بالنسبة للحديث الذي إستشهد به أبا بكر لم يورد إلا عن لسانه فكيف لا يعقل أن يكون أحد غيره قد سمعه وذكره

وبالنسبة لم أوردته حول رسالة أمير المؤمنين عليه السلام لمعاوية لعنة الله عليه فراجعي الخطبة الشقشقية له :

أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحا؛ ينحدرعني السيل، ولا يرقى إلي الطير، فسدلت دونها ثوباً وطويت عنها كشحاً، وطفقت أرتئي بين أصول بيدٍ جذاء، أو أصبر على طخيةٍ عمياء، يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه، فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى، فصبرت وفي العين قذىً، وفي الحلق شجاً. أرى تراثي نهباً.

http://www.alwaraq.com/Core/AlwaraqS...fkey=2&page=34

وكذلك خطبة له في المدينة :

نحن أهله وورثته وعترته، وأولياؤه دون الناس، لا ينازعنا سلطانه أحد، ولا يطمع في حقنا طامع؛ إذ انبرى لنا قومنا فغصبونا سلطان نبينا، فصارت الإمرة لغيرنا. وصرنا سوقة، يطمع فينا الضعيف؛ ويتعزز علينا الذليل؛ فبكت الأعين منا لذلك، وخشنت الصدور، وجزعت النفوس. وايم الله لولا مخافة الفرقة بين المسلمين وأن يعود الكفر، ويبور الدين، لكنا على غير ما كنا لهم عليه، فولي الأمر ولاة لم يألوا الناس خيراً، ثم استخرجتموني أيها الناس من بيتي، فبايعتموني علي شينٍ مني لأمركم، وفراسة تصدقني ما في قلوب كثير منكم، وبايعني هذان الرجلان في أول من بايع، تعلمون ذلك، وقد نكثنا وغدرا، ونهضا إلى البصرة بعائشة ليفرقا جماعتكم، ويلقيا بأسكم بينكم. اللهم فخذهما بما عملا أخذةً رابيةً ، لهما ولا تنعش لهما صرعة، ولا تقل لهما عثرة، ولا تمهلهما فواقا ، فإنهما يطلبان حقاً تركاه، ودماً سفكاه. اللهم إني اقتضيك وعدك، فإنك قلت وقولك حق: " ثم بغي عليه لينصرنه الله " اللهم فأنجز لي موعدك، ولا تكلني إلى نفسي، إنك على كل شيء قدير، ثم نزل

http://www.alwaraq.com/Core/AlwaraqS...fkey=2&page=86

وما أوردته هو كاملاً على هذا النحو:

بين علي عليه السلام ومعاوية

قال نصر: فلما أراد علي عليه السلام أن يبعث إلى معاوية رسولاً، قال له جرير: ابعثني يا أمير المؤمنين إليه؛ فإنه لم يزل لي مستخصاً ووداً ، آتيه فأدعوه؛ على أن يسلم لك هذا الأمر، ويجامعك على الحق، على أن يكون أميراً من أمرائك، وعاملاً من عمالك، ما عمل بطاعة الله، واتبع ما في كتاب الله، وأدعو أهل الشام إلى طاعتك وولايتك، فجلهم قومي وأهل بلادي، وقد رجوت ألا يعصوني.
فقال له الأشتر: لا تبعثه ولا تصدقه، فوالله إني لأظن هواه هواهم، ونيته نيتهم.
فقال له علي عليه السلام: دعه حتى ننظر ما يرجع به إلينا. فبعثه علي عليه السلام، وقال له عليه السلام حين أراد أن يبعثه: إن حولي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل الرأي والدين من قد رأيت، وقد اخترتك عليهم لقول رسول الله فيك: " إنك من خير ذي يمن " ، ائت معاوية بكتابي، فإن دخل فيما دخل فيه المسلمون، وإلا فانبذ إليه وأعلمه أني لا أرضى به أميراً، وأن العامة لا ترضى به خليفة.

