

**فارس الرضا** · 16-02-2005, 12:34 AM

مضامين هذا الحديث موجودة في البخاري ومسلم ولهذا لن يعترض عليه أحد مولاي الفاضل الحبيب ( أبو حسن )

**الباعث_الحثيث** · 10-03-2006, 11:29 AM

آن الأولن لرفع المواضيع التي تهدم الفكر الباطل

**عاشقة صاحب الزمان** · 10-03-2006, 01:04 PM

من المتابعين ويعطيك العافية اخوي بو حسن
وما اعتقد في احد رح يجازف ويرد يا اخوي بو حسن وكريم اهل البيت والباعث الحثيث ووفقكم الله

**المحب لله** · 10-03-2006, 09:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى

بوحسن كتب:
فهل سيرى الوهابيه وجه ربهم؟؟؟؟

ملاحظه: رجال الروايه كلهم ثقاة.

ولما العجب يا زميلي ؟؟؟

قبل أن أناقشك في هذا الموضوع أريد
منك فقط أن تخبرني بتلك الروايات الموجودة
في كتبكم

من ثم لنا نقاش في هذا الموضوع

=========

ذكر المجلسي في بحار الأنوار ج8 ص207-216 رواية طويلة عن عوف بن عبد الله الأزدي عن أبي عبد الله (ع) قال:

قال رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم جاء فيها:
فبينا هم كذلك إذ يسمعون صوتاً من تحت العرش: يا أهل الجنة كيف ترون منقلبكم؟.
فيقولون: خير المنقلب منقلبنا وخير الثواب ثوابنا، قد سمعنا الصوت واشتهينا النظر إلى أنوار جلالك وهو أعظم ثوابنا وقد وعدته ولا تخلف الميعاد. فيأمر الله الحجب فيقوم سبعون ألف حجاب فيركبون على النوق والبراذين وعليهم الحلي والحلل فيسيرون في ظل الشجر حتى ينتهوا إلى دار السلام، وهي دار الله دار البهاء والنور والسرور والكرامة، فيسمعون الصوت فيقولن: يا سيدنا سمعنا لذاذة منطقك، فأرنا نور وجهك،
فيتجلى لهم سبحانه وتعالى حتى ينظرون إلى نور وجهه - تبارك وتعالى - المكنون من عين كل ناظر، فلا يتمالكون حتى يخروا على وجوههم سجداً فيقولون: سبحانك ما عبدناك حق عبادتك يا عظيم. قال: فيقول: عبادي! ارفعوا رؤوسكم ليس هذه بدار عمل إنما هي دار كرامة ومسألة ونعيم قد ذهبت عنكم اللغوب والنصب، فإذا رفعوها رفعوها وقد أشرقت وجوههم من نور وجهه سبعين ضعفاً.
ثم يقول تبارك وتعالى: يا ملائكتي أطعموهم واسقوهم، فيؤتون بألوان الأطعمة لم يروا مثلها قط في طعم الشهد وبياض الثلج ولين الزبد، فإذا أكلوه قال بعضهم لبعض: كان طعامنا الذي خلفناه في الجنة عند هذا حلماً.
قال: ثم يقول الجبار تبارك وتعالى: يا ملائكتي اسقوهم، قال: فيؤتون بأشربة فيقبضها ولي الله فيشرب شربة لم يشرب مثلها قط.
قال: ثم يقول: يا ملائكتي طيبوهم فتأتيهم ريح من تحت العرش بمسك أشد بياضاً من الثلج تغير وجوههم وجباههم وجنوبهم تسمى المثيرة فيستمكنون من النظر إلى نور وجهه.
فيقولون: يا سيدنا حسبنا لذاذة منطقك والنظر إلى نور وجهك لا نريد به بدلاً ولا نبتغي به حولاً.
فيقول الرب تبارك وتعالى: إني أعلم أنكم إلى أزواجكم مشتاقون، وأن أزواجكم إليكم مشتاقات.
فيقولون: يا سيدنا ما أعلمك بما في في نفوس عبادك؟!.
فيقول: كيف لا أعلم وأنا خلقتكم، وأسكنت أرواحكم في أبدانكم، ثم رددتها عليكم بعد الوفاة فقلت: اسكني في عبادي خير مسكن، ارجعوا إلى أزواجكم.
قال: فيقولون: يا سيدنا اجعل لنا شرطاً.
قال: فإن لكم كل جمع زورة ما بين الجمعة إلى الجمعة سبع آلاف سنة مما تعدون.
قال: فينصرفون فيعطى كل رجل منهم رمانة خضراء، في كل رمانة سبعون حلة لم يرها الناظرون المخلوقون، فيسيرون فيتقدمهم بعض الولدان حتى يبشروا أزواجهم وهن قيام على أبواب الجنان.
قال: فما دنا منها نظرت إلى وجهه فأنكرته من غير سوء.
فقالت: حبيبي! لقد خرجت من عندي وما أنت هكذا.
قال: فيقول: حبيبتي! تلومينني! أن أكون هكذا وقد نظرت إلى نور وجه ربي تبارك وتعالى فأشرق وجهي من نور وجهه.
ثم يعرض عنها فينظر إليها نظرة فيقول: حبيبتي! لقد خرجت من عندك وما كنت هكذا.
فتقول: حبيبي! تلومني أن أكون هكذا وقد نظرت إلى وجه الناظر إلى نور وجه ربي فأشرق وجهي من وجه الناظر إلى نور وجه ربي سبعين ضعفاً، فتعانقه من باب الخيمة والرب تبارك وتعالى يضحك إليهم فينادون بأصابعهم: الحمد لله الذي أذهب عنا الحزن إن ربنا لغفور.

