الاخ الموالى ( التلميذ) بارك الله فيك

وكما تفضلت والجواب كما سطرت وهو:

المراد بغدر الأمة بعلي عليه السلام استلاب البعض خلافة رسول الله صلى الله عليه وآله منه وسكوت البعض على هذا الغصب وتبرير البعض له .

ننتظر( اهل السنة)

وهل هناك معناً غير هذا يا سيدي

بارك الله فيكم وانستمونابتواجدكم

طبعاً لا مولاي


لكن ننتظر لنرى رأي القوم

متابعة مع الشكر للأخ الموالي تلميذ
تحياتي للجميع

فقد بايعوه يوم غدير خم بالإمامة والخلافة ثم غدروا به بعد ما غمضت عين منقذ البشرية رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وأله وبايعوا ابن أبي قحافة

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع ...
وأقدم خالص التحية للأخوة الكرام أعلاه ..
وأسأل الله أن يوفقهم لكل خير ..
التلميذ

اين شيعة ابى سفيان ؟
اذا كان هذا الحديث صحيحا
فهل حدث الغدر من الامة بعد الرسول؟
لاجل ماذا غدر بالامام على ؟



سالنا سؤالا:


أليس المراد بغدر الأمة بعلي عليه السلام استلاب البعض خلافة رسول الله صلى الله عليه وآله منه وسكوت البعض على هذا الغصب وتبرير البعض له ؟!
أم ماذا ؟!

هُشَيْمُ بنُ بَشِير

قال ابن سعد: كان ثقة، كثير الحديث، ثبتاً، يدلس كثيراً، فما قال في حديثه «أنا» فهو حجة، وما لم يقل فليس بشيء.

تهذيب التهذيب ج6 ص 143


اما تصحيح الذهبي للحديث
فنقول
الذهبي نفسه اعترف بان تخريجه للمستدرك يحتاج الى مراجعة

والسؤال الان

هل غدر علي رضي الله عنه بنفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذ بايع


ودمتم محروسين

حمارة عسير

إذا استطعت أثبات هذه البيعة فجوابك حاضر عتيد .


دمت حمارا







( الجمري )

بسم الله الرحمن الرحيم

تهامة عسير

حاولت أن تخدش في الرواية بوجود هشيم بن بشر في سندها ..
لكن أسألك ما قولك في الروايات التي عنعن فيها في صحيحي البخاري ومسلم هل تأخذ نفس حكم الرواية أعلاه أم حكمها آخر

علما أن هشيم بن بشير عنعن في 53 رواية في صحيح مسلم و 15 رواية في صحيح البخاري ...

التلميذ

سهل ان شاء الله
يقول بن حجر في مقدمة فتح الباري

هشيم بن بشير الواسطي أحد الأئمة متفق على توثيقه إلا أنه كان مشهورا بالتدليس وروايته عن الزهري خاصة لينة عندهم فأما التدليس فقد ذكر جماعة من الحفاظ أن البخاري كان لا يخرج عنه إلا ما صرح فيه بالتحديث واعتبرت أنا هذا في حديثه فوجدته كذلك إما أن يكون قد صرح به في نفس الإسناد أو صرح به من وجه آخروأما روايته عن الزهري فليس في الصحيحين منها شيء


ويقول الامام النووي
في شرحه لصحيح مسلم
وفي شرحه لاحد الاحاديث

وفيه هشيم بضم الهاء وهو ابن بشير السلمي الواسطي أبو معاوية، اتفق أهل عصره فمن بعدهم على جلالته وكثرة حفظه وإتقانه وصيانته، وكان مدلساً، وقد قال في روايته هنا عن سليمان التيمي، وقد قدمنا في الفصول أن المدلس إذا قال عن لا يحتج به إلا أن يثبت سماعه من جهة أخرى، وإن ما كان في الصحيحين من ذلك فمحمول على ثبوت سماعه من جهة أخرى وهذا منه.

