الزميل محب الولاية عبد المؤمن

مادام انه لا يمكن ان يرى من الامام علي رضي الله عنه كفر بواح فالحديث لا يشمله ولا يدل على شيئ مما في راس صاحب الموضوع

وصلى الله على محمد وال محمد

بلا خلطات ولاعطارين

يدل الحديث على.....


ان ..... للامر .... اهل ,,,,,,,

الامر هو الحكم والولاية بعد النبي صلى الله عليه واله

واهله تعني ان له اهلا خاصين مخصصين معلومون مشخصون والا فلامعنى للحديث اذا

ثم


لو كان ابو بكر من .... اهله

لما نازعه علي بن ابي طالب ع !!

ولو كان من اهله اصلا لما كانت هناك سقيفة ولا.......نزاع !!!!

ثم


لو فرضنا عشوائية الموضوع وان....... من ياخذ امي اقوله عمي !!!

عليا ع كان خليفة بانتخاب اهل الحل والعقد

لم تكن بيعته فلتة وقى الله المسلمين شرها

ولم تكن بيعته على طريقة احل حلبا لك شطره

ولم تكن بيعته عن طريق شورى مضحكة مبكية رشح لها الخليفة المحتضر خمسة قال هم خير الناس ثم فضل عليهم سالم مولى ابي حذيفة وابي عبيدة !!!
ثم وصفهم باوصاف تدل على انحطاطهم الا عليا ع لم يجد الا ان يقول ان فيه.... دعابة !!!

وكانت(الدعابة) مانعا من تسليمه الخلافة فورا بلا (شورى) !!!


اقول

كانت بيعة علي ع بطلب من الامة وبالحاح


اكن معاوية لعنه الله نازعه الامر !!!!

ثم


نازع الخليفة الاخر وهو الامام الحسن عليه السلام

فهل راى لعنه الله كفرا بواحا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم لما غلب على الامر بالسيف قالوا انه امام السنة والجماعة !!!!

وصار اتباع علي (الخليفة الشرعي صاحب الامر) روافض اصحاب فتنة يطلبون ويقتلون


كيف اسست خلافتكم وسنت جماعتكم على منازعة معاوية الامر اهله ثم توريثه لذريته الملعونة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



============
مولاي سليل الرسالة كيف حالكم؟
مشتاقون
لم نركم منذ زمن عسى ان تكونوا بخير ولاتنسونا من صالح دعائكم

اللهم صل على محمد وآل محمد

اذا ليس له علاقة بالحديث

اللهم صل على محمد وآل محمد

[FONT='Arial','sans-serif']بسم الله الرحمن الرحيم[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرجهم يا كريم[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']مولانا الفاضل عبدالمؤمن[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هذه وجهة نظر الأخ القادسية التي لا تصح إذا ما قرأ الموضوع، ولذلك تجاهلت تحليلاته الخارجة عن الموضوع ولنقل المشتتة[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']أخي المكرم[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']الحديث يقول لا ننازع الأمر أهله إلا أن ترو منهم كفراً بواحاً[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول لهم لا تنازعوهم إلا إن كفروا لعلمه بأنهم لا يكفروا بالله ، كيف و الإمام أمير المؤمنين سلام الله عليه هو إمام الموحدين و سيد الخلق أجمعين بعد النبي المكرم صلوات الله وسلامه عليه وآله، و يعلم صلوات الله و سلامه عليه وآله أن الصحابة يعلمون مكانة أمير المؤمنين عليه السلام الدينية لدى الصحابة ولذلك فه يقول أن إنتفاء الشرط ينفي المشترط عليه بمعنى[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']إنتفاء كون الأهل سيكفروا يبطل الحق في النزاع[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فالحديث كان ولازال و سيبقى أزمة للأخوة العامة[/FONT]

السلام عليكم

بارك الله فى القادسية

وبارك فى أخى الموالى المنصف عبد المؤمن

ولو سمح لى أخى المحترم سليل الرسالة الذى أشكره على جميل صبره وحسن أخلاقه بسؤال بسيط

لو لم يكن سيدنا على معصوما

فماذا يمكن أن يقوله رسول الله فى هذا الحديث فى جزئية الكفر ؟

ولو كان المقصود ليس الأئمة

ماذا تتوقع أيضا أن يقوله رسول الله فى هذه الجزئية ؟


كل الشكر لكم وللجميع

أخي المكرم أسامة أسامة قلت:
عزيزي الكريم سليل الرسالة وغيره من الناس لا يتجرؤن ويقولون ممكن أن يقول الرسول كذا أو كذا، كيف وقد أوتي صوات الله وسلامه عليه وآله جوامع الكلم وكان خير من تكلم وأفصح وأبلغ مخلوق على وجه الأرض.

فأنا أظلم نفسي إن قلت لو لم يكن هذا مقصده صلوات الله وسلامه عليه وآله فالأولى أن يقول كذا،

إسمحلي أيها الفاضل فهذا جواب خارج نطاق قدرتي.


