اعتقد جاوبتك
الشرط الاول عن المعصوم ما خالف القران فاضربوا به عرض الجدار
او هو زخرف لم نقله
الشرط الثاني في روايات تفسير القران (اليس تفسير القران يكون بالرواية لو عندك بالرأي)
فلا يجوز تفسيره من في قلبه زيغ مثل عائشة وحفصة
لان الله سبحانه وتعاىى يقول فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما نشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله
ولا يجوز اخذه من عائشة وحفصة لان في قلبيهما زيغ (ان تتوبا الى الله فقد صغت قلوبكما)
وكما ذكرت لك هنا علم الرجال وعلم الدراية بالحديث يعتمد عليه المجتهدين في تميزهم للحديث الصحيح
والكليني يقول جمعت فيه الاحاديث المعتبرة والصحيحة
فما في كتابه صحيح وان كان مرسل فهو اعرف بصحته مثلا من القرائن وما مشهور عن ائمة اهل البيت عليهم السلام
الكليني يروي النسخ الاصلية للاصول الاربعمائة

وما ذكرته من اقوال الاخباريين هؤلاء يريدون ان يقولوا ليس كل الروايات افضل من الاخبار
ليصححوا طريقتهم في الحديث
وليس كل مرسل او ضعيف هو موضوع وكذب
فهناك مثلا مراسيل بن عمير وهي بالاصل مسندة عنه عمن سمعه من الامام
لكن عند حرقها من قبل هارون الرشيد وبعد خروجه من السجن اعاد جمعها بما حفظه مرسلا عن الامام
والعلماء والمجتهدين هم يميزوا الاحاديث الصحيحة
ويلقى قول الشيخ الكليني
جمعت فيه الاثار المعتبرة والصحيحة وهو اعرف ممن جاء من بعده

تقول وبما انه لا يوجد عند الشيعة علم الاسناد فلا يعرف منهم الصادق ظن الكاذب
فما ادري من اين لك هذا
لماذا تتقول من جيبك

ويبقى كلامنا واضح
عند بداية تدوين الاحاديث لجئا علماء الشيعة الى املاء ائمة اهل البيت عليهم السلام عليهم فدونوا اربع مائة اصل
لكن اهل السنة الى من لجاءو
جاوب

[[بواسطة زهير بن أبي سلمى
أنا ماسألتك عنالقرآن ..
أسألك عن الحديث ..
ماهي شروط الحديث الصحيح عند الشيعه ..؟؟
الحديث .. الحديث]]
رواية الحديث في تفسير القران لا يفرق عن رواية الحديث
لكن اهل السنة لا يفهمون فعندهم منهج اهل التفسير يختلف عن منهج اهل الحديث
فاهل التفسير هي روايات عن التابعين عن اهل الكتاب
وروايات التابعين في التفسير كلها مناكير

لكن منهج شيعة اهل البيت يختلف
فرواية التفسير عن ائمة اهل البيت ورواية الحديث هي عن ائمة اهل البيت عليهم السلام

واما ما نقلته انت عن الاخباريين فهو غير صحيح فمنهج الاخباريين يختلف عن منهج الاصوليين
وازتقاد الاخبارين لتصحيح طريقتهم
فمنهج الامام مالك يعرض الرواية على عمل اهل المدينة فما وافقهم اخذ به وما خالف اهل المدينة رما به
ومنهج ابو حنيفة هو الرأي والقياس
ومنهج ابو يوسف اخذه من الامام الباقر عليه.السلام
عن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله
ما وافق القران اخذ به وما خالف القران لم اقله

وكان الشيخ الصدوق يعلق على كل حديث يرويه ويحمله محمله
وكل رواياتهم مسندة وبعضها فيها ارسال وربما هو ظن المسلمات وحدث ربظا هو لحرق الكتب او غيرها

وانت تنقل من كتاب رجال الكشي وقد الفه في القرن الثالث هجري في الغيبة الصغرى
وتنقل اسماء الذين يكذبون على ائمة اهل البيت
وقد ساوى الامام كذبهم بمسيلمة وبن سبأء من امثال ابي الخطاب وغيره
نعم هو كتاب يترجم للرجال فيترجم الكذبة والثقات

يعني اذا الذهبي يترجم لاسماء من اهل السنة ويتهمهم بالكذب والوضع صار اهل السنة وضاعين

ما جاوبت على سؤالنا
عند تدوين الحديث في زمن عمر بن عبد العزيز لجأء الشيعة الى ائمة اهل البيت عليهم السلام لاملاء علومهم عليهم
السؤال الى من لجاء اهل السنة في تدوين الحديث
جاوب؟

[[بواسطة زهير بن أبي سلمى
أهل البيت عليهم السلام هم أهل للتوثيق رواياتهم صحيحة ولا شك في ذلك ..
ولكن الآفة من بعض الذين يروون عن اهل البيت .. !!
خصوصا بعد تحذير الأئمة عليهم السلام من وجود كذابين يكذبون عليهم ..
وحتى نميّز هؤلاة الرواة ونعرف الكاذب من الصادق .. علينا معرفة أولا :
ماهي شروط قبول الحديث الصحيح عند الشيعه ..؟؟]]

