المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8

مراة التواريخ

موضوعك هو ((الدلائل القاطعة)) على أن قائل كلمة: (إن النبي يهجر) هو عمر بن الخطاب ..من الصحاح

وليس عن ما قاله بن تيمية

لا باس سوف نجيب على ما اتيت به من كلام بن تيمية
لكن بعد ان تعترف ان الصحاح ليس فيها دليل قطعي ولا ظني بان عمر هو قائلها
فيجب ان نرفع التدليس اولا

مع ان في ثنايا ردي السابق بعض الاجابة

فهل يا مراة التواريخ ما زلت مصرا على ان الصحاح تدين عمر ام لا ؟؟؟!!!!

أما بخصوص ((الدلائل القاطعة)) ....

فلا قدرة لك على نقضه ...
لأنك لم تفهم العنوان ، ولم تفهم ما كتبه مرآة التواريخ ...

ولو ادّعيتَ خلاف هذا ، فتفضل ..



أما بخصوص شيخ إسلامك ..ابن تيمية..

فينبغي لك أن تنقل هذا الموضوع إلى منتدياتكم ...
وتفرحهم بأنك رددتَ على شيخ إسلامكم وتقريره المذكور بمجرد ((ت ف ل ة)) وجهتها إليه ...!

ثم انظر بماذا سيجيبوك ؟!!!


هنيئاً لك هذا الجواب المفحم على شيخ إسلامك

هل لم يبق في الموضوع اشكال غير كلام بن تيمية ؟؟؟

هل انتهينا من مسالى الصحاح ودلالتها ؟؟؟

احسنتم مولاي مرآة التواريخ موضوع اكثر من رائع ويستحق التثبيت الى ابد الدهور

هل لم يبق في الموضوع اشكال غير كلام بن تيمية ؟؟؟

مالكَ ؟!!!
هل تراجعتَ عن الـ (( ت ف ل ة )) التي وجهتها إلى شيخ إسلامك ؟!!!
أم لا زلتَ عند رأيك ؟!!!

ثم ألا نقلتَ هذا الموضوع إلى منتدياتكم ، وأريتهم إياها ، ثم ترينا ردّة فعلهم تجاه ما أبديته تجاه شيخ إسلامكم ؟!!!

ألا كنتَ شجاعاً فتفعل هذا ؟!!

أم أن التقية منعتك - يا صاح ؟!!

هل انتهينا من مسالى الصحاح ودلالتها ؟؟؟

لم ننته .!

تفضل انقض ما أثبته مرآة التواريخ إن استطعت ..!


= = = = = =

أخي العزيز المبرقع الموسوي

أحسنت ، ولا حرمني الله من دعائك

اللهم صل على محمد وآل محمد


يرفع ...



ونسألكم الدعاء ،،،

أريده مرفوعاً

مع أني أخاف أن يمتلئ المكان بالـ(تفال)

هههههههههه

رفع الله قدركم يا اتباع محمد و ال محمد

دائم ما يتكلم الوهابية و الشيعة حول امر رزية الخميس من منطلق امامة علي عليه السلام .

هذا لا شك فيه عندي ان النبي اراد ان يكتب الوصية .

و لكن نقاشي الان هو

لنفرض ان النبي لم يكن سيكتب وصية ،، و لكن كان سيكتب شيئا اخر ..

لنقل ولاية ابي بكر ،، حتى لا يزعل الوهابية

ليس هنا اشكالي

اشكالي

النبي صلى الله عليه واله و سلم هو وحي يوحى اليه من قبل الله عزوجل ، و الراد عليه راد على الله سبحانه وتعالى

ثانيا : الله سبحانه وتعالى ذكر لنا في القران كيف التصرف مع الرسول صلى الله عليه و اله

قال تعالى ((يا ايها الذين آمنوا لا ترفعوا اصواتكم فوق صوت
النبي و لا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم ))

الاية تخاطب المؤمنين حتى لا يرفعوا اصواتهم فوق صوت النبي .
الاية تخاطب المؤمنين بالا يجهروا للنبي كجهر بعضكم

و في هذه الاية اجالا النهي واضح جدا ...


