بسم الله، وبعد

فعلا انت تحفة يا ابو سالم77، فكل يوم تزداد انحدارا باسلوب تفكيرك وردودك الجميلة المفحمة.

فعلا (توضيح الواضحات من اعقد المشكلات) ...

اشعر كأني اخاطب صبي عمره 12 سنة عندما احاورك يا هداك الله ما واليت آل محمد.

لماذا تدخل مواضيعي يا هذا، فعلا انت مصيبة من مصائب الدنيا، يعني فوق الحروب والتفجيرات والدماء التي تسيل في شوارعنا في العراق وكل المصائب، فهذا ابو سالم مصيبة فوق كل المصائب.

اعرف انه امتحان صعب من لدن الله عز وجل لصبرنا وطاقتنا على التحمل.


على العموم:

يا بني انت استدللت بفتح الباري -والذي ليس بكتاب تاريخ- على ان مانعي الزكاة هم من نصب القتال لأبو بكر، والمعلوم ان هذا أمر تاريخي فيحتاج الى مراجعة التاريخ لأثباته. هل فهمت ؟؟؟؟ اشك.

أما انا فاستدللت على حكم فقهي وهو -عدم جواز ابتداء الباغيين بالحرب وكذا عدم جواز حرب من امتنع عن اداء الزكاة للامام- من فتاوى مذهب ابو حنيفة وأحمد والذي اعترف وجاء بها سيدك ابن تيمية.

فهل انا استدللت على واقعة تاريخية من كتب احمد وابو حنيفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نفسي مرة واحدة يكون ردك عقلي يا رجل.
ربنا يكملك بعقلك يا مبغض الشافعي السابق ابو سالم7 الحالي.


وما زال الموضوع شوكة في حلق البعض بدووووووووووووون جواااااااااااااااااااااب.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

بسم الله الرحمن الرحيم . الحمد لله الذي هدانا لدين الحق , اللهم لك الحمد حتى ترضى و لك الحمد اذا رضيت و لك الحمد بعد الرضى . و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده و على آله و صحبه أبو بكر و عمر و عثمان و علي و من تبعهم باحسان الى يوم الدين .
فبعد ان طال انتظار طالب الثار و نفذ صبره و بدأ بتلقي التهاني من أخوته و شعر بلذة الانتصار . طالب أخونا الكريم تهامة عسير ( نسأل الله ان يجمعنا و اياه مع النبيين و الشهداء و الصديقين و حسن اولئك رفيقا) طالب الثار( و أسأل الله ان يجعله طالبا للحق و لا شيء غيره) بمصدر ان مانعي الزكاة في عهد ابي بكر رضي الله عنه قالوا له بانهم يدفعونها لغيره . و الظاهر انه طال انتظارنا.
فيا أخانا الكريم اذا كان الجميع لا بل و العجم يعلمونها فيا ليت انك تتوثق قليلا و تفيدنا ان شاء الله لكي تكون عندنا من الصادقين ( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) لانك انت المطالب بالدليل و لسنا نحن . فنحن أدلتنا كلها تقف عند مانعي الزكاة . فأين الزيادة التي أضفتها انت ؟ فيا حبذا لو تفيدنا بارك الله فيك .



ثانيا سأبين للأخوة الكرام انك تحيد عند الرد و تتهرب من الجواب و تأتي بمواضيع أخرى لا علاقة لها بما يقال . و انا على علم بانك ستتهرب من الاجابة عن هذا الموضوع و لن تأتي بالمصدر. على العموم طلبنا منك المصدر فسجل عليك حيدة و تهمت تهامة بالهروب . سبحان الله . ثم من قال بقولك ان الانتظار هو الصبر بالشرع ؟ اولا لا يقاس كلام اللغة في الاصطلاح . فعلى سبيل المثال اذا انتظر أحد ما كأس الخمر هل هذه عبادة ؟ طبعا لا . فهناك فرق بين الانتظار و الصبر . فالصبر بارك الله فيك عبادة و الدليل الآية التي انت استدلّيت بها ( و استعينوا بالصبر و الصلاة ) أمرهم الله أن يستعينوا في أمورهم كلها بالصبر بجميع أنواعه وهو الصبر على طاعة الله حتى يؤديها والصبر عن معصية الله حتى يتركها والصبر على أقدار الله المؤلمة فلا يتسخطها فبالصبر وحبس النفس على ما أمر الله بالصبر عليه معونة عظيمة على كل أمر من الأمور ومن يتصبر يصبره الله وكذلك الصلاة التي هي ميزان الإيمان وتنهي عن الفحشاء والمنكر يستعان بها على كل أمر من الأمور . فهذه أقسام الصبر . فكيف انت يا لبيب تقول بأن الصبر هو الانتظار ؟ فعليك انت تفرّق بين اللغة و بين الاصطلح الشرعي . فاي نوع من انواع الصبر الانتظار انت تتعبّد فيه ؟
على العموم تهربت من الدليل و في نهاية ردك تقول : ( فيا حبذا لو تتأكد وتراجع طلبك فهذه معلومة يعلمها حتى العجم، (أمثالي)