فانطلق جرير حتى أتى الشام، ونزل معاوية، فلما دخل عليه حمد الله وأثنى عليه، وقال:

أما بعد يا معاوية، فإنه قد اجتمع لابن عمك أهل الحرمين، وأهل المصرين ، وأهل الحجاز، وأهل اليمن، وأهل مصر، وأهل العروض - والعروض عمان - وأهل البحرين واليمامة؛ فلم يبق إلا هذه الحصون التي أنت فيها، لو سال عليها سيل من أوديته غرقها، وقد أتيتك أدعوك إلى ما يرشدك ويهديك إلى مبايعة هذا الرجل. ودفع إليه كتاب علي عليه السلام، وفيه: أما بعد، فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام، لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان، على ما بويعوا عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماماً، كان ذلك لله رضاً؛ فإن خرج من أمرهم خارج بطعنٍ أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباع سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى، ويصليه جهنم وساءت مصيراً. وإن طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي، فكان نقضهما كردتهما، فجاهدتهما على ذلك، حتى جاء الحق، وظهر أمر الله وهم كارهون، فادخل فيما دخل فيه المسلمون، فإن أحب الأمور إلي فيك العافية، إلا أن تتعرض للبلاء، فإن تعرضت له قاتلتك، واستعنت بالله عليك.
وقد أكثرت في قتلة عثمان، فادخل فيما دخل فيه الناس، ثم حاكم القوم إلي أحملك وإياهم على كتاب الله، فأما تلك التي تريدها فخدعة الصبي عن اللبن، ولعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك، لتجدني أبرأ قريش من دم عثمان. واعلم أنك من الطلقاء الذين لا يحل لهم الخلافة، ولا تعرض فيهم الشورى. وقد أرسلت إليك وإلى من قبلك جرير بن عبد الله البجلي، وهو من أهل الإيمان والهجرة، فبايع، ولا قوة إلا بالله.
أيها الناس، إن أمر عثمان قد أعيا من شهده، فكيف بمن غاب عنه! وإن الناس بايعوا علياً غير واترٍ ولا موتور ؛ وكان طلحة والزبير ممن بايعاه ثم نكثا بيعته على غير حدث، ألا وإن هذا الدين لا يحتمل الفتن ألا وإن العرب لا تحتمل الفتن، وقد كانت بالبصرة أمس روعة ملحمة إن يشفع البلاء بمثلها فلا بقاء للناس. وقد بايعت الأمة علياً، ولو ملكنا والله الأمور، لم نختر لها غيره ومن خالف هذا استعتب فادخل يا معاوية فيما دخل فيه الناس.
فإن قلت: استعملني عثمان ثم لم يعزلني، فإن هذا قول لو جاز لم يقم لله دين، وكان لكل امرئ ما في يديه؛ ولكن الله جعل للآخر من الولاة حق الأول، وجعل موطأة ينسخ بعضها بعضاً. ثم قعد.


http://www.alwaraq.com/Core/AlwaraqS...key=2&page=249

فراجع الشرح لذلك

تسجيل متابعة

مشكور اخي على الاجابة


وفقكم الله



تحياتي اخي الفاضل

اللهم صل على محمد و آل محمد


بارك الله فيكم مولاي الفاضل

و على فكرة فرق كبير بين لا نورث و بين لم يورثوا فقط للباحثين



و مسألة كتاب أمير المؤمنين بأنه بايعني القوم فهو كتاب منسوب إليه و لا تصح هذه النسبة إليه و أورد لك الرواية كاملة

كتاب نصر بن مزاحم واقعة صفين ص 29

نصر بن مزاحم التميمي عن عمر بن سعد الأسدي عن نمير بن وعلة عن عامر الشعبي :أن عليا عليه السلام حين قدم من البصرة نزع جريرا همدان ، فجاء حتى نزل الكوفة ، فأراد علي أن يبعث إلى معاوية رسولا فقال له جرير : ابعثني إلى معاوية ، فإنه لم يزل لي مستنصحا وودا، فآتيه فأدعوه على أن يسلم لك هذا الأمر ، ويجامعك على الحق ، على أن يكون أميرا من أمرائك ، وعاملا من عمالك ، ما عمل بطاعة الله ، واتبع ما في كتاب الله ، وأدعو أهل الشام إلى طاعتك وولايتك ، وجلهم قومي وأهل بلادي ، وقد رجوت ألا يعصوني . فقال له الأشتر : لا تبعثه ودعه ، ولا تصدقه ، فو الله إني لأظن هواه هواهم ، ونيته نيتهم . فقال له علي : دعه حتى ننظر ما يرجع به إلينا . فبعثه على عليه السلام وقال له حين أراد أن يبعثه : إن حولي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل الدين والرأي من قد رأيت ، وقد اخترتك عليهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيك : (إنك من خير ذي يمن) . ايت معاوية بكتابي ، فإن دخل فيما دخل فيه المسلمون وإلا فانبذ إليه، وأعلمه أني لا أرضى به أميرا ، وأن العامة لا ترضى به خليفة ) .