ثم ناتي الى الطامة الاكبر

و هي

(( لقد غلب عليه الوجع )) و هذه كلمة ترقيقية لما قال عمر ، و الحق انه قال انه ليهجر

فهذا اتهام صريح في نبوة النبي في ذلك اليوم ...

بمعنى ان حتى لو ان النبي قال ما عنده ، لقال عمر حسبنا كتاب الله .

بمعنى انتعت نبوة النبي صلى الله عليه و اله منذ ان مرض - طبعا عند عمر -

هل تفهون ماذا اقول


اقول

عمر بذلك يقول انتهت نبوة النبي و وحيه منذ ان مرض النبي صلى الله عليه و اله و سلم .


ثم سيفول قائل - كما هي العادة في الدفاع عن عمر حتى لو كان الطرف الاخر النبي او الله حتى - و العياذ بالله .

سيقول ان عمر اشفق على النبي ...

نقول

ان لو ان هذه المرة الاولى التي يعارض فيها عمر النبي صلى الله عليه واله و سلم

لربما نتفهم ردكم

و لكن ارجعوا و تبينوا كم مرة عارض فيها عمر النبي (ص) ؟؟؟؟؟


هل نعدد

؟؟؟؟

لا اعتقد
لأنكم تعرفون ذلك اكثر منا نحن .. فقد دأبتم طول عمركم على الدفاع عن ما يقوله

و انتم ان لم تجدوا شيئا في عمر اختلقتموه ، فكيف بما قاله و فعله .

قال مراة التواريخ

لم ننته .!

تفضل انقض ما أثبته مرآة التواريخ إن استطعت ..!

خذ
اعيد لك الاجابة


الاخ المتشائم

الحق احق ان يتبع والحق لا يعرف بالرجال

ارجو منك التوقف عن المزايدة
ثم ارجع الى عنوان المضوع
صاحبه يحيلنا الى الصحاح وقد ثبت منها ان القائل ليس عمر رضي الله عنه
================================================== =======






الاخ طالب الثار ارجو الا تشغل نفسك بامور ليست من اختصاصك
فاذا ضحك علي الناس فلن يضحكوا عليك انت بل سيضحكون علي انا
فارجو الا تتدخل فيما يخصني
ثانيا ان اكون عسير الفهم خير من ان اكون كذابا ومدلسا
وصاحبكم هذا صاحب الموضوع هو من مشاهير المدلسين
واذهب الى هجر وراجع مضوع عبد الله السقاف حول المراجعات

الاهم من الكلام السابق هو الرد على المدلس الاعظم

وللرد نقول

روى البخاري عن سعيد بن جبير قال ( قال ابن عباس : يوم الخميس وما يوم الخميس اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال : ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ابدا ، فتنازعوا ، ولا ينبغي عند نبي نزاع ، فقالوا ما شانه ؟ أهجر ، استفهموه ، فذهبوا يرُدّون عليه ، فقال : دعوني ، فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ، وأوصاهم بثلاث قال : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ، وسكت عن الثالثة أو قال فَنَسِيتُها ) . –البخاري كتاب المغازي ج4 برقم 4168 .

هذه اللفظة "أهجر"؟ لاتثبت عن عمر- رضي الله عنه- أصلا وإنما قالها بعض من حضر الحادثة من غير أن تعين الروايات الواردة في صحيحين
وإنما الثابت فيها "فقالوا ما شأنه أهجر" ، هكذا بصيغة الجمع دون الإفراد، ولهذا أنكر بعض العلماء أن تكون هذه اللفظة من كلام عمر.