والسلام.
طالب الثار/ . . . ) اذا كان العجم امثالك يعلمها فنحن نقول لك و للاسف لا نعلمها فيا حبذا لو تفيدنا . لان مصادرنا تتوقف عند مانعي الزكاة . فأتينا بالباقي هداك الله .
ثانيا تقول ان أبو بكر كان مخطئا في قتال مانعي الزكاة عند ابي حنيفة. في اول المشاركة . فأقول لك أتينا بالفتوى أم هذا اجتهاد من عندك ؟ تقيس بأن قول ابو حنيفة بقتال مانعي الزكاة اذا قالوا بانهم سيدفعوها لغيره هي مثل قتال ابو بكر لمانعي الزكاة . فاذا استندت على ذلك فهنا نرجع الى موضوعنا أتينا بمصدر انهم قالوا سيؤدوها لغيره . و اذا قلت اجتهادا من عندك فأقول لك و سامحني عليها من انت لتجتهد ؟ فأتينا بارك الله فيك بالدليل . و أقول لك بما انك رجل تتوثق من الكلام لماذا لا تتوثق بمصدر انه قالوا لابي بكر رضي الله عنه انهم يدفعونها لغيره . و تأتينا بفتوى ان ابو حنيفة و أخمد يخطئون ابي ابكر رضي الله عنه .
و أرجوك لا تحيد . لانني سوف أسجل لك كل حيدة في ردك .

فالى الاخوة الكرام لدي عدة مطالب من الاخ طاب الثار : اولا مصدر انهم قالوا بانهم يؤدونها لغير ابي بكر رضي الله عنه .
ثانيا : من اين اتى ان الصبر هو الانتظار
ثالثا : فتوى الامام ابي حنيفة و الامام أحمد بتخطئة ابي بكر رضي الله عنه (هذا لو سلفنا جدلا بمقولته ) و اذا كان هذا اجتهاد من عنده فأقول له مقالته باطلة .
و جاوب عليها كلها و لا تحيد .
و أخيرا هذا كلام لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله و جمعنا و اياه مع الرسول صلى الله عليه و سلم و أصحابه أبي بكر و عمر و عثمان و علي و من تبعهم باحسان الى يوم الدين , في مجموع فتاواه . كتاب الجهاد
(ومن سواهم، فقد اختلف الفقهاء في أخذ الجزية منهم، إلا أن عامتهم لا يأخذونها من العرب، وأيما طائفة انتسبت إلى الإسلام، وامتنعت من بعض شرائعه الظاهرة المتواترة، فإنه يجب جهادها باتفاق المسلمين، حتى يكون الدين كله للّه، كما قاتل أبو بكر الصديق ـ رضي اللّه عنه ـ وسائر الصحابة ـ رضي اللّه عنهم ـ مانعي الزكاة، وكان قد توقف في قتالهم بعض الصحابة، ثـم اتفقوا، حتى قـال عمـر بـن الخطـاب لأبـي بكـر ـ رضي اللّه عنهمـا‏:‏ كيـف تقاتـل الناس وقـد قـال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏أمـرت أن أقاتـل النـاس حتى يشهدوا أن لا إله إلا اللّه وأن محمداً رسول اللّه، فإذا قالوها، فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على اللّه‏)‏‏؟‏ فقال له أبو بكر‏:‏ فإن الزكاة من حقها‏.‏ واللّه لو منعوني عَنَاقا كانوا يؤدونها إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها‏.‏ قال عمر‏:‏ فما هو إلا أن رأيت اللّه قد شرح صدر أبي بكر للقتال، فعلمت أنه الحق‏.‏) انتهى كلامه قدّس الله روحه