==========

ما تعقيبك أيها الزميل على هذه الرواية ؟؟

وهناك

الكثير أيضاً من الروايات الموجودة عندكم في كتبكم
المعتبرة تقول بهذا

والسلام عليكم

**صياد سمك** · 10-03-2006, 09:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
*************************
*************************
بارك الله فيك أخونا الفاضل المحب لله
و مرحبا بالمواضيع القديمة التى يعاد فتحها لتكون وبالا عليهم .
***
بو حسن قال

فهل سيرى الوهابيه وجه ربهم؟؟؟؟

و أقول لك أن أصحاب الجنة سيرون ربهم يوم القيامة و إلا فما قولك فى آيات القرآن ( إن كنت تصدقه )

وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ

إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

[القيامة : 22: 23]

**ابو احمد العاملي** · 10-03-2006, 10:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب لله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى
ولما العجب يا زميلي ؟؟؟

قبل أن أناقشك في هذا الموضوع أريد
منك فقط أن تخبرني بتلك الروايات الموجودة
في كتبكم

من ثم لنا نقاش في هذا الموضوع

=========

ذكر المجلسي في بحار الأنوار ج8 ص207-216 رواية طويلة عن عوف بن عبد الله الأزدي عن أبي عبد الله (ع) قال:

قال رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم جاء فيها:
فبينا هم كذلك إذ يسمعون صوتاً من تحت العرش: يا أهل الجنة كيف ترون منقلبكم؟.
فيقولون: خير المنقلب منقلبنا وخير الثواب ثوابنا، قد سمعنا الصوت واشتهينا النظر إلى أنوار جلالك وهو أعظم ثوابنا وقد وعدته ولا تخلف الميعاد. فيأمر الله الحجب فيقوم سبعون ألف حجاب فيركبون على النوق والبراذين وعليهم الحلي والحلل فيسيرون في ظل الشجر حتى ينتهوا إلى دار السلام، وهي دار الله دار البهاء والنور والسرور والكرامة، فيسمعون الصوت فيقولن: يا سيدنا سمعنا لذاذة منطقك، فأرنا نور وجهك،
فيتجلى لهم سبحانه وتعالى حتى ينظرون إلى نور وجهه - تبارك وتعالى - المكنون من عين كل ناظر، فلا يتمالكون حتى يخروا على وجوههم سجداً فيقولون: سبحانك ما عبدناك حق عبادتك يا عظيم. قال: فيقول: عبادي! ارفعوا رؤوسكم ليس هذه بدار عمل إنما هي دار كرامة ومسألة ونعيم قد ذهبت عنكم اللغوب والنصب، فإذا رفعوها رفعوها وقد أشرقت وجوههم من نور وجهه سبعين ضعفاً.
ثم يقول تبارك وتعالى: يا ملائكتي أطعموهم واسقوهم، فيؤتون بألوان الأطعمة لم يروا مثلها قط في طعم الشهد وبياض الثلج ولين الزبد، فإذا أكلوه قال بعضهم لبعض: كان طعامنا الذي خلفناه في الجنة عند هذا حلماً.
قال: ثم يقول الجبار تبارك وتعالى: يا ملائكتي اسقوهم، قال: فيؤتون بأشربة فيقبضها ولي الله فيشرب شربة لم يشرب مثلها قط.
قال: ثم يقول: يا ملائكتي طيبوهم فتأتيهم ريح من تحت العرش بمسك أشد بياضاً من الثلج تغير وجوههم وجباههم وجنوبهم تسمى المثيرة فيستمكنون من النظر إلى نور وجهه.
فيقولون: يا سيدنا حسبنا لذاذة منطقك والنظر إلى نور وجهك لا نريد به بدلاً ولا نبتغي به حولاً.
فيقول الرب تبارك وتعالى: إني أعلم أنكم إلى أزواجكم مشتاقون، وأن أزواجكم إليكم مشتاقات.
فيقولون: يا سيدنا ما أعلمك بما في في نفوس عبادك؟!.
فيقول: كيف لا أعلم وأنا خلقتكم، وأسكنت أرواحكم في أبدانكم، ثم رددتها عليكم بعد الوفاة فقلت: اسكني في عبادي خير مسكن، ارجعوا إلى أزواجكم.