قال ابن حجر: "ويظهر لي ترجيح ثالث الاحتمالات، التي ذكرها القرطبي، ويكون قائل ذلك بعض من قرب دخوله في الإسلام، وكان يعهد أن من اشتد عليه الوجع، قد يشتغل به عن تحرير ما يريد".

وقال الدهلوي: "ومن أين يثبت أن قائل هذا القول هو عمر مع أنه وقع في أكثر الروايات " قالوا " بصيغة الجمع ".

وقد ذهب إلى هذا السويدي وذكر أنه قد صرح بذلك جمع من متأخري المحدثين ومنهم ابن حجر.

وهذا الذي صرح به العلماء هنا هو ظاهر قوله النووي حيث يقول في معرض شرحه للحديث. "وهو المراد بقولهم هجر، وقول عمر غلب عليه الوجع "، فقد فرق بين القولين فتأمله..

فثبت بهذا افتراءك وظلمك بنسبتك هذه اللفظة لعمر من غير دليل، بل ظاهر الأدلة على خلافه، على أن هذه اللفظة لا مطعن فيها على عمر لو ثبتت عنه، كما أنه لا مطعن فيها على من ثبتت عنه من الصحابة، وما ادعيته من نسبة قائلها رسوله الله صلى الله عليه وسلم إلى أنه لا يعي ما يقول- حاشاه ذلك- باطل لا يحتمله اللفظ وبيان ذلك من عدة وجوه:

الوجه الأول: أن الثابت الصحيح من هذه اللفظة أنها وردت بصيغة الاستفهام هكذا "أهجر؟ " وهذا بخلاف ما جاء في بعض الروايات بلفظ "هجر، ويهجر".

وشراح الحديث: منهم القاضي عياض ، والقرطبي والنووي ، وابن حجر. فقد نصوا على أن الاستفهام هنا جاء على سبيل الإنكار على من قال: "لا تكتبوا".

قال القرطبي بعد أن ذكر الأدلة على عصمة النبي صلى الله عليه وسلم من الخطأ في التبليغ في كل أحواله، وتقرر ذلك عند الصحابة: "وعلى هذا يستحيل أن يكون قولهم "أهجر"، لشك عرض لهم في صحة قوله، زمن مرضه، وإنما كان ذلك من بعضهم على وجه الإنكار على من توقف في إحضار الكشف والدواة، وتلكأ عنه، فكأنه يقول لمن توقف: كيف تتوقف أتظن أنه قال: هذيانا، فدع التوقف وقرب الكتف، فإنه إنما يقول الحق لا الهجر، وهذا أحسن ما يحمله عليه ".

وهذا يدل على اتفاق الصحابة على استحالة الهجر على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حيث إن قائليها أوردوها على سبيل الإنكار الملزم، الذي لا يشك فيه لمخالف، وبه تبطل هذه الدعوى من أصلها.


جه الثاني: أنه يحتمل أن تكون هذه اللفظة صدرت عن قائلها عن دهش وحيرة أصابته في ذلك المقام العظيم، والمصاب الجسيم، كما قد أصاب عمر وغيره عند موت النبي صلى الله عليه وسلم قاله القرطبي.

وعلى هذا فقائلها معذور أيا كان معناها، فإن الرجل يعذر بإغلاق الفكر والعقل، إما لشدة فرح أو حزن، كما في قصة الرجل الذي فقد دابته ثم وجدها بعد يأس فقال: "اللهم أنت عبدي وأنا ربك، أخطأ من شدة الفرح "

الوجه الثالث: أن هذه اللفظة صدرت بحضور رسول الله النبي صلى الله عليه وسلم وكبار أصحابه، فلم ينكروا على قائلها، ولم يؤثموه، فدل على أنه معذور على كل حال.


قال تعالي :

(( قال ألقوا فلما ألقوا سحروا أعين الناس وأسترهبوهم وجاءو بسحر


عظيم )) ..

