الى سني وغيره من المخالفين

هل من الصعب عليكم ان تعترفوا بكفر معاوية!!؟ هذه صحاحكم تقول
بانه شتم علي وحارب علي ....الخ

لماذا تكفرون بسهولة من شتم ابي بكر وعمر؟؟!!
وتتحرجون وتلفون وتدورون وتبحثون عن الف حجة وحجة لمن شتم علي عليه السلام!!!

اليس علي خليفة؟؟؟
اليس علي صحابي؟؟؟
اليس علي اخا النبي؟


ولكن.......

لو كنتم بايام صفين والجمل لقاتلتم علي بلا شك ولا ريب والله!!......

لي عودة

سني من الرياض…

"و لا تقولن لشيء اني فاعل ذلك غدا الا أن يشاء الله"..

صدق الله العظيم

تسجيل حضور


الى متى بتتهرب من الجواب
قولها وخل الناس كلها اتشوفها ان من سب علي ابن ابي طالب عليه السلام كاااااااافر وزنديق قولها بلا لف ودوران وقول

قول ان ابوبكر وطق الحبل كفااااااااار وزناديق
لاتلف وتدور الى متى يعني
تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اخي طالب الثأر
مالي أرى كلماتك اصبحت تحتوي على الفاظ غير جميلة ، فهل ردي السابق اصابك بالاستفزاز، ام فاجأك ام ماذا

دعنا نكمل على مبدأ الاحترام المتبادل ، وإلا فإني اعتذر عن مناقشتك، لأنني لن أقبل بأن تسبني ابدا يا أخي ... اذا كنت موافقا على هذا الكلام فأكمل باقي الرد،،،

أخي الكريم الحديث مبهم ولا يتفق مع روايات أخرى وكلمة نال به لم يصرح انها من مقالة معاوية، فأضف لما قلت ان له روايات اخرى سأذكرها:

قال ابن ماجه (121): حدثنا علي بن محمد، قال: حدثنا أبومعاوية، قال: حدثنا موسى بن مسلم، عن ابن سابط، وهو عبد الرحمن، عن سعد بن أبي وقاص، قال: قدم معاوية في بعض حجاته، فدخل عليه سعدٌ، فذكروا علياً، فنال منه. فغضب سعد، وقال: تقول هذا لرجلٍ سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من كنتُ مولاه فعليٌّ مولاه"، وسمعته يقول: "أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي"، وسمعته يقول: "لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله"؟
ورواه الحسن بن عرفة (كما في البداية والنهاية 11/50 هجر، وهو خارج جزئه) ومن طريقه ابن عساكر (42/116) ثنا محمد بن خازم أبومعاوية الضرير به.
ورواه ابن الأعرابي في معجمه (503) - ومن طريقه ابن عساكر (42/111) - نا محمد بن سليمان، نا أبومعاوية به مختصرا. ولفظه: عن سعد، قال: سممعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "لأعطين الراية رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله". قال: فدفعها لعلي.
ورواه ابن أبي عاصم في السنة (2/610): ثنا أبوبكر وأبوالربيع، قال: ثنا أبومعاوية به، إلا أن ابن سابط أرسله، فقال: قدم معاوية في بعض حجاته، فأتاه سعد.

