الاخ الفاضل مالك

[frame="1 80"]و رسول الله صلى الله عليه و آله قال انه كان ينتقل من صلب شامخ الى رحم مطهر..

والله سبحانه يقول أن المشركين نجس!!! فكيف يكون الشامخ و المطهر نجس؟؟؟[/frame]

ومادخل الشموخ بالاسلام فهل كل شامخ مسلم
وهل يكون تطهير الرحم الا بالزواج

لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد ماتقصد لقالها ببساطة ان كل آبائه موحدين وينتهي الامر

[frame="1 80"]بل هل مازلت أنت تول أنه أباه لا عمه؟؟؟ ألم أوضح لك أن

القرآن يستخدم لفظ الاب بالاشاره الى العم؟؟؟

هل اسماعيل أب يعقوب أم عمه؟؟[/frame]

وهل هذا دليل ؟
الم يرد في القران (( اذ قال يوسف لابيه ))
فهل هذا ايضا عمه
مع الاخذ في الاعتبار ان لفظ اية يوسف هو ذاته لفظ ابة ابراهيم عليهم السلام
فبأي الايتين ناخذ بالاقرب ام بالابعد



[frame="1 80"]سبحان الله....اذا وجد حديث عن كفر شخص ما بحثت عن دليل ايمانه

من القرآن؟؟؟؟ ما هذه القاعده العجيبه؟؟؟ و هل هناك قائمه بالقرآن

بأسماء المؤمنين حتى اذا لم تجد الاسم حكمت بالتكفير؟؟؟؟ ثم ما هو الحديث

القوي الذي أثبت لك أن أبوطالب كافر؟؟؟[/frame]

ارجوك سيدي ان تقرا قولي جيدا قبل ان ترد عليه

انت اذا وجدت حديث صحيح يدل على مسالة الن تاخذ به كدليل عليها

بالتاكيد ستقول نعم

اذن هل يمكن ان تترك هذا الحديث ولا تعمل به

ستقول نعم اذا وجدت اية تناقضه مع استحالة الجمع بينهما

فهذا حالي مع الحديث الذي يذكر مصير ابي طالب

يا عبدالله بدأت أمل الحوار معك فهو عقيم....دعك من الحديث فأنت

تؤوله كما تشاء حيث أنك ترى أن الصلب الشامخ و الرحم الطاهر ممكن

أن يكون لكفّار....ما رأيك بقول الله: " و تقلبك في الساجدين "؟؟؟

هل يكون الكافر ساجدا؟؟؟ أرجو أن لا تتابع تهربك من الاجابه عن هذه

الآيه فقد سألتك حوالي خمس مرات و لا تزال تماطل..





و ما علاقة يوسف و أبيه يعقوب عليهما السلام بابراهيم و عمه آزر؟؟

القصتان مختلفتان و لا وجه للشبه!!

يا عبدالله...

الاب لا يطلق عليه عم!!!

أما العم فيجوز أن يطلق عليه لفظ الأب....هل فهمت؟؟؟

كون يعقوب والد يوسف لا يعني أن لفظة الأب لا تطلق على العم!! بدليل

الآيه التي تذكر اسماعيل في آباء يعقوب مع انه عمه!!


أولا: قبل أن تتهمني بعدم الفهم أليس هذا ما قلته أنت:

ماذا يعني هذا الكلام؟؟؟؟ أنت تقول أنه عندك حديث قوي يثبت كفره

لذلك يجب أن تجد دليل على ايمان أبوطالب من القرآن!!!!!!!!!!