قال: فيقولون: يا سيدنا اجعل لنا شرطاً.
قال: فإن لكم كل جمع زورة ما بين الجمعة إلى الجمعة سبع آلاف سنة مما تعدون.
قال: فينصرفون فيعطى كل رجل منهم رمانة خضراء، في كل رمانة سبعون حلة لم يرها الناظرون المخلوقون، فيسيرون فيتقدمهم بعض الولدان حتى يبشروا أزواجهم وهن قيام على أبواب الجنان.
قال: فما دنا منها نظرت إلى وجهه فأنكرته من غير سوء.
فقالت: حبيبي! لقد خرجت من عندي وما أنت هكذا.
قال: فيقول: حبيبتي! تلومينني! أن أكون هكذا وقد نظرت إلى نور وجه ربي تبارك وتعالى فأشرق وجهي من نور وجهه.
ثم يعرض عنها فينظر إليها نظرة فيقول: حبيبتي! لقد خرجت من عندك وما كنت هكذا.
فتقول: حبيبي! تلومني أن أكون هكذا وقد نظرت إلى وجه الناظر إلى نور وجه ربي فأشرق وجهي من وجه الناظر إلى نور وجه ربي سبعين ضعفاً، فتعانقه من باب الخيمة والرب تبارك وتعالى يضحك إليهم فينادون بأصابعهم: الحمد لله الذي أذهب عنا الحزن إن ربنا لغفور.

==========

ما تعقيبك أيها الزميل على هذه الرواية ؟؟

وهناك

الكثير أيضاً من الروايات الموجودة عندكم في كتبكم
المعتبرة تقول بهذا

والسلام عليكم

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
الزميل المحب لله كان الاجدر بك ان تجيب على سؤال اخينا العزيز ابو حسن دون ان تقابل سؤاله بسؤال وبما انك سالت فاليك الجواب : اولا : ان هذه الرواية ضعيفة لان سندها كالاتي عن عوف بن عبد الله عن بعض اصحابنا عن ابي عبد الله (ع)حيث لم يصرح بهوية
المقصود ببعض اصحابنا فيكون الراوي مجهولا فتكون الرواية ضعيفة .
وثانيا : لا يوجد احد من علماء الشيعة اعزهم الله يذهب الى جواز رؤية الله سبحانه وتعالى سواء في الدنيا او الاخرة .

**ابو احمد العاملي** · 10-03-2006, 10:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صياد سمك

بسم الله الرحمن الرحيم
*************************
*************************
بارك الله فيك أخونا الفاضل المحب لله
و مرحبا بالمواضيع القديمة التى يعاد فتحها لتكون وبالا عليهم .
***
بو حسن قال
و أقول لك أن أصحاب الجنة سيرون ربهم يوم القيامة و إلا فما قولك فى آيات القرآن ( إن كنت تصدقه )
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ
إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ
[القيامة : 22: 23]

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
الزميل صياد سمك : : ان العضو الذي بواسطته سيرى المؤمن ربه يوم القيامة مخلوق لله تعالى فيكون محدودا .
ومن البديهي عند جميع المسلمين ان الله تعالى غير محدود ومن البديهي ايضا عند كل عاقل ان غير المحدود لا يمكن ان يحيط بالمحدود .وبناء على هذه المقدمات البديهية ارجو ان تبين لي كيف تحصل الرؤية فان قلت:ان المؤمن يوم القيامة سيرى الله تعالى بكامله فيلزم ان يحيط المحدود بغير المحدود .وان قلت: ان المؤمن سيرى بعضا منه تعالى فليزم التركيب من امرين مما رآه منه ومما لم يره .والتركيب محال لان المركب محتاج الى اجزائه والله سبحانه وتعالى غني في ذاته لا تتطرق اليه الحاجة باي معنى فرضت .
فما هو جوابك يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**المحب لله** · 10-03-2006, 10:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى

المشاركة الأصلية بواسطة ابو احمد العاملي

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
الزميل المحب لله كان الاجدر بك ان تجيب على سؤال اخينا العزيز ابو حسن دون ان تقابل سؤاله بسؤال وبما انك سالت فاليك الجواب : اولا : ان هذه الرواية ضعيفة لان سندها كالاتي عن عوف بن عبد الله عن بعض اصحابنا عن ابي عبد الله (ع)حيث لم يصرح بهوية
المقصود ببعض اصحابنا فيكون الراوي مجهولا فتكون الرواية ضعيفة .
وثانيا : لا يوجد احد من علماء الشيعة اعزهم الله يذهب الى جواز رؤية الله سبحانه وتعالى سواء في الدنيا او الاخرة .

الزميل المحترم أبو احمد العاملي

إن عدم إنكاري لما قام بطرحه الزميل بو حسن هو دليلٌ على قبولي لهذه الرواية
الصحيحة عندنا

وأزيدك بعض الشيء

نص الحديث:

عن قيس بن أبي حازم عن جرير بن عبد الله البجلي قال:
كنا جلوساً عند رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم فنظر إلى القمر ليلة البدر فقال:
إنكم ستعرضون على ربكم عزَّ وجلَّ فترونه كما ترون هذا القمر لا تضارون في رؤيته
فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا ثم قرأ:
{ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ }

(( البخاري 1/138، و143 و6/48 و8/179، مسلم 2/113، أحمد 4/360، سنن ابن ماجه 1/63، سنن أبي داود 2/419، السنن الكبرى للبيهقي 1/359، مسند الحميدي 2/350، السنن الكبرى للنسائي 1/176 و6/406، صحيح ابن حبان 16/473، المعجم الأوسط للطبراني 8/90، المعجم الكبير للطبراني 2/294 ))

وحديث الرؤية متواتر رواه كل من:
(1) ابن مسعود .
(2) وابن عمر .
(3) وابن عباس .
(4) وصهيب .
(5) وأنس .
(6) وأبو موسى الأشعري .
(7) وأبو هريرة .
(8) وأبو سعيد الخدري .
(9) وعمار بن ياسر .
(10) وجابر بن عبد الله .
(11) ومعاذ بن جبل .
(12) وثوبان .
(13) وعمارة ابن رويبة الثقفي .
(14) وحذيفة .
(15) وأبو بكر الصديق .
(16) وزيد بن ثابت .
(17) وجرير ابن عبد الله اليمني .
(18) وأبو أمامة الباهلي .
(19) وبريدة الأسلمي .
(20) وأبو برزة .
(21) وعبد الله بن الحارث بن جزء الزبيدي .
(22) أبا رزين العقيلي .
(23) وعبادة بن الصامت .
(24) وكعب بن عجرة .
(25) وفضالة ابن عبيد .
(26) وأبي بن كعب .
(27) وعبد الله بن عمرو .
(28) وعائشة. رضي الله عنهم جميعاً.

وفي هذا قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى في "شرح العقيدة الواسطية" ص436:

( ولهذا ذهب بعض العلماء إلى أن من أنكر رؤية الله تعالى، فهو كافر مرتد،
وأن الواجب على كل مؤمن أن يقرّ بذلك. قال: وإنما كفرناه لأن الأدلة قطعية الثبوت وقطعية الدلالة،
ولا يمكن لأحد أن يقول: إن قول الرسول عليه الصلاة والسلام: "إنكم سترون ربكم"، إنه ليس قطعي الدلالة،
إذ ليس هناك شيء أشد قطعاً من مثل هذا التركيب.
لو كان الحديث: "إنكم ترون ربكم": لربما تحتمل التأويل، وأنه عبّر عن العلم اليقيني بالرؤية البصرية،
ولكنه صرح بأنا نراه كما نرى القمر، وهو حسي.

ويقول رحمه الله تعالى ص471:
فإن هذه الرؤية لا نعلم كيفيتها، بمعنى أن الإنسان لا يعلم كيف يرى ربه،
ولكن معنى الرؤية معلوم، أنهم يرون الله كما يرون القمر،
لكن على أي كيفية؟ هذه لا نعلمها، بل كما يشاء الله.