وهو بهذا السياق منكر شديد الضعف فيه علل:
1) أبومعاوية ليس بحجة في غير الأعمش، كما نص أحمد وابن معين وأبوداود وابن خراش وابن نمير وعثمان بن أبي شيبة.
نعم، توبع أبومعاوية عند النسائي في الخصائص (12): أخبرنا حرمي بن يونس، قال: حدثنا أبوغسان، قال: حدثنا عبد السلام، عن موسى به.
ورواه أبوالقاسم المطرز ومن طريقه ابن عساكر (42/115) نا إسماعيل بن موسى، نا عبد السلام بن حرب، عن موسى به.
وعبد السلام وإن كان ثقة فقد تكلم فيه غير واحد، وله مناكير، ورُمي بالتدليس، ولم يذكر سماعا من شيخه، فلا تثبت المتابعة.
ولفظ النسائي: "كنت جالسا فتنقصوا عليا"، ولفظ المطرز: "كنت جالسا عند فلان فذكروا عليا فتنقصوه".
2) وعبد الرحمن بن سابط كثير الإرسال، ونص ابن معين أن روايته عن سعد مرسلة.
3) ومن أدلة نكارته أن في متنه مخالفة لرواية مسلم (4/1871 رقم 2404) من طريق عامر بن سعد عن أبيه، حيث عدَّ الثلاثة: أنت مني بمنزله هارون من موسى، وإعطائه راية خيبر، والثالثة قوله في المباهلة لعلي وفاطمة والحسن والحسين: "اللهم هؤلاء أهلي".
فجعلت رواية ابن سابط بدل الأخيرة: "من كنت مولاه فعلي مولاه"، وهي لا تصح من حديث سعد، إنما رُويت من حديث مسلم الملائي، عن خيثمة بن عبد الرحمن، قال سمعت سعد بن مالك، وقال له رجل: إن عليا يقع فيك أنك تخلَّفتَ عنه.. والحديث رواه الحاكم (3/116) وابن عساكر (42/118)، فذكر أن عليا أُعطي ثلاثا.
والملائي واه، وهو علَّتُه، ولعل أبا معاوية أو ابن سابط تلقَّى هذا الحرف من رواية الملائي.
ورواه ابن عساكر (42/119 وانظر تهذيب الكمال 5/278 وخصائص علي 60) من طريق أخرى تالفة عن سعد بمعناه.
5) ومع ضعف الحديث فلم يصرِّح أي مصدر بأن السابُّ هو معاوية إلا ما وقع عند ابن ماجة، ولكن وقع التصريح في غيره أن السابَّ غيره.

نعم لا يقنع عجائز العجم بل يقنع كل من له قلب سليم
واعتقد ان كلامي واضح ولا تشوبه شائبة فلم لم ترد عليه؟؟ لماذا ما قال (امرني معاوية)؟؟

هذا الحديث لا تصح نسبته إلى مسلم دون تبيانه يا أخي أنه إنما أورده في الشواهد لا في الأصول، أي أنه لم يخرجه احتجاجا، فإنه على طريقته المعروفة –والتي نص عليها في مقدمة صحيحه- يقدِّم اللفظ الأصح، والمحفوظ في الرواية، ثم يتبعه بما هو دونه، وقد يُشير في ذلك لعلة في السياق المؤخر، ونص على مثل ذلك في كتاب التمييز له -وهو في العلل- ومن أمثلته ما نحن بصدده الآن.
فالإمام مسلم أورد أكثر من طريق للحديث، ليس فيها هذا اللفظ ولا حتى إشارة له، بل هذا اللفظ تفرد به راو مجهول، وهو ابن مسمار، وخالف بذلك جمعا من الرواة الثقات الذين لم يذكروا السب، فتكون روايته بذلك ضعيفة منكرة.

ماشالله عليك ذكي
اولاً: هل السباب اشد من القتال ؟؟
هل نقول ان الحسن زنديق لانه قاتل معاوية والعكس صحيح كلا وحاشا

ثانيا: الم يقل الله تعالى {وَالَّذِينَ عَمِلُواْ السَّيِّئَاتِ ثُمَّ تَابُواْ مِن بَعْدِهَا وَآمَنُواْ إِنَّ رَبَّكَ مِن بَعْدِهَا لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ }الأعراف153

فلا تجعل في ذمتك شيئاً على من رافق رسول الله وقد تاب الله عليه ، وتأبى أنت

وهابية الرياض لو تبط عيونهم بالدليل مايتغيرون
معروفين في هالشيئ نواصب نمبر ون
الى متى الله العالم ادله اوضح من الشمس يجي في الرد ماله كل هرير في هرير
جيب لينا شي مقنع يابني وهب
بلا لف ودورنا دبحتنا كل دقيقة نقول ليك بلا تهرب
لكن الكلام مايفيد
الحق امام عينيك فتعرض عنه (عجبي من هذه الأمة)

نأتيهم بصفعة ثانية وبنفس الموضوع

حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا علياً فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .

الألباني ( الصحيحة 335/4 )

شرح الحديث من السندي شارح ابن ماجة :

‏قوله ( فنال منه ) ‏

‏أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ... الخ .