أليس هذا معنى الكلام؟؟؟؟ هل القرآن عباره عن السيره الذاتيه

للناس؟؟؟؟؟ من قال أن هناك دليل على ايمان كل مؤمن بالقرآن؟؟؟؟

طيب و أين الدليل القوي الذي أقنعك بكفر أبوطالب ؟؟؟ طلبته منك

في آخر مداخلاتي و لم تأتنا به...عسى المانع خيرا؟؟

ممكن أن تورد لنا الحديث الذي تقول عنه (قوي) بالمصدر و السند؟؟؟

شكرا

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
هل سترد على السؤال بسؤال?
مالك خايف تجاوب?
لعلمك فيما يخص جعفر فقد روى ثقة الاسلام الكليني طيب الله ثراه ان توقيع الامام الحجة ع جاء فيه ان جعفر قد تاب وان سبيله هو سبيل اخوة يوسف يا فاهم?
والان اتمنى ان تجيب على السؤال لا تشرق ولا تغرب
هل ام ابو هرهورة و قبيلته اكرم عند الله من ام النبي وعمه ?
وهل سيكون سيدالخلق و ارحم النبيين بأمته يتمتع في الجنة وامه تحترق با النار?

الاخ ابو فيصل

قلت لك
فلم تجب

وانما اتيت بسؤال

اجيبك عنه ان شاء الله بعد ان تجيبني

وفق مفهومك هذا فان المشيئة ماضية بالدعاء او بدونه

فما معنى الدعاء بالله عليك...؟؟؟

قلت لك

ولم برايك هذه المصادفة مع ابي هريرة وليست مع ابي طالب...؟؟؟
فقلت


يارجل!!!!

حكمة الله ؟؟؟بالمصادفة؟؟؟؟

الامور تجري باسبابها يابو فيصل

كيف حكمة وكيف مصادفة؟؟؟؟!!!!

تقول ردا علي

اقول

هذا مانتحاور فيه في موضوع اخر

ويرد عليك رسول الله صلوات ربي عليه واله اذ روي عنه انه قال (بالمعنى)ان لكل امرء حسب نيته فمن هاجر الى امراة او الى مال او الى دنيا يصيبها .....

اذا لم يهاجروا كلهم الى الله والى نصرة رسوله صلى الله عليه واله

والامثلة كثيرة

اضف الى ذلك مااحدث البعض ومابدل والاحاديث صريحة بانهم سيذادون عن الحوض بسياط من نار فيقول الرسول ص اصحابي فيقال انك لاتعلم مااحدثوا ومابدلوا من بعدك فيقول ص سحقا سحقا!!!!لمن بدل واحدث !!!!


سحقا سحقا!!!!!

وانتم تترضون عنهم باجمعهم

فهل كان ابو طالب بنصرته يطلب جاها او دنيا او مالا او ماشابه...؟؟؟

وهل كان رسول الله ص يساكن مشركا ينام معه وياكل معه ووووووو...؟؟؟

الم يفرق الرسول ص بين الزوج وزوجته اذا كان احدهما مشرك...؟؟؟

اذا لماذا لم يفرق بين ابو طالب وزوجته....؟؟؟؟


اتقوا الله ياابو فيصل

فوالله انك تحمل حطب غيرك

تحية من القلب لسيدي حسيني للأبد

يرفع بحول الله و قوته

وتحية لكم اخي الكريم مالك

بل اخوك ان شاء الله


انما هذا من تواضعكم مولاي

بانتظار الاستاذ عبدالله

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الفاضل مالك

[frame="1 80"]ما رأيك بقول الله: " و تقلبك في الساجدين "؟؟؟

هل يكون الكافر ساجدا؟؟؟ أرجو أن لا تتابع تهربك من الاجابه عن هذه

الآيه فقد سألتك حوالي خمس مرات و لا تزال تماطل..[/frame]

سيدي لم اتهرب من هذه الاية ولكنني لم اعلم قصدك منها
فتفسير هذه الاية عندنا هو كما يلي

قَالَ قَتَادَة " الَّذِي يَرَاك حِين تَقُوم وَتَقَلُّبك فِي السَّاجِدِينَ " قَالَ فِي الصَّلَاة يَرَاك وَحْدك وَيَرَاك فِي الْجَمْع وَهَذَا قَوْل عِكْرِمَة وَعَطَاء الْخُرَاسَانِيّ وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ وَقَالَ مُجَاهِد كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَرَى مِنْ خَلْفه كَمَا يَرَى مِنْ أَمَامه وَيَشْهَد لِهَذَا مَا صَحَّ فِي الْحَدِيث " سَوُّوا صُفُوفكُمْ فَإِنِّي أَرَاكُمْ مِنْ وَرَاء ظَهْرِي