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته تهامة , ابو سالم و ايجابي زادكم الله علما و نفع بكم الاسلام و المسلمين , وهدانا الله و أخواننا المشاركين في هذا الموضوع

(وأما السلف والأئمة فيقول أكثرهم كأبي حنيفة ومالك وأحمد وغيرهم لم يوجد شرط قتال الطائفة الباغية فإن الله لم يأمر بقتلاها ابتداء بل أمر إذا اقتتلت طائفتان أن يصلح بينهما ثم إن بغت إحداهما على الأخرى قوتلت التي تبغي وهؤلاء قوتلوا ابتداء قبل أن يبدؤوا بقتال ومذهب أبي حنيفة وأحمد وغيرهما أن مانعي الزكاة إذا قالوا نحن نؤديها بأنفسنا ولا ندفعها إلى الإمام لم يكن له قتالهم ولهذا كان هذا القتال عند أحمد وغيره كمالك قتال فتنة وأبو حنيفة يقول لا يجوز قتال البغاة حتى يبدؤوا بقتال الإمام وهؤلاء لم يبدؤوه بل الخوارج بدؤوا به. )
انظر الى تناقض طالب الثار و التهرب و الحيدة . هنا ذكرت انهم اذا قالوا انهم سيدفعونها ليغره ثم تقول ( أما انا فاستدللت على حكم فقهي وهو -عدم جواز ابتداء الباغيين بالحرب وكذا عدم جواز حرب من امتنع عن اداء الزكاة للامام- من فتاوى مذهب ابو حنيفة وأحمد والذي اعترف وجاء بها سيدك ابن تيمية. )
من قال لك عدم جواز قتال من امتنع عن الزكاة ؟ عليك بالدليل لأن قولك الآن يناقض قولك في بداية الموضوع . ففي بداية المضوع ذكرت عدم جواز قتال مانعي الزكاة اذا قالوا بانهم سيدفعوها لغير الامام . و هنا تقول عدم جواز قتال مانعي الزكاة . فأين هذه الفتوى ؟
أظن اني ذكرت قول لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله يناقض قولك .
فانتبه على مواضيعك و حاول ان تركّز على قول . و لا تتلاعب بالاقوال . و الظاهر انك لم تستطع ان تأتي بالمصدر فتهربت من كلمة انهم كانوا يدفعونها لغير ابي ابكر رضي الله عنه . فوقعت بحفرة أعمق . فأنت الآن تخالف أفوال اهل العلم و تقول لا يجوز مقاتلة مانعي الزكاة . أين الدليل ؟ هذا كلام لشيخ الاسلام ابن تيمية
(ومن سواهم، فقد اختلف الفقهاء في أخذ الجزية منهم، إلا أن عامتهم لا يأخذونها من العرب، وأيما طائفة انتسبت إلى الإسلام، وامتنعت من بعض شرائعه الظاهرة المتواترة، فإنه يجب جهادها باتفاق المسلمين، حتى يكون الدين كله للّه، كما قاتل أبو بكر الصديق ـ رضي اللّه عنه ـ وسائر الصحابة ـ رضي اللّه عنهم ـ مانعي الزكاة، وكان قد توقف في قتالهم بعض الصحابة، ثـم اتفقوا، حتى قـال عمـر بـن الخطـاب لأبـي بكـر ـ رضي اللّه عنهمـا‏:‏ كيـف تقاتـل الناس وقـد قـال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏أمـرت أن أقاتـل النـاس حتى يشهدوا أن لا إله إلا اللّه وأن محمداً رسول اللّه، فإذا قالوها، فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على اللّه‏)‏‏؟‏ فقال له أبو بكر‏:‏ فإن الزكاة من حقها‏.‏ واللّه لو منعوني عَنَاقا كانوا يؤدونها إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها‏.‏ قال عمر‏:‏ فما هو إلا أن رأيت اللّه قد شرح صدر أبي بكر للقتال، فعلمت أنه الحق‏.‏) انتهى كلامه قدّس الله روحه

طيب يريد مراجعه ( كيف عرفت ان ابا بكر هو الذي بدء بالقتال )