==================

أما أنت أيها الزميل فقد ضعفت تلك الرواية التي سقتها لكم

لكن للفائدة

ممكن تعطيني الدليل على تضعيفها ؟؟

أيضاً أريد تعليقاً على هذه الرواية الموجودة في كتاب التوحيد للصدوق صفحة 117

عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال:
قلت له: أخبرني عن الله عزَّ وجلَّ هل يراه المؤمنون يوم القيامة؟
.
قال: نعم، وقد رأوه قبل يوم القيامة،

فقلت: متى؟
قال:
حين قال لهم: (ألست بربكم قالوا بلى) ثم سكت ساعة،
ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة، ألست تراه في وقتك هذا؟.
قال أبو بصير: فقلت له: جعلت فداك فأحدث بهذا عنك؟.
فقال: لا،
فإنك إذا حدثت به فأنكر منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر
وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين، تعالى الله عما يصفه

أنتظر ردك يا زميلي

والسلام عليكم

**صياد سمك** · 10-03-2006, 10:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
**************************
**************************
الزميل أبو أحمد العاملى
إ&ستشهدت معك بآيات من القرآن و هى التى يصرح الله تعالى فيها بأن الوجوة الناضرة و هى لأهل الجنة ستكون لربها ناظرة ... فالآيات فيها نص صريح و لا يجاب على النص الصريح بإجتهادات من عقولنا لأن عقولنا خلقت لتعرف ما يمكنها معرفته من أمور الدنيا فقط أما ما سيكون بعد الدنيا فله قانون آخر لم نعشه لكى نعرفه و علينا الإيمان به و لكن عليه أدلة ... فمثلا الله يقول على الكافرين أنهم خالدون فى النار و معنى ذلك إستمرار عذابهم فى النار فعلا رغم أن قامون الدنيا عندنا أن من يوضع فى النار خمس دقائق يفقد الحياة و يموت ...
و إجتهادك و إجتهاد علماء هو إجتهاد فى مقابل النص و هذا لا يجب أن يكون ... فالله قال أن المؤمنون ينظرون إليه يوم القيامة فيجب أن نقول سمعنا و صدقنا و آمنا بذلك ... أما كيف ستكون الرؤية فلا علم لنا بها على التحديد و لكنها متحققة بنص الآيات ... فالله الذى ليس لقدرته حدود قادرا على أن يخلق لنا شيئ نراه به ... فهل تنكر قدرة ربنا على أن يخلق لنا شيئ نراه به ؟؟؟
***
و كان الأولى أن تأتى بالدليل على أن الآيات التى ذكرتها لك ليس معناها النظر إلى الله .

**المحب لله** · 10-03-2006, 11:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى

المشاركة الأصلية بواسطة ابو احمد العاملي

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
الزميل المحب لله كان الاجدر بك ان تجيب على سؤال اخينا العزيز ابو حسن دون ان تقابل سؤاله بسؤال وبما انك سالت فاليك الجواب : اولا : ان هذه الرواية ضعيفة لان سندها كالاتي عن عوف بن عبد الله عن بعض اصحابنا عن ابي عبد الله (ع)حيث لم يصرح بهوية
المقصود ببعض اصحابنا فيكون الراوي مجهولا فتكون الرواية ضعيفة .
وثانيا : لا يوجد احد من علماء الشيعة اعزهم الله يذهب الى جواز رؤية الله سبحانه وتعالى سواء في الدنيا او الاخرة .

الزميل المحترم أبو احمد العاملي

إن عدم إنكاري لما قام بطرحه الزميل بو حسن هو دليلٌ على قبولي لهذه الرواية
الصحيحة عندنا

وأزيدك بعض الشيء

نص الحديث:

عن قيس بن أبي حازم عن جرير بن عبد الله البجلي قال:
كنا جلوساً عند رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم فنظر إلى القمر ليلة البدر فقال:
إنكم ستعرضون على ربكم عزَّ وجلَّ فترونه كما ترون هذا القمر لا تضارون في رؤيته
فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا ثم قرأ:
{ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ }

(( البخاري 1/138، و143 و6/48 و8/179، مسلم 2/113، أحمد 4/360، سنن ابن ماجه 1/63، سنن أبي داود 2/419، السنن الكبرى للبيهقي 1/359، مسند الحميدي 2/350، السنن الكبرى للنسائي 1/176 و6/406، صحيح ابن حبان 16/473، المعجم الأوسط للطبراني 8/90، المعجم الكبير للطبراني 2/294 ))