فانطلق جرير حتى أتى الشام ونزل بمعاوية ، فدخل عليه فحمد الله وأثنى عليه وقال : ( أما بعد يا معاوية فإنه قد اجتمع لابن عمك أهل الحرمين وأهل المصرين وأهل الحجاز ، وأهل اليمن ، وأهل مصر ، وأهل العروض وعمان ، وأهل البحرين واليمامة ، فلم يبق إلا أهل هذه الحصون التي أنت فيها ، لو سال عليها سيل من أوديته غرقها . وقد أتيتك أدعوك إلى ما يرشدك ويهديك إلى مبايعة هذا الرجل ) .
ودفع إليه كتاب علي بن أبي طالب ، وفيه :



بسم الله الرحمن الرحيم .
أما بعد فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام ؛ لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان علي ما بويعوا عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد . وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى ويصليه جهنم وساءت مصيرا . وإن طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي ، وكان نقضهما كردهما ، فجاهدتهما . على ذلك حتى جاء الحق وظهر أمر الله وهم كارهون . فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإن أحب الأمور إلى فيك العافية ، إلا أن تتعرض للبلاء . فإن تعرضت له قاتلتك واستعنت الله عليك . وقد أكثرت في قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، ثم حاكم القوم إلى أحملك وإياهم على كتاب الله . فأما تلك التي تريدها فخدعة الصبي عن اللبن . ولعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ قريش من دم عثمان . واعلم أنك من الطلقاء الذين لا تحل لهم الخلافة ، ولا تعرض فيهم الشورى . وقد أرسلت إليك وإلى من قبلك جرير بن عبد الله ، وهو من أهل الإيمان والهجرة . فبايع ولا قوة إلا بالله.



طبعاً لنبقى مع نمير بن وعلة

هذا الرجل مجهول الحال لم يذكره أرباب الكتب الرجالية و قد نص الذهبي في ميزانه على جهالة الرجل في ترجمته و قال عنه أبو حاتم الرازي في الجرح و التعديل ج8 ص 498
2278 - نمير بن وعلة روى عن الشعبي روى عنه أبو مخنف سمعت أبي يقول ذلك ويقول هو مجهول

إذاً فالرجل في الذي ينقل الرواية مجهول الحال و لوكانت هذه فقط لكانت كافية لإسقاط الرواية

و لكن الطامة الكبرى بأن من ينقل هذه الرواية عن أمير المؤمنين هو عامر الشعبي و ما أدراك ما عامر

يقول إبن عبدالبر في الإستيعاب في ترجمة أميرالمؤمنين سلام الله عليه

حدثنا خلف بن قاسم حدثنا أبو الميمون عبد الرحمن بن عمر بن راشد حدثنا أبو زرعة عبد الرحمن بن عمرو بن صفوان الدمشقي حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثني أبي عن إسماعيل بن أبي خالد قال: قلت للشعبي: إن المغيرة حلف بالله ما أخطأ علي في قضاءٍ قضى به قط. فقال الشعبي: لقد أفرط.

فنترك لكل ذي عقل أن يحكم في في قول الشعبي و أيضاًفي غاية النهاية لإبن الجزري في ترجمة أمير المؤمنين عليه السلام
علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم الإمام أبو الحسن الهاشمي أمير المؤمنين وأحد السابقين الأولين، فضائله أكبر من أن تحصى ومناقبه أعظم من أن تستقصى، روينا عن أبي عبد الرحمن السلمي أنه قال ما رأيت ابن انثى أقرأ لكتاب الله تعالى من علي وقال أيضاً ما رأيت أقرأ من على عرض القرآن على النبي صلى الله عليه وسلم، وهو من الذين حفظوه أجمع بلا شك عندنا وقد أبعد الشعبي في قوله إنه لم يحفظه، قال يحيى بن آدم قلت لابي بكر بن عياش يقولون إن عليا رضي الله عنه لم يقرأ القرآن فقال أبطل من قال هذا عرض عليه أبو عبد الرحمن السلمي وأبو الأسود الدؤلي وعبد الرحمن بن أبي ليلى، وأجمع المسلمون على أنه قتل شهيداً يوم قتل وما على وجه الأرض أفضل منه ضربه عبد الرحمن بن ملجم صبيحة سابع عشر شهر رمضان سنة أربعين من الهجرة بالكوفة وهو ابن ثمان وخمسين سنة


أميرالمؤمنين سلام الله عليه الذي جمع القرآن يقول الشعبي بأنه لم يكن يحفظه مصاااااااااااااااائب

و هناك المزيد و لكن إختصاراً للوقت نكتفي بما أدرجناه


إذاً فالشعبي غير مؤمون في النقل عن أميرالمؤمينن لأنه منحرف عنه و نمير مجهول فالرواية لا تصح

مشكور مولانا الفاضل سليل الرسالة على الاضافة وانا خزنتها على الفلاش حتى اقراها بالبيت بروية.