فتح الباري شرح لصحيح البخاري فيه روايات تاريخيه هل تنكر ذلك

اقول اثبت العرش ثم انقش بمعنى اثبت ان ابا بكر هو الذي بدء القتال

لا انت اخذت اراء علماء وتريد ان تنزله على حروب الرده وانا كذلك اخذت رأي ابن حجر ونزلته على حرب الرده

اما قولك قتل ودماء..فااقول الله ينصر المسلمين الموحودين في كل مكان
ولا تستخدم هذا الكلام حتى تجعل من المشرفين ان يلغوا مشاركتي

دعك من هذه الامور وركز في الحديث معي

بسم الله، وبعد

الأمر واضح من حديث مسلم/ كتاب الايمان باب 8:

133 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ عُقَيْلٍ عَنِ الزُّهْرِىِّ قَالَ أَخْبَرَنِى عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ لَمَّا تُوُفِّىَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَاسْتُخْلِفَ أَبُو بَكْرٍ بَعْدَهُ وَكَفَرَ مَنْ كَفَرَ مِنَ الْعَرَبِ قَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ لأَبِى بَكْرٍ كَيْفَ تُقَاتِلُ النَّاسَ وَقَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَقُولُوا لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ فَمَنْ قَالَ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ فَقَدْ عَصَمَ مِنِّى مَالَهُ وَنَفْسَهُ إِلاَّ بِحَقِّهِ وَحِسَابُهُ عَلَى اللَّهِ » . فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ وَاللَّهِ لأُقَاتِلَنَّ مَنْ فَرَّقَ بَيْنَ الصَّلاَةِ وَالزَّكَاةِ فَإِنَّ الزَّكَاةَ حَقُّ الْمَالِ وَاللَّهِ لَوْ مَنَعُونِى عِقَالاً كَانُوا يُؤَدُّونَهُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لَقَاتَلْتُهُمْ عَلَى مَنْعِهِ . فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَوَاللَّهِ مَا هُوَ إِلاَّ أَنْ رَأَيْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ قَدْ شَرَحَ صَدْرَ أَبِى بَكْرٍ لِلْقِتَالِ فَعَرَفْتُ أَنَّهُ الْحَقُّ . تحفة 14118 ل ، 10666 ، 6623 - 20/32

اذن:
1) هم ممن يشهد ان لا اله الا الله، يعني ليسوا مرتدين عن الاسلام.
2) هم ممن منعوا زكاتهم لأبو بكر وليس ممن انكرها اصلا، فقوله (منعوني) وليس (انكروا).
3) قوله (لقاتلتهم) مشروط بسبب منع الزكاة له، وليس مشروطا بالارتداد العقائدي.

ولذلك ترى ان عمرا خالف ابو بكر اول الامر ثم انقاد، فلو كانوا ممن ارتدوا عن الاسلام او ممن انكروا الزكاة (كضرورة من ضروريات الدين) لما تمهّل عمر، وكذا لو انهم هم من بدأ المسلمين بالقتال، فكيف يتمهّل ابن الخطاب عن الجهاد الدفاعي وهو عندكم من اشجع الناس ؟؟؟؟؟؟؟

الا يكفي هذا للمتأمل المنصف ؟؟؟؟؟؟

والسلام.
طالب الثار/ . . .

عفوا طالب هذا ليس موضوعا

موضوعنا هل بدئهم بالقتال ام لا

رجائي لا تشتت الموضوع واجب

بسم الله، وبعد

السلام عليكم.

وَاللَّهِ لَوْ مَنَعُونِى عِقَالاً كَانُوا يُؤَدُّونَهُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لَقَاتَلْتُهُمْ عَلَى مَنْعِهِ .

لما تمهّل عمر، وكذا لو انهم هم من بدأ المسلمين بالقتال، فكيف يتمهّل ابن الخطاب عن الجهاد الدفاعي وهو عندكم من اشجع الناس ؟؟؟؟؟؟؟

والسلام.
طالب الثار/ . . .