وحديث الرؤية متواتر رواه كل من:
(1) ابن مسعود .
(2) وابن عمر .
(3) وابن عباس .
(4) وصهيب .
(5) وأنس .
(6) وأبو موسى الأشعري .
(7) وأبو هريرة .
(8) وأبو سعيد الخدري .
(9) وعمار بن ياسر .
(10) وجابر بن عبد الله .
(11) ومعاذ بن جبل .
(12) وثوبان .
(13) وعمارة ابن رويبة الثقفي .
(14) وحذيفة .
(15) وأبو بكر الصديق .
(16) وزيد بن ثابت .
(17) وجرير ابن عبد الله اليمني .
(18) وأبو أمامة الباهلي .
(19) وبريدة الأسلمي .
(20) وأبو برزة .
(21) وعبد الله بن الحارث بن جزء الزبيدي .
(22) أبا رزين العقيلي .
(23) وعبادة بن الصامت .
(24) وكعب بن عجرة .
(25) وفضالة ابن عبيد .
(26) وأبي بن كعب .
(27) وعبد الله بن عمرو .
(28) وعائشة. رضي الله عنهم جميعاً.

وفي هذا قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى في "شرح العقيدة الواسطية" ص436:

( ولهذا ذهب بعض العلماء إلى أن من أنكر رؤية الله تعالى، فهو كافر مرتد،
وأن الواجب على كل مؤمن أن يقرّ بذلك. قال: وإنما كفرناه لأن الأدلة قطعية الثبوت وقطعية الدلالة،
ولا يمكن لأحد أن يقول: إن قول الرسول عليه الصلاة والسلام: "إنكم سترون ربكم"، إنه ليس قطعي الدلالة،
إذ ليس هناك شيء أشد قطعاً من مثل هذا التركيب.
لو كان الحديث: "إنكم ترون ربكم": لربما تحتمل التأويل، وأنه عبّر عن العلم اليقيني بالرؤية البصرية،
ولكنه صرح بأنا نراه كما نرى القمر، وهو حسي.

ويقول رحمه الله تعالى ص471:
فإن هذه الرؤية لا نعلم كيفيتها، بمعنى أن الإنسان لا يعلم كيف يرى ربه،
ولكن معنى الرؤية معلوم، أنهم يرون الله كما يرون القمر،
لكن على أي كيفية؟ هذه لا نعلمها، بل كما يشاء الله.

==================

أما أنت أيها الزميل فقد ضعفت تلك الرواية التي سقتها لكم

لكن للفائدة

ممكن تعطيني الدليل على تضعيفها من كلام
علماء الجرح والتعديل عندكم ؟؟

أيضاً أريد تعليقاً على هذه الرواية الموجودة في كتاب التوحيد للصدوق صفحة 117

عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال:
قلت له: أخبرني عن الله عزَّ وجلَّ هل يراه المؤمنون يوم القيامة؟
.
قال: نعم، وقد رأوه قبل يوم القيامة،

فقلت: متى؟
قال:
حين قال لهم: (ألست بربكم قالوا بلى) ثم سكت ساعة،
ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة، ألست تراه في وقتك هذا؟.
قال أبو بصير: فقلت له: جعلت فداك فأحدث بهذا عنك؟.
فقال: لا،
فإنك إذا حدثت به فأنكر منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر
وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين، تعالى الله عما يصفه

أنتظر ردك يا زميلي

والسلام عليكم

**المحب لله** · 10-03-2006, 11:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى

المشاركة الأصلية بواسطة ابو احمد العاملي

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
الزميل المحب لله كان الاجدر بك ان تجيب على سؤال اخينا العزيز ابو حسن دون ان تقابل سؤاله بسؤال وبما انك سالت فاليك الجواب : اولا : ان هذه الرواية ضعيفة لان سندها كالاتي عن عوف بن عبد الله عن بعض اصحابنا عن ابي عبد الله (ع)حيث لم يصرح بهوية
المقصود ببعض اصحابنا فيكون الراوي مجهولا فتكون الرواية ضعيفة .
وثانيا : لا يوجد احد من علماء الشيعة اعزهم الله يذهب الى جواز رؤية الله سبحانه وتعالى سواء في الدنيا او الاخرة .

الزميل المحترم أبو احمد العاملي

إن عدم إنكاري لما قام بطرحه الزميل بو حسن هو دليلٌ على قبولي لهذه الرواية
الصحيحة عندنا

وأزيدك بعض الشيء

نص الحديث:

عن قيس بن أبي حازم عن جرير بن عبد الله البجلي قال:
كنا جلوساً عند رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم فنظر إلى القمر ليلة البدر فقال:
إنكم ستعرضون على ربكم عزَّ وجلَّ فترونه كما ترون هذا القمر لا تضارون في رؤيته
فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا ثم قرأ:
{ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ }

(( البخاري 1/138، و143 و6/48 و8/179، مسلم 2/113، أحمد 4/360، سنن ابن ماجه 1/63، سنن أبي داود 2/419، السنن الكبرى للبيهقي 1/359، مسند الحميدي 2/350، السنن الكبرى للنسائي 1/176 و6/406، صحيح ابن حبان 16/473، المعجم الأوسط للطبراني 8/90، المعجم الكبير للطبراني 2/294 ))

وحديث الرؤية متواتر رواه كل من:
(1) ابن مسعود .
(2) وابن عمر .
(3) وابن عباس .
(4) وصهيب .
(5) وأنس .
(6) وأبو موسى الأشعري .
(7) وأبو هريرة .
(8) وأبو سعيد الخدري .
(9) وعمار بن ياسر .
(10) وجابر بن عبد الله .
(11) ومعاذ بن جبل .
(12) وثوبان .
(13) وعمارة ابن رويبة الثقفي .
(14) وحذيفة .
(15) وأبو بكر الصديق .
(16) وزيد بن ثابت .
(17) وجرير ابن عبد الله اليمني .
(18) وأبو أمامة الباهلي .
(19) وبريدة الأسلمي .
(20) وأبو برزة .
(21) وعبد الله بن الحارث بن جزء الزبيدي .
(22) أبا رزين العقيلي .
(23) وعبادة بن الصامت .
(24) وكعب بن عجرة .
(25) وفضالة ابن عبيد .
(26) وأبي بن كعب .
(27) وعبد الله بن عمرو .
(28) وعائشة. رضي الله عنهم جميعاً.

وفي هذا قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى في "شرح العقيدة الواسطية" ص436:

( ولهذا ذهب بعض العلماء إلى أن من أنكر رؤية الله تعالى، فهو كافر مرتد،
وأن الواجب على كل مؤمن أن يقرّ بذلك. قال: وإنما كفرناه لأن الأدلة قطعية الثبوت وقطعية الدلالة،
ولا يمكن لأحد أن يقول: إن قول الرسول عليه الصلاة والسلام: "إنكم سترون ربكم"، إنه ليس قطعي الدلالة،
إذ ليس هناك شيء أشد قطعاً من مثل هذا التركيب.
لو كان الحديث: "إنكم ترون ربكم": لربما تحتمل التأويل، وأنه عبّر عن العلم اليقيني بالرؤية البصرية،
ولكنه صرح بأنا نراه كما نرى القمر، وهو حسي.

ويقول رحمه الله تعالى ص471:
فإن هذه الرؤية لا نعلم كيفيتها، بمعنى أن الإنسان لا يعلم كيف يرى ربه،
ولكن معنى الرؤية معلوم، أنهم يرون الله كما يرون القمر،
لكن على أي كيفية؟ هذه لا نعلمها، بل كما يشاء الله.

==================

أما أنت أيها الزميل فقد ضعفت تلك الرواية التي سقتها لكم

لكن للفائدة

ممكن تعطيني الدليل على تضعيفها من كلام
علماء الجرح والتعديل عندكم ؟؟

أيضاً أريد تعليقاً على هذه الرواية الموجودة في كتاب التوحيد للصدوق صفحة 117

عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال:
قلت له: أخبرني عن الله عزَّ وجلَّ هل يراه المؤمنون يوم القيامة؟
.
قال: نعم، وقد رأوه قبل يوم القيامة،

فقلت: متى؟
قال:
حين قال لهم: (ألست بربكم قالوا بلى) ثم سكت ساعة،
ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة، ألست تراه في وقتك هذا؟.
قال أبو بصير: فقلت له: جعلت فداك فأحدث بهذا عنك؟.
فقال: لا،
فإنك إذا حدثت به فأنكر منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر
وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين، تعالى الله عما يصفه

أنتظر ردك يا زميلي

والسلام عليكم

**ابو احمد العاملي** · 11-03-2006, 01:27 AM

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
وعليكم السلام

بواسطة المحب لله أما أنت أيها الزميل فقد ضعفت تلك الرواية التي سقتها لكم لكن للفائدة ممكن تعطيني الدليل على تضعيفها من كلام علماء الجرح والتعديل عندكم ؟؟

الزميل الكريم المحب لله قد ذكرت لك في ردي السابق دليلا على ضعف الرواية ولعلك لم تلتفت اليه فاضعه لك مرة اخرى :

اولا : ان هذه الرواية ضعيفة لان سندها كالاتي عن عوف بن عبد الله عن بعض اصحابنا عن ابي عبد الله (ع)حيث لم يصرح بهوية المقصود ببعض اصحابنا فيكون الراوي مجهولا فتكون الرواية ضعيفة .

