إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أتمنى من الشيخ السلفي الجمال القبول بحوار خاص بيننا حول آية التطهير لا يشارك فيه أحد

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الزميل الكريم كريم أهل البيت


    لم اعد أفهمك هداني الله واياك

    كنت تقول أنك مستعد لمناقشة آية التطهير من الناحية اللغوية والقرآنية بالشروط المعروضة


    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    النقاط التي أوردتها قيمة ومهمة أعني أن نتحاور فيها ولكن أن تحصرنافيها فلا أرى أن ذلك من الإنصاف وأنا إن رأيتك مصرا على هذا الشروط سأنزل على رغبتك من باب الاستعداد التام لك ولكل ما أتيت به
    فتفضل على بركة الله
    فهل تغير قولك الآن ؟


    إعلم هداني الله وإياك بأنني قد أطلعت على بحثك الطويل جدا في شبكة الحوراء

    ووجدتك تركز على إخراج أمهات المؤمنين من خارج الآية الكريمة بحجة أنهن غير معصومات

    وبحثي المعلق في هذا المنتدى لا يدعي لهن العصمة وليس هذا من عقيدتي

    وبالتالي فلا حاجة لمقدمتك الطويلة ولا للكلام الكثير الذي تعرضت به لهن رضي الله عنهن

    فإذا ثبتت الدلالة اللغوية عليهن في الآية فالقرآن مقدم على غيره عند الفريقين .

    ورأيتك تتناول مسألة الحصر في إنما و دلالة الكلمات والحروف في الآية

    وهذا الأخير هو عين ما أريد نقاشك حوله لأنه يختلف جذريا عن بحثي اللغوي حول الآية




    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    هل أفهم من كلامكم أنكم لا تريدون الاستشهاد بالسنة مطلقا ؟ أم المعرضة لكتاب في نظركم ؟
    لامجال للإستشهاد على كتاب الله بالسنة فهو المقدم عليها بالاجماع

    وقد تواتر عن أئمتك قولهم أن السنة تعرض على القرآن وليس العكس

    على أننا لو أختلفنا حول لفظ معين لم نجد فيه قولا متفقا عليه لعلماء اللغة

    يجوز لنا أن نستشهد عليه من السنة من ناحية اللغة فقط



    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    ترفض الأحاديث المعارضة في نظركم حتى وإن كانت متواترة ؟
    لم يتواتر حديث الكساء بلفظ محدد يخرج أمهاتنا من الآية

    وكل ماتواتر عندنا هو دعاء الرسول لسيدنا علي والزهراء وأبنيهما رضي الله عنهم

    ولم يتواتر دعاءه بصيغة معينة ثابتة

    ودعاءه لهم بمضمون الآية حجة على نزولها في غيرهم لمن يعقل

    فعندما أنزل الله التوبة على الثلاثة الذين خلفوا لم نجد رسول الله يدعوا لهم بمضمون الآية

    بل بشرهم بها فقط , فلو كانت الآية في أصحاب الكساء رضي الله عنهم لم يكن حديث الكساء



    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    هل تفيد آية التطهير مديحا للمخاطب بها أم لا ؟
    تفيد مديحا لأنها تشعر بإهتمام ربنا عز وجل بتأديب أهل بيت نبيه كما أهتم بتأديب وتوجيه نبيه


    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    في الدلائل اللغوية لو تعارض فيها أهل اللغة مع غيرهم فمن الحجة عندك ؟
    الحجة الأولى هي استخدامات القرآن الكريم لنفس اللفظ فكتاب ربي يصدق بعضه بعضا

    فإن لم نجد نلجأ الى أقوال أهل اللغة واستخدام نفس اللفظ عند العرب و في الحديث الشريف

    وأنت كما قال عزيزي الحزب متخصص في اللغة والبلاغة فلا يخفاك أنه لا أبلغ من القرآن


    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    هل لي أن أعارض تفسيرا تطرحه للآية بدلائل قرآنية تعارض تفسيرك مثلا ؟
    القرآن لايعارض بعضه بعضا هداني الله واياك ومن حقك إثبات المعنى من كتاب الله أولا


    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    أم تريد فقط أن نبحث الآية منعزلة عن الآيات الأخرى من القرآن الكريم كالآيات التي بينت حال بعض زوجات النبي الأعظم ؟
    هل رأيتني فعلت ذلك في بحثي أصلحني الله واياك ؟

    فقد أعتمد بحثي على استخراج المعاني من القرآن بالدرجة الأولى

    لايمكن بحث الآية بمعزل عن غيرها فلو أدعيت أنا مثلا أن الآية تدل على عصمة أمهاتي الطاهرات