مولاي المكرم عبدالمؤمن قلت:
أخي المكرم ممكن أن يستفيد من تعلى سدة الحكم من الظلام من هذا الحديث، إلا أن لن يفيدهم كثيراً، والكفر واضح، وما ترك النبي صلى الله عليه وآله الأمة دون أن يبين لهم الحلال من الحرام والكفر من الإيمان


و هذا هو عين الموضوع
فالبيعة كانت موجودة لأهل هذا الأمر، فبأي حق تقام بيعة سقيفة بني ساعدة؟؟؟؟؟؟ هل ظهر الكفرالبواح من أهل البيت صلم الله عليهم؟؟؟

3- اهل هذا الامر قد تمت لهم البيعة لماذا؟
لان من مع الرسول بايعوه على :

فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن :

بايعنا على
1- السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا
2- وأن لا ننازع الأمر أهله .

فلم يبق الا ان يقول لهم الرسول ان هذا هو خليفتكم ووليكم ومولاكم وعندها لانزاع معه لانه من اهل هذا الامر ولانزاع معه .

صحيح وهذا ما سيصل إليه أي محقق لأحاديث النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله

فقد تدرج صلوات الله وسلامه عليه وآله في بيان خلافة أمير المؤمينن صلوات الله وسلامه عليه وآله من يوم الدار حتى وصل إلى يوم الغدير

سليل الرسالة هذه نصائح فنية

--- اذا كنت تكتب على ملف وورد ثم تنقله للمنتدى فالرجاء الضغط على زر تغيير العرض الموجود على يسار مربع الحوار في الاعلى لتغيير العرض

--- اذا نسخت مقطعا من احد المواقع فتاكد بان ما تنسخه لا يحتوي روابط جافا او اضغط على نفس الزر السابق لكي لا تخرب الصفحات

==============================================

تقول
هل تقصد بان من اسلم يصبح معصوما من الكفر والردة ؟؟؟


لكن يظل الاشكال قائما

لماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم الا ان ترو منه كفرا بواحا ؟؟

هل من الممكن ان يرى منه كفرا او لا يمكن ؟؟
ان قلت لا يمكن اصبحت انت اعلم من الرسول صلى الله عليه وسلم لانه اشترط عدم الكفر لانه لا يعلم باستحالته كما علمت انت ولكان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم مجرد لغو حاشاه ذلك


وان قلت بانه من الممكن ان يرى منه الكفر قلنا اذا الحديث لا يدل على ان المقصود علي بن ابي طالب بل المقصود كل من بويع له كيف لا وهو ظاهر الحديث
والرسول صلى الله عليه وسلم قال اسمعوا واطيعوا ولو تامر عليكم عبد كان راسه زبيبة


كما ان الحديث لا يطلق منع النزاع

بل يقيده فهل ترى ان طاعة علي رضي الله عنه مقيدة ؟؟؟

اكرر
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يطلق الامر بالسمع والطاعة فتنبه لهذه

فاذا ثبت ذلك بطل استدلالكم بهذا الحديث وانه مجرد وقع وقع على قلبك فاستأنست به لانكم لاتقولون بتقييد السمع والطاعة لعلي

لا طبعا لم اقصد ذلك
اولا : من عهد الرسول صلى الله عليه وآله الى يومنا هذا لم نعلم بان احدا حكم المسلمين علم عنه الكفر البواح .
ثانيا: اذا كان المقصود من الحديث هم الأئمة عليهم السلام فهؤلاء لايصدر عنهم الكفر البواح واستحالته .
ثالثا : ولكن اذا كان المقصود اى انسان يتولى امر المسلمين فممكن ان يصدر عنه الكفر البواح وذلك نادر الحدوث .
إ ذن كلام الرسول صلى الله عليه وآله المقصود منه اذا تولى الأئمة الامر فلا مجال للكفر البواح مع وجود الشرط المتوقف الحدوث
ولكن ان قام بالامر غيرهم بان نازعهم الامر فهنا يكون النزاع التالى مشروط بالكفر البواح
وان من نازعهم قد اخلف بيعته لرسول الله صلى الله عليه وآله
اولا: الحديث يقول بايعنا رسول الله صلى الله عليه وآله على ان لاننازع الامر اهله وهذا يطلق منع النزاع مع اهل هذا الامر فى الحالات العادية ولكن هناك استثناء وهو الكفر البواح وهو ممتنع فى حالة الإمام اذا لاوجود للنزاع وهذا دليل عصمتهم .
ثانيا: لاطاعة لمخلوق فى معصية الخالق فاذا امرنا الرسول بعدم منازعتهم وبما انهم لايصدر منهم الكفر البواح اذا هم فى طاعة الله ورسوله وبذلك طاعتهم واجبة غير مقيده ما داموا فى طاعة الله ورسوله .
لكن الله تعالى اطلق ذلك:
" واطيعوا الله والرسول واولى الامر منكم "