ومن سواهم، فقد اختلف الفقهاء في أخذ الجزية منهم، إلا أن عامتهم لا يأخذونها من العرب، وأيما طائفة انتسبت إلى الإسلام، وامتنعت من بعض شرائعه الظاهرة المتواترة، فإنه يجب جهادها باتفاق المسلمين، حتى يكون الدين كله للّه، كما قاتل أبو بكر الصديق ـ رضي اللّه عنه ـ وسائر الصحابة ـ رضي اللّه عنهم ـ مانعي الزكاة، وكان قد توقف في قتالهم بعض الصحابة، ثـم اتفقوا، حتى قـال عمـر بـن الخطـاب لأبـي بكـر ـ رضي اللّه عنهمـا‏:‏ كيـف تقاتـل الناس وقـد قـال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏أمـرت أن أقاتـل النـاس حتى يشهدوا أن لا إله إلا اللّه وأن محمداً رسول اللّه، فإذا قالوها، فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على اللّه‏)‏‏؟‏ فقال له أبو بكر‏:‏ فإن الزكاة من حقها‏.‏ واللّه لو منعوني عَنَاقا كانوا يؤدونها إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها‏.‏ قال عمر‏:‏ فما هو إلا أن رأيت اللّه قد شرح صدر أبي بكر للقتال، فعلمت أنه الحق‏.‏)

بسم الله، وبعد

الاخ محمد اللبناني السلام عليكم.
لماذا يا اخي لا تقرأ الموضوع جيدا قبل ان تورد اشكالاتك.

تقول نقلا عن ابن تيمية:

فإنه يجب جهادها باتفاق المسلمين،

طيب اسألك: يجب قتالهم ابتداءا أم دفاعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم يا اخي، ما علاقة كلام ابن تيمية هذا بموضوعنا، فنحن لا نناقش قول ابن تيمية بل نناقش فتوى احمد وابو حنيفة، فتنبه.

اخي الكريم، هذا الموضوع يحتاج الى معرفة -ولو بسيطة- بالتاريخ فارجو منك ان تتنبه، وتتمتع بالمتابعة.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

ايضا وجدت رسالةعزاء لكن الى سالم 7
(.... وقد قال ابن الصباغ في الكلام على مانعي الزكاة : وإنما قاتلهم أبو بكر على منع الزكاة ولم يقل إنهم كفروا بذلك ..)

بل سمعه علي والعباس وعائشة عليهم السلام

انا لم اتهكم بل نبهتك فقط

بالنسبة لموضوع العلو الذي تقول باني هربت منه
فانا لم اهرب .......وكل ما في المضوع ان هناك موضوع اخر مثبت مع سليل الرسالة عن نفس المضوع الذي هو العلو وامور اخرى

طيب حل اخر

ليش تقول اني هربت ؟؟؟
قل انك افمحمتني فلم اجد ما اقوله

وعندي حل اخر

ربما اقتنعت بكلامك

هزلت والله

منذ متى ونحن نهرب منكم ومن نقاشكم

ولم تغضب عندما نبهتك لخطا لغوي وقد طلبت منك ان تنبهني انت ايضا لو وجدت علي خطا ؟؟؟
وليس عيبا ان تكون تركامنيا فالتركماني يستطيع ان يتعلم اعلربية ومن جهابذة اعلم باللغة وقواعدها من ملايين العرب
===============================================

قال طالب الثار


لما تمهّل عمر، وكذا لو انهم هم من بدأ المسلمين بالقتال، فكيف يتمهّل ابن الخطاب عن الجهاد الدفاعي وهو عندكم من اشجع الناس ؟؟؟؟؟؟؟

لا يعني التمهل ان سببه الخوف

بل ربما لوجود مانع شرعي كامتناع علي رضي الله عنه عن قتال من الدفاع عن نفسه وعن اهل بيته لانه لم يكن مسموح له باستخدام القوة

http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?p=258575

هل امتناع علي هنا سببه الخوف ؟؟؟؟

زكما قلت لك
عمر في البداية عارض قتال ما نعي الزكاة لكنه رضخ لحجة ابي بكر رضي الله عنه


بارك الله في الاخوة الافاضل ردهم المفيد

اللهم صلي على النبي الهادي المختار واله الطيبين الطاهرين

اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود

***************************
تهامة

أول مرة اسمع انه الإمام علي عليه أفضل الصلاة والسلام والعباس عمه سمعوا بهذه الحديث

وين مكتوب أعطيني الحديث ومنكم استفيد

أما عايشة فلان الحديث أول شي ضد الزهراء الطاهرة وثاني شي ينصب في مصلحتها ومصلحة ابن قحافة فما يهمني إذا قالت أنها سمعته أو لا