    يصير من حقك أن تطعن في عصمتهن بالآيات التي استدركت عليهن أخطاءهن

    فإن لم أفعل فلا يكون لك الحق بالتعرض لهن لأن تعرضك سيكون أجنبيا على موضوعنا

    ولايفوتني هنا أن أنوه أن التوجيه والعتاب والتأديب من الله لهن يدل على علو مكانتهن عنده

    فقد استدرك الله سبحانه وتعالى على نبيه ووجهه وأدبه في أكثر من مناسبة وهو أحب خلقه اليه


    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    وماذا لو تعارضت أقول علماء المذهب نفسه في إفادة معينة أعني مثلا في دلالة الإرادة وهل هي تكوينية أم تشريعية ونحو ذلك ؟
    يمنع منعا باتا تفسير الآية من خلال عقيدة أي منا

    لأننا سنكون وقتها كمن يضع العربة أمام الحصان

    لأن المطلوب هو أن نعتقد بعد أن نستدل لا أن نعتقد ثم نستدل

    فمثلا آية التطهير لا تدل على عصمة أحد حتى تثبت أنت ذلك من خلال دلالتها

    بعد مراجعتها لفظا لفظا


    المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت
    أم أن الحكم في ذلك للعقل وماذا لو اختلفوا في نظرهم من الناحية العقلية ؟ أم أن هذا متروك لفهم القارئ ورأيه الخاص

    ليس للعقل دور في تحديد مدلول الكلمات الا إذا أردنا اختراع لغة جديدة وهذا مالايمكننا فعله

    ويقتصر دور العقل على تنزيه المولى عز وجل واحترام كتابه العزيز والرضوخ له

    بعيدا عن أي موروثات لا تجد في كتاب الله سندا ولا دليلا


    وأرجو منك يا عزيزي إذا بدأ حوارنا أن تقتصر على سؤال واحد فقط في كل مشاركة

    وسأفعل أنا ذلك تجنبا للتطويل والتشتيت وبعدا عن إثارة الغبار في وجه قراءنا الإعزاء ليدركوا ما يقال





    أرجو أن أكون قد أجبت على استفساراتك بخصوص شروط الحوار

    فالهدف منها توجيه الحوار والنأي به عن أن يصبح حوار طرشان كما هي العادة في حوارات مشابهة


    بإنتظار أن تقوم بفتح الموضوع بالعنوان المتفق عليه إذا كنت لازلت على موافقتك الأولى على الشروط

    وإن لم ترغب فلا يسعني الا القول " لو ترك القطا ليلا لنام "

    وأرحب بمشاركتك في الموضوع الرئيسي كغيرك من الزملاء


    هداني الله واياك ومن يتابع ما نكتب الى ما اختلف فيه من الحق بإذنه

    وأشكر الزملاء المتابعين على حسن المتابعة






    اللهم اهدنا و اهد بنا

    تعليق


    • #17
      رغم أن الأسئلة عامة وتقتضي جوابات واضحة ولكن لا بأس
      ماذا لو أبنت لك أنك مخطئ في كل ما ذكرته في جميع بحثك وأقولك من وإلى سواء في اللغة أو في أغفالك للأحاديث ....لأنك زعمت أمورا لتصح بوجه أنا فقط أردت أن أعرف من أحاور للنطلق

      والآن فسر لي المراد من الآية لنعرف صحتك فهمك
      التعديل الأخير تم بواسطة فارس الرضا; الساعة 11-03-2005, 12:31 AM.

      تعليق


      • #18
        عزيزي كريم أهل البيت

        ماهكذا تورد الإبل

        طلبت منك فتح موضوع بالعنوان " حوار بين كريم أهل البيت والجمال بخصوص دلالة آية التطهير "

        وان تطلب تثبيته ليكون شاهدا علينا

        ثم نتناول الآية لفظا لفظا لايضاح معناها فوافقت أنت


        وفهمي للآية تعرفه جيدا فلا داعي لإعادته

        افتح الموضوع وأبدأ بإنماوأرد عليك

        ثم يريد ثم إنما يريد ثم ليذهب ثم عنكم ثم أهل البيت

        وهكذا حتى لا نترك مجالا للتشتيت ونوضح سويا المدلول اللغوي للآية


        أنا لن أحاورك في هذا الموضوع

        فأفتح الموضوع بالشروط المتفق عليها إذا كنت لازلت ترغب في حواري



        اللهم اهدنا و اهد بنا

        تعليق


        • #19
          يعني راح ننتظر وايد لحد ما يتم فتح المضوع في صفحة مستقلة
          حد يتبرع ويفتح الموضوع ، والمتحدي هو اولى بالبدء

          نحن في الانتظار ...............