أعتقد الحديث لا يحتاج إلى تأويل ، لكن ننتظر ردود الزملاء ،

أحسنت أخي مشتاق للحسين
تسجيل متابعة

سب معاوية للإمام علي عليه السلام أمر مفروغ منه وهناك الكثير من علماء السنة اعترفوا بذلك فكلامك لا يقدم ولا يؤخر يا أخ سني ، ولكن أوقفتني عبارتك هذه :

[frame="1 80"]أما بخصوص المغيرة فهو ليس بحديثنا، فنحن نتحدث عن معاوية، ولكن عموما فالمغيرة لم يعرف عنه أنه قال في علي ما ينقص منه بعد تلك الحادثة.. حين نهاه زيد بن أرقم فانتهى[/frame]

أولاً : ولماذا ليس حديثنا الآن ألا يعتبر ممن شتموا عليًا عليه السلام فالحكم واحد وهو كفر من يشتم الصحابي .

ثانيًا: ذكرت بأن المغيرة توقف عن سب الإمام بعد أن نهاه زيد بن الأرقم ، ممكن تذكر لنا هذه الرواية لو سمحت .

للرفع بإنتظار الأخ سني

كل الشكر والتقدير للاخوة الموالين

هل نرى مخالفا لنا يكتب بخط يده
ان من شتم علي بن ابي طالب كافر؟؟؟؟!!

هل تجرأ اناملكم على كتابة هذه الجملة؟؟!!


السلام على امير المؤمنين فاضح الاولين والآخرين

تناقض حقيقي لا يستطيع أي سني فضلا عن السلفي أن يفهمه أو يعترض على وجوده ( إن كان عاقلا ومنصفا )

نعم ان رسول الله صلى الله عليه واله شتم ابو بكر وعمر وفي حملة اسامةبن زيد
اذقال صلى الله عليه واله (لعن الله من تخلف عن جيش اسامة)
ومالفرق بين اللعن والشتم؟لا ادري اترك الجواب لمبغضي امير المؤمنين عليه السلام
وهذا الحديث ترويه مصادر معتبرة ليس من الشيعة بل اذهبوا يامسلمين الى تاريخ
ابن عســاكر والطبري وابن الاثير وسبط ابن الجوزي0000وكثير من المصادر
وهل في ذلك شك؟
اخوتي المؤمنين بالله ارجوكم ان علي ابن ابي طالب فلتة من فلتات الدهر ورجل
من الخطأان يوضع في ميزان للمقارنة والأدلة في ذلك لاتعد ولاتحصى في هذا المقـام
وانا من مكاني هذا مستعد لمناقشة اي شخص في ذلك
مع احترامي وتقديري

السلام على شيعة الكرار

مولانا ان ناقل الكفر ليس بكافر!!!!

ولم تكن المقارنة من باب المفاضلة!! وانما لاثبات احقية امير المؤمنين عليه السلام من كتب المخالفين!!

فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ، وَشِدَّةِ الِْمحْنَةِ، حَتَّى إِذا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا في جَمَاعَة زَعَمَ أَنَّي أَحَدُهُمْ. فَيَاللهِ وَلِلشُّورَى! مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الاَْوَّلِ مِنْهُمْ، حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هذِهِ النَّظَائِرِ! لكِنِّي أَسفَفْتُ إِذْ أَسَفُّوا، وَطِرْتُ إِذْ طَارُوا

مع تحياتي لك ونسئلكم الدعاء

امــا في مجال شتم امير المؤمنين علي عليه السلام
فأقول ما قاله الرسول الكريم صلى الله عليه واله وكما اعتمدت عليه في موضوع ابو بكر ولنا فيه اسوة حســنة (انت مني بمنزلة هارون من موسى)
(هذا اخي ووصيي ووزيري وناصري من بعدي)وهناك حديث رواه بولص سلامة
(ياعلي اني اخشى على امتي ان تقول كما قالت النصارى في ابن مريم ولو شئت لقلت فيك قولا لا تمر بملأ من الناس ألا وأخذوا التراب من تحت قدميك للبركة)
وهناك الكثير في علي ع وهو ليس بحاجة للمديح او الثناء
مع حبي وتقديري