ياما قالت أحاديث يستحي الواحد يتكلم عنها عن الرسول الأعظم عليه وعلى اله أفضل الصلاة والسلام كلام لا يقال حتى من امرأة عادية وليس زوجة نبي

هذه عايشة وما إدراك ما عايشة

وإذا أنت تقول بان الإمام علي سمع هو وعمه العباس معنى كلامك إن

الإمام علي وعمه يكذبون الزهراء حاشاهم
أو إن الزهراء تكذبهم حاشاها

تهامة أول مرة ألاحظ توقيعك (( نحن أحفاد عمر والعرق دساس)) هههههههههه

بسم الله، وبعد

ماشاء الله عليك يا تهامة عيني عليك باردة. عبقري.

اعيد كلامي يا تهامة:

لما تمهّل عمر، وكذا لو انهم هم من بدأ المسلمين بالقتال، فكيف يتمهّل ابن الخطاب عن الجهاد الدفاعي وهو عندكم من اشجع الناس ؟؟؟؟؟؟؟

لا ادري كيف استنتج جنابكم العالي علوا (لا مكانيا ولا معنويا بل علوا يليق بهضبة عسير) أنني طعنت بشجاعة عمر يا عسير ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اعيد كلامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأمر واضح من حديث مسلم/ كتاب الايمان باب 8:

133 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ عُقَيْلٍ عَنِ الزُّهْرِىِّ قَالَ أَخْبَرَنِى عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ لَمَّا تُوُفِّىَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَاسْتُخْلِفَ أَبُو بَكْرٍ بَعْدَهُ وَكَفَرَ مَنْ كَفَرَ مِنَ الْعَرَبِ قَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ لأَبِى بَكْرٍ كَيْفَ تُقَاتِلُ النَّاسَ وَقَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَقُولُوا لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ فَمَنْ قَالَ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ فَقَدْ عَصَمَ مِنِّى مَالَهُ وَنَفْسَهُ إِلاَّ بِحَقِّهِ وَحِسَابُهُ عَلَى اللَّهِ » . فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ وَاللَّهِ لأُقَاتِلَنَّ مَنْ فَرَّقَ بَيْنَ الصَّلاَةِ وَالزَّكَاةِ فَإِنَّ الزَّكَاةَ حَقُّ الْمَالِ وَاللَّهِ لَوْ مَنَعُونِى عِقَالاً كَانُوا يُؤَدُّونَهُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لَقَاتَلْتُهُمْ عَلَى مَنْعِهِ . فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَوَاللَّهِ مَا هُوَ إِلاَّ أَنْ رَأَيْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ قَدْ شَرَحَ صَدْرَ أَبِى بَكْرٍ لِلْقِتَالِ فَعَرَفْتُ أَنَّهُ الْحَقُّ . تحفة 14118 ل ، 10666 ، 6623 - 20/32

اذن:
1) هم ممن يشهد ان لا اله الا الله، يعني ليسوا مرتدين عن الاسلام.
2) هم ممن منعوا زكاتهم لأبو بكر وليس ممن انكرها اصلا، فقوله (منعوني) وليس (انكروا).
3) قوله (لقاتلتهم) مشروط بسبب منع الزكاة له، وليس مشروطا بالارتداد العقائدي.

تقول:

بل ربما لوجود مانع شرعي

طيب اذن لماذا تنازل اخيرا عمر واقتنع بكلام ابو بكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان الامر عويصا لدرجة انهم اختلفوا على امر وكفن رسول الله لم يبلى بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على العموم لا تشتت الموضوع.

تقول:

بالنسبة لموضوع العلو الذي تقول باني هربت منه
فانا لم اهرب .......وكل ما في المضوع ان هناك موضوع اخر مثبت مع سليل الرسالة عن نفس المضوع الذي هو العلو وامور اخرى

صحيح والدليل ان آخر مشاركة لك في الموضوع كانت بتاريخ 2-5-2005 ، وموضوعك فتحته (ولم تحدد موضوع العلو) بتاريخ 7-5-2005 يعني بعد انقطاع خمسة ايام عن موضوعنا يا تهامة.

على العموم لو كان عندك ما تضيفه على الموضوع اخبرني كي ارفعه لك.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

بسم الله، وبعد

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

اللهم صلي على محمد وآل محمد وسلم تسليما كثيرا.

طالب الثار/ . . .