نعرف الكذبة من الصادقين من ذم الائمة عليهم السلام للكذابين والثناء على الثقات
وكذلك من العلماء من اثنوا عليه ووثقوه فهم ثقات
ومن اتهموه وذموه فهم الضعفاء
شنوا علاقة شروط الحديث الصحيح بالتوثيق والتضعيف
بل العكس هو الصحيح اذا رواة الحديث ثقات فيكون الحديث قوي ومعتبر
واذا رواته ضعفاء وكذبة فيكون ساقط وضعيف

[[بواسطة زهير بن أبي سلمى
شروط الرواية عند اهل السنة ..
مارواه العدل الضابط
عن مثله (( عدل ضابط )) عن مثله (( عدل ضابط ))
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير شذوذ ولا علّة]]

يعني رجعوا في بداية تدوين الحديث 183 هجرية الى عدل ضابط
ممكن تبين لنا منوا كان يجرح ويعدل بالرجال في سنة 183 هجرية ومنو جرح ووثق بالتابعين في سنة 40 او 70 هجرية مثلا
وهل حديث الصحابة اذا خالف القران تاخذون به

[[بواسطة زهير بن أبي سلمى
والآن جاوب لو تكرمت ..
ماهي شروط قبول الحديث الصحيح عند الشيعه ..؟؟]]
اعتقد جاوبتك الشرط الرئيسي هو كما قال رسول الله واها بيته ما جائكم عنا مخالف للقران زخرف لم نقله وما وافق القران فخذوا به
والشرط الاخر في روايات الاحاديث التي تفسر القران فلا يؤخذ من الين في قلوبهم زيغ امثال عائشة وحفصة وغيرهم لقول الله فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه
فهذا الشرط الثاني من القران والاول من رسول الله وعترته
وقلت لك العلماء ايضا وضعوا علم الرجال وعلم الدراية لدراسة الحديث
فالحديث الذي رجاله ثقات وموافق للقران والسنة الصحيحة فيكون السند معتبر الحديث معتبر صحيح وهناك اخباريين لهم راي اخر لكن الشرطين الاول والثاني اساسيان

[QUOTE=ط

صدق انت مو مال احترام نعم الائمة والعلماء هم الذين يوثقون الرواة ويضعفون

مثلا قول عائشة كذب ابوهريرة والذي انزل الفرقان على محمد كما في صحيح مسلم
والصحابة كانوا يجتمعون ويتحدثون ان ابو هريرة يكذب على رسول الله
وقول الامام علي الا ان اكذب الاحياء والاموات على رسول الله ابو هريرة
وقول بن عمر كذب ابوهريرة في حديث صلاة الوتر
وقول عمر لابوهريرة هل كنت معنا في دار فلان
فقال له ابو هريرة يوم قال رسول الله من كذب علي متعمد فليتبوء مقعده من النار
فقال له عمر اذن حدث ما شئت

فبعد هذا لا يصدق بابو هريرة الا فاسق

فاذا سالناك هل تصدق بابوهريرة تقول لا
مو تقول تيتي من نقل هذا


ثم تقتبس جزء من كلامي وتستهزء بهههههه
ثم تقول عجيب هذا شيء يعرفه حتى عامة الناس

لكن انا اجبتك على كلامك فيه خطء وراعيت شعورك
انت قلت لمعرفة الكاذب من الصادق لابد من معرفة شروط قبول الحديث الصحيح
فكلامك فيه خطء العكس هو الصحيح

سألناك من كان يجرح ويعدل في بداية التابعين وبداية تدوين الحديث
قلت الامام جعفر الصادق
وقد كذبت
انما اعتمدتم على المنافقين والمدلسين امثال الجوزاني والثوري ومن لم يدركهم من العجم...الخ

ولو اجزنا كذبك ان الامام جعفر الصادق هو امام الجرح والتعديل عندكم
اذن لماذا تستهزء لما اجبناك الائمة عليهم السلام هم من يوثقون ويضعفون تقول تيتي مثل ما رحتي جيتي...