وهذا الحديث الذي بين ايدينا لم يصرح الحاكم بانه على شرط الشيخين او احدهما بل قال
هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

===============================

والان هل غدر علي رضي الله عنه بنفسه اذ بايع

بسم الله الرحمن الرحيم

تهامة عسير

قلنا لك أن هشيم بن بشير عنعن في 53 رواية في صحيح مسلم و 15 رواية في صحيح البخاري وسألناك هل هذه الروايات التي عنعن فيها صحيحة أو غير صحيحة .. فما كان منك إلا أن لجأت لقول ابن حجر والنووي .. وقولهما مجرد ادعاء لم يسنداه بدليل .. وأنا أريد منك أن تقوم مقامهما فسأنقل لك رواياته التي عنعن فيها في صحيح البخاري وكذلك التي عنعن فيها في صحيح مسلم وعليك أن تثبت أنّه صرّح بالتحديث في جميع هذه الروايات من جهة أخرى فهل تقبل ؟

علماً أن إسماعيل بن سالم الذي روى عنه هشيم هذه الرواية هو من شيوخه الذين كان يروي عنهم وقد صرّح بذلك من ترجم له وذكر شيوخه فاحتمال التدليس في هذه الرواية بعيد جدا ولذلك صححها الحاكم والذهبي ..




التلميذ

اخوتي الموالين...السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...



ما هذا التخبط؟؟؟؟ و هل يبايع الشخص نفسه؟؟؟ و يا ليت

توضح لنا كيفية أن يغدر الانسان بنفسه؟؟؟

و كما قال لك أحد الاخوان: أثبت أن الامام بايع....

فان لم تثبت فأنت كذاب!!!

ثم هل كلمة "ستغدر بك الأمه" تفيد "كل" الأمه؟؟؟؟؟

فاذا جاوبت "نعم بدليل استخدام لفظ (الأمه)" : استوجب علي

أن أعطيك درساسريعا في اللغه العربيه:

اعلم أن العرب يطلقون لفظ الكل على البعض...و من دلائل

ذلك قوله سبحانه: "والذين يكتبون الكتاب بأيديهم"...

و المعروف أن الكتابه تتم بالأصابع بل ببعض الأصابع...لا باليد كلها!!!

الا أن الله سبحانه يعلم أنه ينزل القرآن على أقحاح العرب الذي يفهمون

مغازي الكلام...

و صلى الله على سيدنا و مولانا محمد و آله الطيبين الطاهرين

السلام عليكم :


متابعة للحوار أسجلها بتقدير لكل الردود الموضوعية . ولي طلب أتمنى أن

يستمر الحوار بعيدا عن الألفاظ الجارحة والسباب بارك الله فيكم .. ودعونا

نتخلق بأخلاق أئمتنا عليهم السلام بالتحلي بالهدوء وترك الشتم .. وهنا أخص

الأخ الجمري هداه الله ورعاه بطلبي بألا يشعل النقاش بما لانحب قراءته قبل

غيرنا من ألفاظ كنت أتمنى من الأخ العزيز مشرف المنتدى الإلتفات إليها

والتنبيه عليها .


أما قولك أستاذ تهامة :

وإن ما كان في الصحيحين من ذلك فمحمول على ثبوت سماعه من جهة أخرى وهذا منه.

وهذا الحديث الذي بين ايدينا لم يصرح الحاكم بانه على شرط الشيخين او

احدهما بل قال

هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.


فلايبدو ردا مقنعا البتة .. فهل يلزم كون الحديث صحيح الإسناد تخريج

الشيخين ؟؟

وأما ما تذكر من المحمول على ثبوت سماعه إن وردت رواياته في الصحيحين

فهذا قول محمول وليس له مدلول .. إذ لايعدو كونه مجرد قولا محمولا يفيد الظن

وليس القطع .. وهو مجرد تبرير بغير دليل .. إلا كونه محمولا وإن الظن لايغني

من الحق شيئا .


أما قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
هل غدر علي رضي الله عنه بنفسه اذ بايع


فنقول بأن الأمة غدرت وهو إن بايع فإمتثالا لأمر النبي بالسمع والطاعة وإن

ولي عليكم عبدا حبشيا كما ثبت عندكم أليس كذلك ؟؟


فهل كان من المفترض أن يسفك عليا الدم ويشعلها حربا أهلية للوصول للحكم

فهل بربك تجد أن هذا التصرف يقدم عليه عاقل قد هضم حقه ؟؟


فائق التقدير لأخينا العزيز التلميذ على موضوعه المبارك وإستنطاقه أنات

التاريخ المكبوتة والمدفونة في الأعماق .





تحياتي