تحياتي لكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ مشتاق للحسين
ربما عودتي لموضوعنا هذا ليست للحوار أو النقاش وخاصةً في الوقت الحالي وما أتمتع به من عطلة صيفية وطبيعة عملي في الجامعة وإن شاء الله تعالى لي عودة لتكملته لأنه على علمي لم يغلق ولم ينتهي على الأقل بالنسبة لي ومظالم الصديقة الطاهرة وبعض الشبهات وردودكم لي ،وربما إنقطاعي عن الموضوع هذا وتحديداً والمداخلات له لضروف خاصة، ربما لإنشغالي بوقتها بمواضيع أخرى أو ربما للترويح بعض الشيء لكم ولي بالإنتقال إلى مواضيع أخرى، وربماأمور أخرى تتعلق بالوقت أثناء العمل وجاء عرض الموضوع هذاحالياً وعودتي بهذه المداخلة المختلفة المضمون عن ما سبقها من مداخلات من أجل طلب من قبل أحد معارفي في بلدي للإطلاع عليه وتلبية لرغبته كانت هذه المداخلة من أجل قرائته للموضوع .الاخ مشتاق للحسين
بتيسير من الله تعالى وأمره لي عودة للموضوع ربما بعد فترة وحسب ظروفي .
روحي فداء للحسين وجده الكريم الحبيب الشفيع محمد
روحي فداء لاصحاب جد الحسين
روحي فداء لأم الحسين
روحي فداء لأب الحسين
روحي فداء لأصحاب أبا الحسين
روحي فداء لكل من لهم صلة بآل بيت الحبيب أبا الزهراء الأئمة الكرام .
وتقبلوا تحياتي واحتراماتي

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على الصادق الأمين أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الأكرم منا جميعا وعلى أصحاب الصادق الأمين إلى يوم الدين

.

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة على محمد وآل محمد
يرفع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ مشتاق للحسين
بما أنكم متواجدون تقريبا يوميا في منتدى ( ياحسين )وبعد إنقطاع من قبلكم لفترة وبعد عودتكم وما اراه من مواضيع محررة من قبلكم فأعتقد لا يوجد أي عارض وتكملة ما بدئنا به ومضلومية الطاهرة الصديقة سيدة نساء العالم الزهراء البتول ، وربما الوقت مناسب الآن وطرح وإعادة مثل هذا الموضوع الذي لم ينتهي على الأقل بالنسبة لي
تحياتي لكم أخي مشتاق للحسين
وصلي وبارك على الصادق الأمين المبعوث رحمة للعالمين أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الأخيار المنزهين من كل سوء وعلى أصحاب ابا الزهراء إلى يوم الدين .

بسم الله وبالله ولا إله إلا الله

أختي سمية ما أدري لماذا هذه المراااااااااوغة من قبلكم

تذكرين مسبقاً

والله والله فرحت عندما وجدت أن هناك رد من قبلكم وقلت ربما وجد الاخ مشتاق للحسين الجواب لما طرحت له وما كان جوابه الاخير ،،، لكن الرد لي ومداخلتكم أعلاه تحتاج إلى وقت وربما إنشغالي بشيء آخر أخر فتح الرابط الخاص بموضوعنا هذا وسيؤدي إلى عدم الرد انفا وفي كل الاحوال لا يوجد شيء جديد وإجاباتكم وسأوضح لا حقا.

وقد تناسيتي او نسيتي أنك في مداخلتك رقم 23

كان يجب أنا من أطلب منكم الجواب العلمي البناء القائم على أسس كما أدعيتم لأنني أنا التي طلبت منكم هذه الاجوبة لتساؤلاتي والشبهات ومن كتبكم أخي الفاضل .

وبعد إيرادي لما طلبتيه في مداخلتي رقم 25

علقتي مردفة

ربما مداخلتي هذه لا تعتبر رد لمداخلتكم أعلاه لكن أعتبرها أثبات وجود وقراءة ما كتبتم فقط وربما ما كتبت آنفالا يناسب وما كانت مداخلتكم فقط أعتبرها للأطلاع فقط .

وسأوضح لا حقا.

فبالله عليك طول هذه المدة تدخلين ولم تعقبي إلا لهذه اللحظة

ولم تفندي ما اوردته إليك

ولم أقرأ منك إلا موااااااااااااضيع إنشائية لا أكثر مفتقرة إلى الموضوعية العلمية المبنية على الأبحاث

ليس هكذا الحوار وليس بهذه الطريقة يكون