الان


هل لم يبق الا كلام بن تيمية يا مراة التواريخ ام انه ما زال لديك صحاح

الاخ تهامة عسير

و انا لم اقل خلاف ذلك

انا قلت اقال هجر ام غلبه الوجع ،،، فالقائل واحد و اختلفت الكلمة ، فيسئل عنها - من حرف الكلمة و جعلها مخففه - مسؤول .


انا تكلمت في نفس الموضوع و لكن من خلال طرح اخر و لم ارى اجابتك


نعيد تحليلنا لعل احد فهود الوهابية يرد ، لأن واضح تحاشئ تهامة عسير عن الرد

الله اكبر

رسول الله المؤيد من السماء
وخاتم الانبياء والرسل
واشرفهم واشرف الخلق
فى اخر ايامه
يوصف بانه خرف وهجر

عذراً للمداخله واتمنى ان اكون خفيفاً عليكم

لدي سؤال واحد...من الذي قال ان رسول الله غلبه الوجع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان تكون الاجابه بفلان ابن فلان

عنوان الموضوع هو
((الدلائل القاطعة)) على أن قائل كلمة: (إن النبي يهجر) هو عمر بن الخطاب ..من الصحاح

فهل ثبت من الصحاح ان القائل هو عمر

اجب يا مراة التواريخ حتى ننتقل لقول بن تيمية
================================

كيف يُطلب منا ان ننفي المنفي وان نثبت المُثبت

كيف يُطلب منا ان ننفي ان القائل يهجر هو عمر والرواية تنفي انه القائل !

وكيف يُطلب منا ان نثبت ان عمر لم يقل يهجر والرواية تثبت ذلك !!

الرواية تقول ان عمر قال : غلب عليه الوجع
وتقول ان جماعة قالوا : يهجر ، أهجر

فكيف نكون نحن المطالبون باثبات ان عمر لم يقل يهجر والرواية تقول بانه لم يقل ذلك !!! سبحان الله


قال مرآة التواريخ :

فإذا رأيتهم ذكروا عمر بن الخطاب خففوا العبارة فأزاحوا كلمة (يهجر) التي وجهها إلى رسول الله صلى الله عليه وآله حين طلب الدواة والكتف، ووضعوا بدلاً عنها كلمة (غلبه الوجع)!!!.

اقول ، ولما ان الرواة حذفوا كلمة عمر التي قالها وهي : يهجر ( على حد زعمك ) ، وجعلوها على صيغة التغليب : قالوا هجر ، فلم لم يحذفوا كلمة : غلب عليه الوجع لعمر ويجعلوها بصيغة التغليب : قالوا غلب عليه الوجع ، ويحذفوا كلمة يهجر او أهجر ليبعدوا كل تهمة ممكن ان تُوجه لعمر كما تزعمون ؟!؟!

بما انك تقول ان ايدي المتلاعبين تلاعبت بالحديث فلم لم تُُغلب كلمة: غلب عليه الوجع وتحذف كلمة عمر وكلمة يهجر من الحديث ؟

ثم ما دليلك على ان عمر رضي الله عنه هو الذي قال يهجر ، وما دليلك على ان هذه النصوص قد حُُرّّّّفت وجُعل القائل فيها يهجر جماعة وليس عمر ؟؟

يجب ان يكون لديك الحديث الصحيح الذي يذكر رزية الخميس وفيها قول عمر انه رسول الله يهجر ، لتأتي وتتكلم وتقول بانه حدث تحريف للحديث الذي في صحيح البخاري وغيره من كتبكم التي تروي الرواية ودليلي هو هذه الرواية الصحيحة التي يقول فيها عمر ان رسول الله يهجر ، وتأت بها

فأين الحديث الصحيح الذي يروي رواية رزية الخميس وفيها يقول عمر ان رسول الله يهجر ، والذي على اساسه قلت ان الرواة حرفوا الحديث ؟؟؟

نحن بانتظار هذا الحديث الصحيح