اما ان كنت تقصد انه يتقلب في اصلاب الساجدين من جيل الى جيل فهذا ايضا تفسير مقبول

ولكن هل يعني هذا ان جميع اسلافه ساجدين
ان كانت الاية تقصد معنى التقلب في الاصلاب فهذا يعني التقلب في اصلاب الانبياء من اسلافه ولكنه لايحصر التقلب فيهم وحدهم

فاذا قيل لشخص (( قد رأيتك اذ كنت تسير في السوق ))
فهل هذا يعني ان الشخص لم يسر الا في السوق

ولله المثل الاعلى
عفواً على التمثيل القاصر ولكنه فقط لتقريب الفكرة

[frame="1 80"]ما علاقة يوسف و أبيه يعقوب عليهما السلام بابراهيم و عمه آزر؟؟

القصتان مختلفتان و لا وجه للشبه!!

يا عبدالله...

الاب لا يطلق عليه عم!!!

أما العم فيجوز أن يطلق عليه لفظ الأب....هل فهمت؟؟؟

كون يعقوب والد يوسف لا يعني أن لفظة الأب لا تطلق على العم!! بدليل

الآيه التي تذكر اسماعيل في آباء يعقوب مع انه عمه!![/frame]

سبحن الله
الستم من استشهد على اية ابراهيم باية يعقوب عليهم السلام

فاذا كان اسماعيل عم يعقوب فهل يقتضى هذا ان يكون ازر عم ابراهيم

خاصة ان ابوة ازر لابراهيم عليه السلام قد ذكرت في اكثر من موضع في القران
فهل يقصد فيها جميعا انه عمه

عفوا ان كان عندكم دليل على ان ازر هو عم ابراهيم لا اباه فاوردوه والا فالقول ماقال القران



[frame="1 80"]ماذا يعني هذا الكلام؟؟؟؟ أنت تقول أنه عندك حديث قوي يثبت كفره

لذلك يجب أن تجد دليل على ايمان أبوطالب من القرآن!!!!!!!!!!

أليس هذا معنى الكلام؟؟؟؟ هل القرآن عباره عن السيره الذاتيه

للناس؟؟؟؟؟ [/frame]

راجع السابق فلا املك ان اعيد لضيق الوقت

الاخ الامازيغي

اذن قد تاب جعفر
فلماذا تصرون على نعته بالكذاب !!!

على اي حال هو مثال فقط وانت لن تجد مناصا من امر سيدنا ادم مع ابنه قابيل

فان طاب عيش ادم عليه السلام وابنه في النار فلماذا لايطيب عيش محمد عليه الصلاة والسلام وامه في النار

اما الاكرم عند الله فهو الاتقى وان اعدتها الف مرة

الاخ الفاضل حسين

[frame="1 80"]فلم تجب

وانما اتيت بسؤال

اجيبك عنه ان شاء الله بعد ان تجيبني[/frame]

اجابتك هي مفتاح اجابتي

فانت ان قلت ان الدعاء مرتبط بمشيئة الله فهذا ما اراه انا

اما ان قلت ان الدعاء يغير مشيئة الله ويأتي بضدها فلن اناقش بعدها حيث ساعترف انني قد عجزت

وان كان لديك راي ثالث فاطرحه حتى نناقشه

اليس هذا عادلا



[frame="1 80"]يارجل!!!!

حكمة الله ؟؟؟بالمصادفة؟؟؟؟

الامور تجري باسبابها يابو فيصل

كيف حكمة وكيف مصادفة؟؟؟؟!!!![/frame]

المشيئة وليست المصادفة فان كنت ترى ان المشيئة مصادفة فتلك مصيبة اخرى


وباقي قولك فمكانه في موضوعنا الاخر ولنا فيه براح

في الحقيقة لم تجد مناصا الا ان تقول ان ام ابوهرهورة و قبيلته اكرم عند الله من ام نبيه و عم نبيه?
نحن نقول ان ال البيت قالوا ان ابا طالب كان مسلما
فهل غيرهم اعلم بحال جدهم منهم هم?

الاخ ابو فيصل

لو كان كل محاور يرد هكذا ويقرن هذا بهذه مااستتم حوار !!!
مرتبط بمشيئة الله

ام يصادف مشيئة الله...؟؟؟؟

اسالك مرارا فلاتجيبني

وتفترض ردا على لساني وتجيب عليه !!!!!

سابقا كنت تحور الرد وتحمله بغير المراد

الان تطور الامر

صرت تفترض وترد

اما المطلوب لاترد عليه !!!!


حاشا ان نقول ان هناك مايغير مشيئة الله ياابو فيصل


العدل ان تجيب عما تسال عنه

وان لاتقول الاخرين ولاتفترض ردودهم


دع عنك افكارك المسبقة التي تحملها عنا يارجل

كل شيء بامر الله ومشيئته بالتاكيد


ولكن ان يدعو النبي ص لشخص فيقبل الله دعائه ويدعو لاخر فلايقبل والسبب ان الدعاء الاول


صادف !!!!

المشيئة

والثاني لم يصادف !!!!!


فهذا مالايقبله عقل


الله ارحم بعباده واعدل من ان يعاملهم بالمصادفة

وهو ارحم بالعبد من الام برضيعها يابو فيصل

والامر مقترن بمقدمات

فمن كان اهلا لما يدعو له فان الله مستجيب له بمشيئته لابالمصادفة

ومن كان من اهل الشقاوة فلاتنفعه مصادفتك


اما النبي الاكرم صلوات ربي عليه واله فانه مستجاب الدعوة حتما وهذا مما يليق بمقامه الشريف وليس الامر موكولا الى المصادفة التي تزعم

والنبي ص اعلم بحال من يدعو له

فلايدعو لضال ميؤس منه او منافق ختم الله على قلبه

وكله بمشيئة الله المقترنة بالمقدمات من العبد وبحكمة الله تعالى جل شانه


نحن نعتقد بان عدل الله تعالى مطلق

وحاشاه ان يقرن عاقبة امرىء ما بالمصادفة



وليتكم حين تقولون ان الاكرم عند الله هو الاتقى

ان تتذكروا ذلك وانتم تشنعون على العجم وتفتخرون عليهم بالعروبة !!!!


ورغم اننا لانقر بقصة ان النبي ص قد دعا لابو طالب ليسلم

لكني اقول

ان الله اعدل واحكم بان يقرن اسلام ابي طالب وقبيلة دوس بالمصادفة



*****************

بالمناسبة

انتظرك في موضوعك حول بشارة الصحابة

أيعا الاحبة الشيعة
الموضوع كان واضح
ابن تيمية يرى ان الله اكرم النبي فاستجاب دعوته عندما دعا الله لهداية ام ابو هرهورة و قبيلته
لكنه يرى ان النبي ص دعا الله ليهدي عمه فرفض الله و و استفغر الله لامه فنهاه الله لانها ماتت كافرة حسب رايه?
و الوهابي لم يرد ان يجيبنا هل ام ابو هرهورة و قبيلته اكرم عند الله من ام النبي وعمه?
و الامر لنا نحن الشيعة واضح كوضوح الشمس
على كل اشكر الاخوة حسين ريفر و الاخ مالك فقد ابليتم بلاء حسنا
و نستغفر الله لنا ولكن
ونعتدر على عدم مقدرتنا على متابعة الحوار بسبب ظروف ستمنعنا من الدخول للمنتدى مدة طويلة و اسالكم الدعاء
اخوكم الامازيغي

الاستاذ عبدالله...

الآيه فيها اطلاق للّفظ و لا توجد كلمة تدل على التبعيض....

ولو كان المقصود التبعيض لذكره الله من حيث أن الأنبياء

في أجداد رسول الله صلى الله عليه و آله هم قله و الغالبيه منهم

كانوا من غير الأنبياء (بل كانوا كفارا على حسب رأيك أنت)....

فما الدليل على أن اللفظ فيه اختصاص بالأنبياء؟؟؟ و ليس سائر أجداده؟؟؟


ثم أنت لم تقبل كون آزر عم ابراهيم رغم أني أتيتك بآيه تذكر

العم باسم الأب باعتبار أن ظاهر الآيه يدل أن آزر هو أب ابراهيم (ع)...

فلم الآن صرت لا تقبل بظاهر الآيه القائل بشمول جميع الآباء و صرت تؤول

الكلام و تقول أنه فقط للأنبياء من آباء رسول الله؟؟؟

لا بأس فالأمثله تضرب و لا تقاس...

الا أن المثل بعيد عن مراد الآيه...و كلام الناس ليس ككلام الله...

فالناس ينسون و يخطؤون و يخونهم التعبير و أحيانا يعجز لسانهم عن البيان..

أما الله جل و علا فلا يجري عليه أيا مما سبق....

و عندما يقول الله لرسوله انه كان يتقلب في الساجدين فانه سبحانه يعني ما يقول


نعم انا استشهدت بالآيه لصلتها بالموضوع...فما علاقة يوسف و أبيه عليهما السلام

بموضوع ذكر لفظ العم في مقام الأبوه؟؟؟؟؟

سيدنا يعقوب أب سيدنا يوسف...

و سيدنا آدم أب قابيل و هابيل...

و سيدنا ابراهيم أب اسماعيل و اسحق...

هذه كلها نعرفها منذ أيام الروضه...و ليس هذا هو مناط الكلام!!!

موضوع آزر و ابراهيم (ع) مما اختلف عليه الناس..وليس أنا و أنت فقط...

فمنهم من قال أنه أباه آخذا بظاهر الآيه و منهم من قال أنه عمه باعتبار أن آباء

رسول الله كلهم مؤمنين......

فعندما اعترضت أنت و قلت أن الآيه تقول أن آزر هو أب ابراهيم....قلت لك أن

هناك آيه تقول أن اسماعيل أب يعقوب.....فكيف صح ذلك مع انه عمه؟؟؟؟؟

فأنا انما ذكرت ذلك لك لأن فيه دليل من كتاب الله على جواز اطلاق لفظ الأب على

العم وذلك لقرابة العم من الأب و مكانته في نفس ابن الأخ و خاصة اذا كان العم هو

من قام بالتربيه.....فكلمة أب من متشابه الألفاظ مثل كلمة رب.....فقد ذكر الله سبحانه

كلمة "رب" في القرآن في الاشاره الى فرعون في قول يوسف (ع) الى أحد صاحبيه

في السجن: " اذكرني عند ربك ".....و الكلمه الشائعه: " رب العمل "....و " رب المنزل "...

فهل كلمة " رب " في هذه المواضع كلها تشير الى الله سبحانه؟؟ أعوذ بالله..

أما سؤالك: " خاصة ان ابوة ازر لابراهيم عليه السلام قد ذكرت في اكثر من موضع في القران

فهل يقصد فيها جميعا انه عمه؟؟ ".....والله أضحكتني....يعني اذا ثبت أنه عمه لا أباه فما الذي

يضر انه ذكر في القرآن باسم أب ابراهيم مره أو ألف مره؟؟؟


أي سابق؟؟؟ اذا أنت مشغول مره فأنا مشغول ألف مره فأنا موظف

صباحا و طالب دراسات عليا مساءا...الا أني أجد الوقت لأرد عليك...

فأظهر بعض الاحترام و أتعب نفسك و أرنا الحديث القوي عندك مع سنده!!