إعـــــــلان

**ابو سالم7** · 07-04-2005, 05:18 PM

أخي يجب التنبه للامر..لاننا بصدد معرفة متى اذن لهم بالكتابه ومتى نهي عنهم فالصحابه رضي الله عنهم عدول لا يمكن ان يكذبوا على رسول الله عليه السلام متعمدين لذلك

وخير شاهد على مااقول حديث أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ” لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن ” رواه مسلم

**سليل الرسالة** · 07-04-2005, 06:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سالم7

أخي يجب التنبه للامر..لاننا بصدد معرفة متى اذن لهم بالكتابه ومتى نهي عنهم فالصحابه رضي الله عنهم عدول لا يمكن ان يكذبوا على رسول الله عليه السلام متعمدين لذلك

وخير شاهد على مااقول حديث أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ” لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن ” رواه مسلم

إذا عزيزي الفاضل هل نستطيع القول بأن ما أورده أحمد و غيره من هذا الحديث عبارة عن كذب ؟؟؟ أو بشكل أصح هل كان عبدالله بن عمرو كاذباً في قوله في الحديث الذي أوردته ؟؟؟؟ مقارنة مع ما أتيت به أنت ؟

**ابو سالم7** · 07-04-2005, 10:51 PM

القضيه قضيه وقت متى اذن لهم ومتى نهاهم...مثال : تحريم الخمر

فهمت؟

اتمنى تفهم !

**سليل الرسالة** · 08-04-2005, 12:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي الفاضل كل نص عام مالم يرد فيه نص التخصيص فيبقى على عموميته

و هذا نص من النبي صلى الله عليه و آله و لم يخصص

ممكن تجيب على الأسئلة ؟؟

**حارق الاعداء** · 08-04-2005, 01:58 AM

اللهم صل على محمد و ال محمد

للمتابعه

حارق الاعداء

**ابو سالم7** · 08-04-2005, 07:18 AM

اخي اقرأ كلامي جيداً ولا تستعجل في الرد

قلت لك المسئله مسأله وقت..وليس من باب تخصيص العام وتقيد المطلق

منعهم في وقت واذن لهم في وقت

مثل المتعه

**بوحسن** · 08-04-2005, 09:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سالم7

اخي اقرأ كلامي جيداً ولا تستعجل في الرد

قلت لك المسئله مسأله وقت..وليس من باب تخصيص العام وتقيد المطلق

منعهم في وقت واذن لهم في وقت

مثل المتعه

مثال جيد يا (ابو سالم)
فالنووي يذكر ان المتعه احلت ثم حرمت ثم احلت ثم حرمت.
فهل قول النبي (ص) : لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن.

بعدما امر عبدالله بن عمرو بالكتابه ام قبل ان يأمره؟
بم ان المسألة مسألة وقت فنريد ان نعرف هذا الوقت كما هي قضية المتعه.

واقول لاخي وسيدي العزيز الموسوي:
طمنا على صحتكم.

**ياقوت** · 08-04-2005, 10:55 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

متابعة
وكم اشتقنا لمتابعة حوارات سيدنا سليل الرسالة الموسوي
وأيضا الموضوع منور بشيخنا بوحسن

وبالتوفيق للجميع حتى المخالفين في هذا الحوار

**سليل الرسالة** · 08-04-2005, 05:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي الفاضل أبو سالم نبي الله صلى الله عليه و آله يقول لعبدالله بن عمرو اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه الا حقا و أنت تقول النبي منعهم بعد ذلك ممكن الدليل على قولك ؟

مولاي بوحسن و الله منور مولاي ... إن شاء الله مولاي كل الخير بدعواتكم مولاي الكريم

مولاي ياقوت لأنعمن عينك مولاي الكريم

**المهندس ابو علي** · 08-04-2005, 06:55 PM

عذرا على هذا الخطأ

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد
السلام عليكم.

مشكلة القوم مولانا في رأئي تنحصر في نقطتين رئيسيتين:

1) ايمانهم الخاطئ بعدالة الصحابة الناتج من اعتبارهم تلاميذ وخريجو مدرسة الرسول، واعتبارهم هم خصهم الله بحمل ونشر الرسالة بعد النبي.

2) عدم التفات القوم الى الدور الخطير الذي مارسته السلطة -القرشية والاموية والعباسية- وتأثيره على الدين والذي تجسد في:
أ- معاداتهم لأهل البيت ومحاولة طمس معالهم وتشويههم لابعاد الناس عنهم.
ب- اختلاق الفضائل لأعداء اهل البيت لرفعهم.
جـ- الطعن في شخص الرسول الاعظم لتبرير جرائمهم.