طبعا انا حملتك على الاحسن وقلت انك لم تلتفت للرد لانني استبعد في حقك انك قد قرات ردي
ومع ذلك تطلب دليلا على قولي بان التعبير ب(بعض اصحابنا ) يفيد ضعف الرواية .

بواسطة المحب لله أيضاً أريد تعليقاً على هذه الرواية الموجودة في كتاب التوحيد للصدوق صفحة 117
عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: قلت له: أخبرني عن الله عزَّ وجلَّ هل يراه المؤمنون يوم القيامة؟
.قال: نعم، وقد رأوه قبل يوم القيامة، فقلت: متى؟ قال: حين قال لهم: (ألست بربكم قالوا بلى) ثم سكت ساعة،
ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة، ألست تراه في وقتك هذا؟.قال أبو بصير: فقلت له: جعلت فداك فأحدث بهذا عنك؟.فقال: لا، فإنك إذا حدثت به فأنكر منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر
وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين، تعالى الله عما يصفه.

الزميل الكريم المحب لله اولا : هذه الرواية في سندها على بن ابي حمزة البطائني وهو كذاب متهم
( انظر رجال الحديث ج 11 ص 217 ) فاذن هذه الرواية ضعيفة
وثانيا : ان الظاهر من هذه الرواية هو الرؤية بالقلب وليس الرؤية بالعين والشاهد على ذلك
أ- قوله (الست تراه في وقتك هذا ) وهل كان ابو بصير يراه بعينه وهو اعمى ام كان يراه بقلبه ؟؟؟؟
ب_ قوله ( لا فإنك إذا حدثت به فأنكر منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين، تعالى الله عما يصفه المشبهون والملحدون ) فان قوله تعالى الله عما يصفه المشبهون والملحدون
ينسجم مع الرؤية بالقلب فانها تنزه الله تعالى عن التشبيه بمخلوقاته وانه يرى بالعين .

**حسين_إيران** · 11-03-2006, 01:34 AM

عزيزي المحب لله
لماذا استنكرت عائشة رؤية محمد لربه واستدلت بهذه الآيات القرآنية على استحالة رؤيته لربه؟

حدثنا يحيى حدثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد عن عامر عن مسروق قال قلت لعائشة رضي اللهم عنها يا أمتاه هل رأى محمد صلى اللهم عليه وسلم ربه فقالت لقد قف شعري مما قلت أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب من حدثك أن محمدا صلى اللهم عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ثم قرأت ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ) ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب ) ومن حدثك أنه يعلم ما في غد فقد كذب ثم قرأت ( وما تدري نفس ماذا تكسب غدا ) ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) الآية ولكنه رأى جبريل عليه السلام في صورته مرتين

الحديث رواه البخاري في مصحفه الشهير

**حسين_إيران** · 11-03-2006, 01:46 AM

وبالنسبة لإعتقادات الشيعة في الرؤيا فهذه بعض من أقوال المعصومين صلوات الله عليهم أجمعين

7-لم تره العيون بمشاهدة الأبصار و لكن رأته القلوب بحقائق الإيمان ويلك يا ذعلب إن ربي لا يوصف بالبعد و لا بالحركة و لا بالسكون و لا بقيام قيام انتصاب و لا بجيئة و لا بذهاب لطيف اللطافة لا يوصف باللطف عظيم العظمة لا يوصف بالعظم كبير الكبرياء لا يوصف بالكبر جليل الجلالة لا يوصف بالغلظ رءوف الرحمة لا يوصف بالرقة مؤمن لا بعباده مدرك لا بمجسة قائل لا بلفظ هو في الأشياء على غير ممازجة خارج منها على غير مباينة فوق كل شي‏ء و لا يقال شي‏ء فوقه إمام كل شي‏ء و لا يقال له إمام داخل في الأشياء لا كشي‏ء في شي‏ء داخل و خارج منها لا كشي‏ء من شي‏ء خارج

8-وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ ناضِرَةٌ إِلى رَبِّها ناظِرَةٌ قال يعني مشرقة تنتظر ثواب ربها

9-لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصارُ وَ هُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصارَ قال لا تدركه أوهام القلوب فكيف تدركه أبصار العيون

10-إن الأبصار لا تدرك إلا ما له لون و كيفية و الله خالق الألوان و الكيفية

والرابط هنا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=25362
منقول من كتب أمالي الثلاثة (الصدوق والمفيد والطوسي قدست أسرارهم الشريفة)

وحيا الله مولانا العاملي أبو أحمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

وجه الرب

وجه الرب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين