بسم الله الرحمن الرحيم
لمن ادعى ان وافدة النساء لم ترد
هذا هو ردها:

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن اهتدى بهداه وبعد:

الاخ الكريم saria1970

اعلم وفقنا الله واياك اننى لست مطالبة بالرد على اى مشاركة خارج نطاق هذه الساحة المباركة
( وسوف ارد فقط على اهم ما جاء في نقلك اكراما لك وتنزلا مع صاحب الرد )

فاقول وبالله التوفيق

الزميل صاحب الرد من المشاركين فى هذه الساحة ولا شك انه على علم بهذا التحدى
فلو كان واثقا ان رده يفى بالمطلوب لسارع بعرضة ليدفع هذا الخلل العظيم عن دينه

ومناط التحدى فى هذه المشاركة هو الاتيان بسند لكتاب الله عز وجل من طريق الامامية
( بمعنى : ان يكون جميع رجال السند من الامامية من بدايته الى نهايته )

والا فعلى الامامية ان يعترفوا بانهم عيال على اهل السنة فى اثبات اسناد كتاب الله عز وجل

والرد الذى تفضلت بنقله اخى الكريم بعيد كل البعد عن البحث العلمى

ولا يخرج عن كونه مجموعة قصاصات اقتطفها حاطب ليل من هنا وهناك

فقد دلس صاحب الرد كثيرا حين اطلق مسمى الشيعى على الكثير من الصحابة والتابعين
وغيرهم ليوهم القارئ انه لا فرق بينه وبين مسمى الرافضى (الامامى الاثناعشرى)

ولا شك ان الفرق بينهما كالفرق بين السماء والارض

وقد تواترت اقوال السلف فى ذلك

فمسمى الرافضى جاء متاخرا عن مسمى الشيعى

واليك طرفا من هذه الاقوال بقليل من الاسهاب ليتضح المراد

قال التستري في قاموس الرجال (1/ المقدمة ص 22) :

" إن قول العامة فرد شيعي أو يتشيع أعم من الإمامية ، وإنما المرادف له الرافضي أو الشيعي الغالي .

قال الذهبي : في ترجمة الحاكم النيسابوري : إما انحرافه عن خصوم علي فظاهر ، وأما أمر الشيخين فمعظِّمٌ لهما بكل حال ، فهو شيعي لا رافضي .. "
و قال التستري :" وللشيعي أيضاً عندهم معنى آخر وهو أنه عباسي " انتهى كلامه


اقول ( قد اتضح من كلام التسترى ان اهل السنة كانوا يفرقون بين مسمى الشيعى ومسمى الرافضى)

قال الحموي في ادبائه:

في عنوان محمد بن اسحاق قال يحيى بن سعيد القطان كان محمد بن اسحاق والحسن بن ضمرة وابراهيم بن محمد كل هؤلاء يتشيعون ويقدمون عليا على عثمان

اقول ( فجعل هذا هو قدر تشيعهم اى مجرد تقديم على على عثمان)


قال ابن حجر في الفتح : في مقدمته هدي الساري

"والتشيع محبة علي وتقديمه على الصحابة فمن قدمه على أبي بكر وعمر فهو غال في تشيعه، ويطلق عليه رافضي، وإلا فشيعي فإن أضاف إلى ذلك السب، أو التصريح بالبغض فغال في الرفض. وإن اعتقد الرجعة إلى الدنيا فأشد في الغلو " انتهى كلامه


اما الامام احمد فقد تعددت عنه الروايات

ففي كتاب السنة لعبد الله بن أحمد
قال :سألت أبي من الرافضة؟؟!! قال: الذين يشتمون أبا بكر وعمر .


وروى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال : ما أراه على الإسلام .

وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 )


وفي كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة :

"هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء "السنة للإمام أحمد ص 82

قال ابن عبد القوي : " وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم " أي من الصحابة " ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ " يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين "
كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21


وقال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله

" فأبوبكر وعمر أبغضتهما الرافضة ولعنتهما، دون غيرهم من الطوائف "

( مجموع الفتاوى 4/435.)

ومن مجموع ما ذكرنا يتضح ان الصدر الاول كانوا يفرقون بين الشيعى والرافضى

فالشيعة الاوائل لم يخالفوا اهل السنة الا فى مسالة تقديم على على الشيخين

او تقديم على على عثمان وبعض المسائل الخلافية البسيطة

ومع ذلك سماهم السلف مبتدعة فيما خالفوا فيه اهل السنة والجماعة

وسموا من سب الشيخين رافضيا غاليا, بل وكفره اكثرهم

فما بالك بمن يدعى علم الغيب للائمة وانهم يحيون الموتى

وبمن غالا فى على رضى الله عنه فجعله قسيم الجنة والنار

وبمن جوز الطواف حول القبور والصلاة اليها والذبح والنذر لاصحابها

والاستغاثة بهم من دون الله

ناهيك عن الطعن في كتاب الله

وتكفير أصحاب النبي الا نفرا قليلا والطعن بأمهات المؤمنين زوجات النبى الطاهرات

وهلم جرا من المخالفات التى لو حرصنا على سردها لاتضح للجميع

ان دين الرافضة لا يمت بصلة للاسلام الذى جاء به محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم

وبعد هذا البيان يتضح لنا انه لا يصح اطلاق مسمى الامامى على احد من الصدر الاول الذين صاحبوا عليا او تلقوا عليه العلم فقد كان حوله الكثير من الصحابة والتابعين ولا شك انهم لا يدخلون فى مسمى الامامية بحال

كذلك اذا اراد صاحب الرد او غيره اثبات ان حفص او عاصم او غيرهما كانوا من الامامية فعليه ان يثبت ذلك من كتب الرجال

الشيعية المعتمدة كالنجاشي والطوسي وغيرهما وينقل ايضا النص على توثيقهم ويفعل نفس الشيئ من كتب الرجال عند اهل السنة
( اى ينقل التنصيص على انهما كانا من الروافض الامامية) والا فكل ما جاء سيدخل تحت مسمى الادعاءات الجوفاء العارية عن الدليل

وكما قيل "الدعاوى إن لم يقيمواعليها البينات فأبناؤها أدعياء"

و مجرد قول النجاشي فلان من اصحاب الصادق لا يعد دليلا على وثاقته ولا اماميته

- قال اية الله التستري أن هذا لا يعتبر توثيقاً للرجل ، ولا حتى كونه من الشيعة الإمامية

( قاموس الرجال 1/29-34 وكذلك 1/180)

فقد عدّ شيخ الطائفة " أحمد بن الخصيب " في أصحاب الهادي مع أنه ناصبي

( قاموس الرجال للتستري 1/180) .

وقد ذكروا جملة من الرواة من أصحاب الأئمة ومع ذلك جهلوهم أو ضعفوهم .

اضف الى ذلك ان شيخ الطائفة وضع عبيد الله بن زياد في أصحاب علي بن أبي طالب

( قاموس الرجال 1/29 )

فهل عبيد الله بن زياد يعد من الامامية ؟؟؟

قال شيخنا الفاضل اليامى فى بحثه حول حفص وعاصم وما اثاره الروافض حولهما من شبهات


- ثالثاً : حفص بن سليمان لم يترجم له الكشي ولا النجاشي ولا ابن داود الحلي ولا الخاقاني ولا االبرقي في " رجالهم " ( وهذه من أوثق الكتب المعتمدة في الرجال عند الرافضة ).

- غاية ما في الأمر أن ذكر الطوسي حفص بن سليمان في رجاله (181) في أصحاب الصادق ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ، وذكره القهبائي في " مجمع الرجال " (2/211) والحائري في " منتهى المقال " (3/92) وجميعهم ينقلون عن الطوسي ولم يذكروا فيه جرحاً أو تعديلاً ولم يذكروا أنه كان من الإمامية .

- وقد ترجم لحفص أحد علمائهم في الجرح والتعديل وهو آية الله التستري في كتابه " قاموس الرجال " ( 3/582) :" ولم يشر فيه إلى تشيعه - أي حفص - " ، ... ثم قال : " وقد قلنا إن عنوان رجال الشيخ أعم - أي رجال الطوسي - "



اما قوله ( صاحب الرد ) ذكره ابن النديم لما ذكر عن حمزة الكوفي فاقول:

ابن النديم صاحب كتاب الفهرست :

قال الخوئي :" الظاهر أن الرجل من العامة ، و إلا لترجمه النجاشي والشيخ في كتابيهما

ولم يثبت وثاقته أيضاً ، فإن مجرد نقل النجاشي والشيخ عنه لا يدل على وثاقته "

( معجم الخوئي 16/72 )

قال التستري :" وأما فهرست ابن النديم فهو فهرست لكتب جميع الملل والنحل ، حتى اليهود و النصارى و الطبيعيين ،
ومن سكت فيه عن بيان مذهبه فهو عاميّ مثله ، حيث إنه في الظاهر منهم وإن كان قريب الأمر إلى الشيعة ....
ولذا لم يأخذ الشيخ - الذي أسند إليه كثيراً - في فهرسته منه إلا من صرح فيه بتشيعه
ولم يعنونه هو ولا النجاشي في فهرستيهما في من صنف من الشيعة أو صنف لهم من غير الإمامية "
( قاموس الرجال 1/27)


ويبقى التحدى قائما لجميع الامامية
ان ياتوا بسند متصل لكتاب الله عز وجل من طريق الامامية الاثناعشرية


والله اعلى واعلم

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

وافدة النساء

ردو علةى ما كتبه الاخ الكريم جزاه الله خير الجزا
وانتم ليوفقكم الله لما فيه الخير

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس
...........ز
معلومة روائية: يوجد في النجف الاشرف وفي مكتبة الحرم العلوي الشريف مصحف مكتوب بخط يد مولانا علي ابن ابي طالب وقد اخبرني ثقاة (قبل 5 سنوات على ما اذكر) انه شاهد ذلك المصحف، وهناك مصحف آخر بخط مولانا الحسن عليه السلام على ما اتخطر موجود في احد المتاحف الاجنبية
................
ما الدليل

للرفع

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على محمدو اله الطيبين الطاهرين
اخي تهامة في الحقيقة لا ادري ما الهدف من طرح هذا الموضوع في هذا المنتدى
عند اهل السنة قاعدة تقول اسالوا اهل الذكر ان طنتم لا تعلمون
نحن نعتقد ان من كتاب الوحي امامنا علي علية السلام و به و بذريته نكتفي بعد غياب الهادي الرسول الاكرم اذن لا تلومونا في من اقتدينا بهم
و ان كان عندك التباس او شيء من هذا القبيل اذهب الى من تثق به و فيه
نحن الحمد لله رب العالمين مقتنعون بالذي فيه و كفى
اللهم العن ظالمي اهل البيت

حاور بالعقل و المنطق لا بما صورته نفسك

النبأ العظيم

يا هذا


هل تعرف من الذي أطلق لقب الرافضة ؟


ارجع إلى كتبكم لتتحقق أن هذا اللقب


"هل تعرف ماذا قال الإمام الشافعي ؟

قال :

يا راكبا قف بالمحصب من منى # واهتف بساكن خيفها والناهض
سحرا إذا فاض الحجيج إلى منى # فيضا كما نظم الفرات الفائض

إن كان رفضا حب آل محمد # فليشهد الثقلان أنى رافضي


كما اتخذ المغرضون هذا اللقب باعتباره (في نظرهم) انتقاص للشيعة

ولكننا نفتخر بهذا اللقب مادمنا على الولاية.








علي

بسم الله، وبعد

النظير المخالف سارية المسترشد:

اقتباس
...........ز
معلومة روائية: يوجد في النجف الاشرف وفي مكتبة الحرم العلوي الشريف مصحف مكتوب بخط يد مولانا علي ابن ابي طالب وقد اخبرني ثقاة (قبل 5 سنوات على ما اذكر) انه شاهد ذلك المصحف، وهناك مصحف آخر بخط مولانا الحسن عليه السلام على ما اتخطر موجود في احد المتاحف الاجنبية
................
ما الدليل

اقول: على ماذا تريد الدليل ؟؟؟؟
على انه يوجد مصحف بخط الامام علي عليه الصلاة والسلام، ام ان هذا المصحف هو نفس ذاك ؟؟؟

أما عن كون أن الامام علي عليه السلام قد جمع القرأن في مصحف بخط يده فهذا من الثوابت لا ينكره الا جاهل متغاب، فالروايات دلت على انه كان له مصحفا مرتبا حسب النزول (راجع: فتح الباري ج 9 ص 43 وارشاد الساري ج 7 ص 459 وعمدة القاري للعيني ج 9 ص 304) ، وبعض الروايات تقول بأن مصحفه كان يحوي على الشروح واسباب النزول والكثير من العلوم.

أما سؤالك الثاني فسأله لأبن النديم الذي يذكر في (الفهرست) بأنه شاهد مصحفا بخط على (عليه الصلاة والسلام) عند أبي يعلى حمزة الحسينى يتوارثه بنو الحسن. (الفهرست/ ص47-48)


أما عن تهامة صاحب سوء الخلق (حفيد عمر والعرق دساس)، فأقول:
رغم انفك وانف النواصب فالتاريخ يروي بأن عليا عليه الصلاة والسلام هم بجمع القرآن بعد وفاة النبي صلوات ربي عليه وآله في مصحف بخط يده، وهذا يثبت كذبكم وكذب ادعاءاتكم بأن عثمان هو من جمع القرآن:

قال ابن النديم ـ بسند يذكره ـ: أن علياً (عليه السلام) رأى من الناس طيرة عند وفاة النبي (صلى الله عليه وآله) فأقسم أن لا يضع رداءه حتى يجمع القرآن/ المناقب: 2/ 40.

وروى محمد بن سيرين عن عكرمة، قال: لما كان بدء خلافة أبي بكر قعد علي بن أبي طالب في بيته يجمع القرآن. قال: قلت لعكرمة: هل كان تأليف غيره كما أنزل الأول فالأول؟
قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يُألفوه هذا التأليف ما استطاعوه.
قال ابن سيرين: تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه/ الإتقان: 1/57، وراجع الطبقات: 2/101، الاستيعاب بهامش الإصابة: 2/253، التسهيل لعلوم التنزيل: 1/4، بحار الأنوار: 92 / 88 ح 27، آلاء الرحمن: 1/18.

يقول ابن ابي الحديد : واما قراءته القران والاشتغال به فهو المنظور إليه في هذا الباب، اتفق الكل على انه - آي علي - انه كان يحفظ القران على عهد رسول الله ولم يكن غيره يحفظه، ثم هو أول من جمعه، نقلوا كلهم انه قد تأخر عن بيعة ابي بكر 000وتشاغل بجمع القران، فهذا يدل على انه أول من جمع القران. راجع: ابن ابي الحديد شرح النهج 1/279 وسبط بن الجوزي تذكرة الخواص148 انساب الاشراف للبلاذري 1/586 - 587 والقندوزي ينابيع المودة 1/149 والفهرست لابن النديم 47 - 48.


أما عن اي شيء اقسم بأن لا يريه لغيره يا علامة فهو ليس نص القرآن بل ترتيبه وشروحاته واسباب النزول والكثير من العلوم التي لم تتوافر الا عنده صلوات ربي عليه وسلم، وقد عرفت ذلك.

اما عن عرضه لمصحفه على القوم فهذا وارد عندنا، ولسنا بحاجة لتصديقك.


واسأل هل فيكم من عنده الشجاعة يأتينا بقصة جمع القرآن بالاحاديث الصحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والسلام.
طالب الثار/ . . .

بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس
.........ز
أما سؤالك الثاني فسأله لأبن النديم الذي يذكر في (الفهرست) بأنه شاهد مصحفا بخط على (عليه الصلاة والسلام) عند أبي يعلى حمزة الحسينى يتوارثه بنو الحسن
............
أثبت أنه نفسه
من الذي روى رواية القرآن عن علي ؟؟؟؟؟؟؟سنة أم شيعة


اقتباس
............
أما عن اي شيء اقسم بأن لا يريه لغيره يا علامة فهو ليس نص القرآن بل ترتيبه وشروحاته واسباب النزول والكثير من العلوم التي لم تتوافر الا عنده صلوات ربي عليه وسلم، وقد عرفت ذلك
.............
أنت تقول هذا عن علي رضي الله عنه و الله يقول:
سورة البقرة.
الآية: 159 {إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون)

فأيكم نصدق

يا ذكي هل قلت بأنه اخفى من القرآن شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
افتح عيونك واقرأ مقالي جيدا هداك الله لولاية اهل البيت.

لماذا لا تسأل ابو هريرة هذا السؤال واسأله عن القراب التي لم يخرجها وكتمها ؟؟؟؟؟؟؟

مسكين سارية، يدور في حلقة مفرغة.

على العموم هل ترغب في مناقشة اسطورة جمع القرآن بأحاديثكم الصحيحة الغير متعارضة ؟؟؟؟

سلام.
طالب الثار/ . . .

يا طالب الثار


اقراء هذا الكلام واذا كان لديك عليه تعقيب


بما انك مصر على ان اصل الموضوع هو ايصال السند الى يومنا هذا
فانا سارغمك على البقاء فيه
وقد طالبتك بان تبت لي بان راو قراءة عاصم وهو حفص بن سليمان شيعي
ومنهم الشيوخ الذين اخذو عن حفص ورووا قراءته
يا ذكي ومنم الذين اوصلوا الينا قراءة عاصم اليوم يا عبقري كان iهذا اولا ثانيا
انت قلت يا جمري أن القرآن المتداول كتب وضبط على رواية حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة ( عاصم بن ابي النجود الكوفي التابعي الشيعي ) عن أبي عبد الرحمن ( عبد الله بن حبيب السُّلمي الشيعي ) عن ( علي إمام الشيعة ) . وقد اثبت لك وللقراء جهلك بالامثلة الحية لغير هذه القراءة فاين جوبك هل سكوكتك علامة الرضى ام ماذا


قولك ان عاصم بن ابي النجود شيعي
فهذا الكلام انت نقلته على عواهنه ممن يريد ان يسرق من اهل السنة اسنادهم للقران الكريم ويريد ان يتم هذه الجريمة في وضح النهار دون حياء

فاذا كان كلامك صحيحا انه شيعي 12 منتظري فهات ترجمته من كتب الشيعة الا12 المنتظرة من كتب الجرح والتعديل
وانت مطالب
بالنقل من كتب الجرح والتعديل وتراجم الرجال الخاصة بأهل السنة والجماعة بأن عاصماً أو حفصاً كانا من الرافضة . فإن لم تستطع إثبات ذلك من كتبنا فانت مطالب ان تثبت ذلك ذلك من كتبكم وأن تبين لنا توثيقهم من كتب الرجال الامامية ، كرجال الكشي أو رجال الطوسي او غيرها من كتب الرجال عندكم لنرى ان كانوا من رجالكم أم لا .