لذلك فالباحث عن الحقيقة لو اعاد قراءة التاريخ وفق هذه المعطيات فبالتأكيد سيخرج بنتيجة منصفة ومقنعة.

فعلى سبيل المثال، اورد هذا الحديث من صحيح مسلم/ كتاب صفات المنافقين وأحكامهم:
رابط الحديث

(حديث رقم 7212-
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ بْنُ الْحَجَّاجِ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ، عَنْ قَيْسٍ، قَالَ قُلْتُ لِعَمَّارٍ أَرَأَيْتُمْ صَنِيعَكُمْ هَذَا الَّذِي صَنَعْتُمْ فِي أَمْرِ عَلِيٍّ أَرَأْيًا رَأَيْتُمُوهُ أَوْ شَيْئًا عَهِدَهُ إِلَيْكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ مَا عَهِدَ إِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا لَمْ يَعْهَدْهُ إِلَى النَّاسِ كَافَّةً وَلَكِنْ حُذَيْفَةُ أَخْبَرَنِي عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ فِي أَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا فِيهِمْ ثَمَانِيَةٌ لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ وَأَرْبَعَةٌ ‏"‏ ‏.‏ لَمْ أَحْفَظْ مَا قَالَ شُعْبَةُ فِيهِمْ)

فلو تأملنا في هذه العبارة جيدا: فِي أَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا فِيهِمْ ثَمَانِيَةٌ لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ

لعرفنا حقيقة امر بعض من كان يحسبون على الصحابة.
ورب قائل يقول: بأن هؤلاء من المنافقين...
اقول: كونهم كذلك لا يخرجهم من دائرة الصحبة -على شرط اتباع الصحابة-.
وما يزيد الطين بلة، هو ان الرسول لم يكن يعرف جميع المنافقين، ومع ان الله اسر اليه اسماء بعضهم الا انه صلوات ربي عليه لم يطلع عليهم الا صاحب سره رضوان الله عليه. وبذلك يكون قد اختلط الحابل بالنابل.

اعود للحديث الذي فضح لنا عدد بعضهم.
لكن الامر على ما يبدو لم يعجب اتباع نظرية عدالة الصحابة، لذلك اصبح لزاما ان يأتي الحديث التالي تاليا للحديث الاول في صحيح مسلم:

(حديث رقم 7213
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ، - وَاللَّفْظُ لاِبْنِ الْمُثَنَّى - قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ، عَنْ قَيْسِ بْنِ عُبَادٍ، قَالَ قُلْنَا لِعَمَّارٍ أَرَأَيْتَ قِتَالَكُمْ أَرَأْيًا رَأَيْتُمُوهُ فَإِنَّ الرَّأْىَ يُخْطِئُ وَيُصِيبُ أَوْ عَهْدًا عَهِدَهُ إِلَيْكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ مَا عَهِدَ إِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا لَمْ يَعْهَدْهُ إِلَى النَّاسِ كَافَّةً ‏.‏ وَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ إِنَّ فِي أُمَّتِي ‏"‏ ‏.‏ قَالَ شُعْبَةُ وَأَحْسِبُهُ قَالَ حَدَّثَنِي حُذَيْفَةُ ‏.‏ وَقَالَ غُنْدَرٌ أُرَاهُ قَالَ ‏"‏ فِي أُمَّتِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يَجِدُونَ رِيحَهَا حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ سِرَاجٌ مِنَ النَّارِ يَظْهَرُ فِي أَكْتَافِهِمْ حَتَّى يَنْجُمَ مِنْ صُدُورِهِمْ )

فالحديث نراه لم يهتم لشيء مما في الحديث الاول الا لعبارة: فِي أَصْحَابِي
فنراه قد استبدله بأخرى: إِنَّ فِي أُمَّتِي او فِي أُمَّتِي
ونراه قد اهمل ما جاء بحق الاربعة من اولئك المنافقين كما نسي الراوي ما قاله شعبه فيهم. فهو باستثناء هذا لم يأت بمفيد ولا جديد.

ولو تتبعنا سند الرواية نجد:
1) أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، شُعْبَةُ، قَتَادَةَ، أَبِي نَضْرَةَ، قَيْسٍ، عمار
2) مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، شُعْبَةُ، قَتَادَةَ، أَبِي نَضْرَةَ، قَيْسِ، عَمَّارٍ

فيا ترى اي المتنين اضبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويا ترى لماذا حدث هذا الاختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والامر نفسه يتكرر مع صحيح مسلم في احاديث الحوض:
راجع الرابط

فمرة يأتي بلفظ: (أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِي)/ حديث رقم 6108
ومرة: (إِنَّهُمْ مِنِّي)/ حديث رقم 6109
ومرة: (مِنِّي وَمِنْ أُمَّتِي)/ حديث رقم 6113
ومرة: (أَحَدُكُمْ)/ حديث رقم 6114
وآخرا: (أَصْحَابِي أَصْحَابِي)/ حديث رقم 6118

ثم يقول:
وَحَدَّثَنَاهُ عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ جَرِيرٍ، عَنِ الأَعْمَشِ، بِهَذَا الإِسْنَادِ ‏.‏ وَلَمْ يَذْكُرْ ‏"‏ أَصْحَابِي أَصْحَابِي ‏"‏ ‏

فلماذا كل هذه الاحاديث المكررة يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس من ورائها غاية معينة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والملفت للنظر هو ان الراوي أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ الذي روى حديث (فِي أَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا) هو نفسه الذي يروي حديث (يَا رَبِّ أَصْحَابِي أَصْحَابِي) !!!!!!!!!!!

ونفس الشيء يتكرر ويتكرر في احاديث رزية الخميس، الا انه في كل رواية يركزون على كيفية التعتيم على شخصية ذلك الرجل الذي قال بأن الرسول يهجر ويهذي، ويتناسون ويغفلون عن ما هو اهم منه وهو وصية الرسول وهو على فراش موته، فتصلنا مع الاسف -عن طريقهم- مبتورة:

قَالَ ‏"‏ دَعُونِي فَالَّذِي اَنَا فِيهِ خَيْرٌ اُوصِيكُمْ بِثَلاَثٍ اَخْرِجُوا الْمُشْرِكِينَ مِنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ وَاَجِيزُوا الْوَفْدَ بِنَحْوِ مَا كُنْتُ اُجِيزُهُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ وَسَكَتَ عَنِ الثَّالِثَةِ اَوْ قَالَهَا فَاُنْسِيتُهَا ‏.

ولعل بتر الوصية هو خير مصداق يدعم مقالنا.

اذن فالمتتبع يلاحظ بوضوح ظِل اليد التي امتدت لتكون مصداقا لقول الرسول (من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

وعلى هذا الأساس يجب ان يراعي من يراجع التاريخ هذه النفسية ودور السياسة والتعصب المذهبي.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

من اقوال الامام علي عليه السلام: مَا اخْتَلَفَتْ دَعْوَتَانِ إِلاَّ كَانَتْ إِحْدَاهُمَا ضَلاَلَةً

اخواني اعذروني على هذا الخطأ المطبعي في ايراد هذا الموضوع في غير محله، فلم انتبه له الا اليوم، اذ كنت قد اعدته لموضوع آخر لكنه نزل هنا سهوا.

عذرا مرة اخرى.

**ابو سالم7** · 08-04-2005, 10:45 PM

الاخ سليل هداك الله : هل الرسول صلى الله عليه وسلم امر بالجهاد في مكه؟؟

طبعا سوف تقول لا

كذلك هل الرسول صلى الله عليه وسلم امر بالكتابه في بدايه الوحي

سوف اقول لك لا

لماذا؟؟

لكي لا يشتبه الناس ويقومون بخلط القرءان مع السنه

فهمت؟؟

اتمنى تفهم !

**سليل الرسالة** · 08-04-2005, 11:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي لا أعلم هل تعي ما تقرأ أم أنها الحجة قد أعيتك ؟؟؟

أنا أقول لك في هذا الحديث أمر من النبي صلى الله عليه و آله لعبدالله بن عمرو لأن يكتب و يشير إلى صحة كل ما يقوله و عليه أنا سألت عدة أسئلة ممكن تجيب ؟؟؟

و أما عبثك فقد سبق أن أجبت تهامة بأني لا أنزل إلى مستوى العبث فأما أن تناقش بعقل أم أن أخذ بيدك إلى منتدى الأشبال أو موقع Spacetoon لتستأنس به بعيداً عن مقارعة الحجج

**ابو سالم7** · 08-04-2005, 11:30 PM

اشكرك على اسلوبك الفوق راقي..فعلا انت سليل الرساله وانت ممثل هنا لهذه الرساله بلا شك عموما اخي المخالف ان كنت انا لا افهم ولعب اطفال فااقول لك اكمل شتيمتك حتى اقتص منك بيوم لا يجزي والد عن ولده ولا مولود هو جاز عن والده شيئا ( يعني وان كنت سليل الرساله) فلا تبخل علي بزياده حسناتي..اكمل سبك وشتمك لي فلن يضر السحاب ...
لا عليك اخي..راجع كلامي جيداً وان كنت ممن يلبس النظاره فاانصحك بلبسها
قلت لك مرارا وتكرارا..لكن كما قيل التكرار يعلم...