          تعليق


          • #20
            الظاهر في حد انهزم من اول مناظرة
            الموضوع مازال ينتظر بداية المشوار


            أين انت يا ((( كريم اهل البيت )))

            تعليق


            • #21
              والله الذي لا إله إلا هو لم أستطع التواصل معكم هذه الأيام إما عن فتح موضوع جديد فلا أرى داع لذلك ولا سيما وأنك أشترطت شروطا مجحفة أعني من عدم الاستدلال بحديث الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم المتواتر وأغفال الفهم العربي الذي عليه أساطين العربية من فهم الصحابة الكرام الوارد في الأحاديث ... ونحو ذلك لذا لا بد أن نواصل على هذه الصفحة حتى يفهم القراء المنصف الأمر ولا يكون الأمر عليه غمة هذا والله الموفق وإلا فالأحاديث المتوترة وفهم أصحاب اللسان وحده يرمي بما أتيت به في سلة ...وينسف بما أتيت به نسفا
              هذا غير ما سنوافيك به من دلائل قرآنية ولغوية و.... مما سيسعدك ويبن لك الأمر ويكشف لك فهمك الذي لا يستند إلا دليل جملة وتفصيل ومع ذلك إن رأيتك مصرا سأنزل على طلباتك الأخيرة إمعانا مني باستئصال الأعذار والمبررات ولكي يبقى الحوار والمناظرة
              أنا ما طلبت المناظرة إلا وأنا على يقين من أمري

              تعليق


              • #22
                اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد.

                ونتمنى لك مولاي العزيز والحبيب ((أسد الله الغالب)) والزميل الجمال الموفقية.

                وننتظر هذا الحوار على أحر من الجمر.

                تعليق


                • #23
                  اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد

                  تعليق


                  • #24
                    السلام على من اتبع الهدى
                    اثلج الله صدوركم على الحوار الطيب
                    واسئل الله ان يهدي الجميع لمافيه خير

                    وبارك الله فيك اخي (الجمال)
                    على هذا الاسلوب النقي في التحاور

                    ونسئل الله ان يوفق (كريم اهل البيت)
                    حتى يرتقي الحوار او المناظره لماهو منشود
                    وان لاتكون الا في ماطلبه منكم الاخ ( الجمال)

                    انار الله هذه الصفحه خير الهدي والصلاح للجميع


                    اسجل مروري للمتابعه
                    حدالسيف

                    تعليق


                    • #25
                      في أنتظار أن يكتب الزميل مفهوم الآية وشرحها بشكل موجز دون ذكر دليل على صحة تفسيره ثم أورد مفهومي للآية ثم يقول كل شخص بذكر الأدلة على صحة تفسيره من خلال بيان دلالة إنما ودلالة يريد ودلالة ليذهب ودلالة الرجس..... ثم إيراد ما يتصل بالآية من قريب أو بعيد
                      لذا أنا في انتظار ما يكتبه الزميل الجمال
                      كريم أهل البيت

                      تعليق


                      • #26
                        في انتظار الزميل

                        تعليق


                        • #27
                          ستنتظر طويلا يا عزيزي

                          من يطلبني للمناظرة لابد أن يلتزم بالشروط التي تضمن الموضوعية وعدم التشتيت


                          معنى آية التطهير يناقش تحت هذا الرابط

                          نظرات في آية تطهير نساء النبي رضي الله عنهن


                          ومعاني ألفاظ روايات الكساء تناقش تحت هذا الرابط مع الأستاذ حبيب

                          روايات حديث الكساء ... محاولة للفهم

                          لا مجال للخلط وتشتيت القارئ يا عزيزي


                          افتح موضوعا جديدا بعنوان " حوار بين كريم أهل البيت والجمال في دلالة آية التطهير "

                          مع الآلتزام بالشروط تجدني حاضر وتحت أمرك

                          أما طريقة حوار الطرشان فلا أجيدها يا زميلي العزيز

                          وأرجو أن تقرأ بحثي بعناية شديدة إذا رغبت في حواري فيه




                          اللهم اهدنا و اهد بنا

                          تعليق


                          • #28
                            قرأت موضوعك وبحثك جيدا وقلت لك أنا على أتم الاستعداد وقلت لك أورد فهمك للآية هنا حتى يعرف جميع من يقرأ المناظرة ثم نخوض في دلائلك وسأغفل الاحتجاج بحديث الثقلين كما طلبت وسنناقش الموضوع نقطة نقطة فتفضل ادخل في الموضوع وإلا سأعده هروووووووووووووووووووووووووووووبا منك

                            تعليق


                            • #29
                              قرأت موضوعك وبحثك جيدا وقلت لك أنا على أتم الاستعداد وقلت لك أورد فهمك للآية هنا حتى يعرف جميع من يقرأ المناظرة ثم نخوض في دلائلك وسأغفل الاحتجاج بحديث الكساء كما طلبت وسنناقش الموضوع نقطة نقطة فتفضل ادخل في الموضوع وإلا سأعده هروووووووووووووووووووووووووووووبا منك


                              للمرة الثانية أين أنت ؟

                              تعليق


                              • #30
                                ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                للمتابعة ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X