تقول سالناك عن الحديث وليس عن التفسير
وقد اجبناك تفسير القران هو ليس بالراي وانما بالحديث عن النبي او عن الامام المعصوم او عن صحابي ادرك نزول الاية او سمع تاويلها من رسول الله صلى الله عليه وعلى آله
فهمناك وعلمناك وانت غلست وما عندك تعليق
لكن بعد مشاركتين ترجع وتعيد السؤال (كان استحييت على نفسك)

شروط قبول الحديث الصحيح اجبناك عليها وانتهى
اما علم الدراية متى تاسس
هذا السؤال ناتج عن جهلك
منذ البداية العالم لا يكون عالم الا لديه علم الدراية بالحديث
فالشيخ الصدوق كان يحمل الاحاديث محملها ويعلق عليها
اجبناك عليه سابقا
فيتضح انك فارغ ما عندك شي تعيد السؤال

على شنو اتورط
انا اجاوبك بكل احترام
انت تتلعب وتقلب الكلام وتقتبس اقوالي وتبترها وتغيرها
تارة تقول تيتي تيتي وتارة تقول هههههههه
شوية عيب

يا جحش إبليس
إذا كان من نقل السنة هم من نقل القرآن
فقد أثبت أن القرآن فيه الضعيف والصحيح والمقبول والحسن والموضوع والمكذوب
لعنة الله عليك وعلى ابليسك
.
.
علم "النظر" في السند بدأ كما يقول إبن سيرين عند الفتنة
وإن لم تخن الذاكرة فقد كان هذا حوالي سنة 80 هجرية
وكانوا من قبل لا ينظرون في السند
فيا -جحش إبليس
يعني إذا كان من جماعتكم أي جماعة النواصب فحديثه مقبول ولا ينظر في فسقه أو لا.
المهم ان يكون من جماعتكم
ثم إن اهل الجرح والبطيخ كذبوا بعضهم بعضا واهانوا بعضهم بعضا ووهنوا بعضهم بعضا
ثم يأتي جحش إبليس ويقول هذا العلم هو علم شريف نظيف ولطيف وهذا العلم هو من نقل لنا هذا القرآن
المشكلة يا حجش إبليس
ان القرآن الكريم جمع وكتب وراجعه علي بن ابي طالب في خلافة عثمان بن عفان.....
يعني القرآن كان مكتوبا
بعكس الأحاديث
فعندما يأتي الخاري البخاري ويبدأ بجمع الأحاديث في فارس ثم يطرد منها ويكفر فهذا يدلك على ان هذا العلم علم ظني....
وكما قلتُ
لم يكونوا ينظرون في السند بل كانوا يأخذون من كل هب ودب
وينقلون هذه الأحاديث على انها احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم...
وعلم الجرح والبطيخ لم يبدأ فجأة بقوانينه وشروطه
بل تدرج حوالي 200 سنة حتى وصل إلى ما وصل إليه...
وكما قلت لك يا جحش
تعريف الصحابي عند رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ليس نفس اللي عندكم
ومعنى الصحاب عند رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم هو غير ما عندكم
والصحابي عند الخاري هو غير تعريف الصحابي عندكم الأن
ثم يأتي هذا الحمار ويتفلسف ويقول علم الجرح والتعديل علم شريف نظيف لطيف....

لا تذكر لنا مثال اذكر لنا ائمة الجرح والتعديل لاهل السنةفي زمن التابعين الى 183هجرية

انت لماذا تبتر كلامي
كلامي كان واضح ((تقول سالناك عن الحديث وليس عن التفسير
وقد اجبناك تفسير القران هو ليس بالراي وانما بالحديث عن النبي او عن الامام المعصوم او عن صحابي ادرك نزول الاية او سمع تاويلها من رسول الله صلى الله عليه وعلى آله
فهمناك وعلمناك وانت غلست وما عندك تعليق
لكن بعد مشاركتين ترجع وتعيد السؤال (كان استحييت على نفسك)))

يعني انت لماذا تسوي نفسك عديم الفهم

تفسير الطبري: حدثنا ابن وكيع، قال ثنا زيد بن حباب، عن إبراهيم بن نافع، قال: ثنا الحسن بن مسلم بن يناق، عن صفية بنت شيبة، عن عائشة، قالت: لما نزلت هذه الآية: (وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) قال شققن البُرُد مما يلي الحواشي، فاختمرن به.

هذا حديث ام ليس حديث؟
اليس هذا حديث مسند
فلا يجوز الاعتماد عليه لان مروي عن عائشة
وعائشة في قلبها زيغ والله يقول فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله
هذا مثال وليس النقاش لهذا الحديث
فيعني هناك شرط في القران لا يجوز الاخذ بالاحاديث من هؤلاء.

معجم رجال السيد الخوئي
صحيحة عبد الله بن زرارة قال : قال لي أبو عبد الله ( عليه السلام ) : ( إقرأ مِنِّي على والدك السلام ) .

وقال ( عليه السلام ) له : ( إني إنما أعيبُك دفاعاً مني عنك ، فإن الناس والعدو يسارعون إلى كل من قَرَّبناه ، وحَمدنا مكانه ، لإدخال الأذى في من نُحبُّه ونقرُّبه ، ويرمونَهُ لِمَحبَّتِنا له )

اما ابي الخطاب فكذاب يدلس
وهو مدسوس يعني رواياته غير معتبرة عندنا
يعني شنوا

كلامك غير صحيح بل اهل السنة ليس لهم فيه ذرة علم
فتراهم يتخبطون


شوف هذا ناتج عن عدم فهمكم في علم الدراية
فتتخبطون حتى في السؤال
تسأل عن اول كتاب في علم الدراية