في بدايه الوحي لم يؤذن للنبي عليه السلام بالكتابه ثم بعد ذلك اذن له

تفهم؟؟

ان لم تفهم فهذا كلام علمائنا رحمهم الله تعالى

فتح الباري لابن حجر العسقلاني

حديث أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ” لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن ” رواه مسلم، والجمع بينهما أن النهي خاص بوقت نزول القرآن خشية التباسه بغيره

شرح النووي

وقيل إن حديث النهي منسوخ بهذه الأحاديث، وكان النهي حين خيف اختلاطه بالقرآن فلما أمن ذلك أذن في الكتابة، وقيل إنما نهى عن كتابة الحديث مع القرآن في صحيفة واحدة لئلا يختلط فيشتبه على القارىء في صحيفة واحدة والله أعلم

اتمنى تفهم !

**سليل الرسالة** · 08-04-2005, 11:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي لا أعلم هل تعي ما تقرأ أم أنها الحجة قد أعيتك ؟؟؟

أنا أقول لك في هذا الحديث أمر من النبي صلى الله عليه و آله لعبدالله بن عمرو لأن يكتب و يشير إلى صحة كل ما يقوله و عليه أنا سألت عدة أسئلة ممكن تجيب ؟؟؟

و أما عبثك فقد سبق أن أجبت تهامة بأني لا أنزل إلى مستوى العبث فأما أن تناقش بعقل أم أن أخذ بيدك إلى منتدى الأشبال أو موقع Spacetoon لتستأنس به بعيداً عن مقارعة الحجج

مصاااااااااااااااائب

نعيد الأسئلة

1- فنحن نسأل من هو هذا الحزب القرشي الذي عاصر الرسول الأعظم صلوات ربي و سلامه عليه و آله (بمعنى أنهم صحابة) و كانوا يحاولون الطعن في مصداقيته ؟؟؟

2- أوليس الأولى بالمخالفين ترك عقيدة قريش في عدم عصمة النبي صلوات ربي و سلامه عليه و آله عصمة تامة و الأخذ بقوله صلى الله عليه و آله ؟؟؟

3- أين موقع عمر بن الخطاب إذا قارنا قوله صلوات ربي و سلامه عليه و آله "‏فقال اكتب فوالذي نفسي بيده ‏ ‏ما خرج مني إلا حق" مع قول إبن الخطاب غلب عليه الوجع أو أنه هجر ؟؟؟ ؟؟؟

**ابو سالم7** · 08-04-2005, 11:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سالم7

اشكرك على اسلوبك الفوق راقي..فعلا انت سليل الرساله وانت ممثل هنا لهذه الرساله بلا شك عموما اخي المخالف ان كنت انا لا افهم ولعب اطفال فااقول لك اكمل شتيمتك حتى اقتص منك بيوم لا يجزي والد عن ولده ولا مولود هو جاز عن والده شيئا ( يعني وان كنت سليل الرساله) فلا تبخل علي بزياده حسناتي..اكمل سبك وشتمك لي فلن يضر السحاب ...
لا عليك اخي..راجع كلامي جيداً وان كنت ممن يلبس النظاره فاانصحك بلبسها
قلت لك مرارا وتكرارا..لكن كما قيل التكرار يعلم...

في بدايه الوحي لم يؤذن للنبي عليه السلام بالكتابه ثم بعد ذلك اذن له

تفهم؟؟

ان لم تفهم فهذا كلام علمائنا رحمهم الله تعالى

فتح الباري لابن حجر العسقلاني

حديث أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ” لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن ” رواه مسلم، والجمع بينهما أن النهي خاص بوقت نزول القرآن خشية التباسه بغيره

شرح النووي

وقيل إن حديث النهي منسوخ بهذه الأحاديث، وكان النهي حين خيف اختلاطه بالقرآن فلما أمن ذلك أذن في الكتابة، وقيل إنما نهى عن كتابة الحديث مع القرآن في صحيفة واحدة لئلا يختلط فيشتبه على القارىء في صحيفة واحدة والله أعلم

اتمنى تفهم !

صديقي السباب الشتام اقرئ ولا تستعجل بالقراءه