المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن

الجهل مشكلة..!!

يا مخالفين
دعوا عنكم السب والشتم الآن...!!

وهلموا الى مات هو اكبر من ذلك

هل السب والشتم يقاس بالقتل....؟؟؟!!!
عائشة قاتلت علي بن ابي طالب
ومعاوية قاتله
ومعاوية ايضا قتل حجر بن عدي..!!

هل معاوية وعائشة كافران؟!!
نريد اجابة بدليل؟!!

لم يسبوه فقط...وانما قاتلوه...وعندكم من سب ابي بكر كافر.!! ومن قاتل ابي بكر اعتبرتموه مرتدا...!!

فلماذا احكامكم لا تطبق على الخليفة امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام؟؟؟!!!


افيدونا بلا لف او دوران

وهل رأيت غير اللف والدوران

ولن ترى غيرهما عزيزي مؤمن

شيء عجيب مولاي مشتاق

يحاولون يبررون ان معاوية وغيره لم يشتموا!!!

طيب

معاوية قاتله ام لا؟؟!!

وصفين بقيادة من؟!! ومن الذي قتل عمار بن ياسر؟!!!

وهل حرب معاوية لامير المؤمنين عليه السلام تدل على حب معاوية للامام؟!!

ام تدل على بغضه له؟؟
وعندكم بصحيح مسلم ان مبغض علي منافق!!!!!!!

مالكم كيف تحكمون....ام على قلوب اقفالها

الأخ سني من الرياض ،

حياك الله

أولاً : يا أخي أصبحت ردودك مكررة وتمت الإجابة عليها، تطالبني بدليل على أنه استمر بالشتم بعد ذلك ..!! سواء شتمه مرة واحده أو عدة مرات بالنهاية هو شتم وسب وبغضٌ لأمير المؤمنين عليه السلام ، وعلى فكرة أنت المطالب أنه توقف عن سب الإمام عليه السلام وإلا فالتهمة ثابتة عليه وتحتاج وكما ذكرت من قبل إلى دليل قوي يخرجه من دائرة الشتم ونيله من الإمام علي (ع)، وإلا فهروبك واضح عزيزي وتكرار ردودك لا معنى له إذا لم يكن مدعومًا بالأدلة والبـــراهين .

ثانيًا : سألتك سؤالا أخي الكريم ولم أتلقى الإجابة عليه، شتم الإمام علي عليه السلام يقع تحت أي هذين الأمرين :

تفضل بالإجابة ،

ثالثًا :نأتي للرواية الصحيحة ، ما بك أحي أصبحت تتكلم بغير علم ، وأسمح لي على هذه الكلمة ، لأنك تضعف الرواية بناءا على شبهات لا أساس لها ..!!

قلت :

بخصوص حديث ابو مجلز في حكم المرفوع بسبب نقله عن الرسول ماقال والله اعلم

أقول :

1- بالطبع هو مرفوع ياأخي لأن الحادثة وقعت بعد وفاته بفترة كبيرة ، لكن أبو مجلز لم ينقل من الرسول مباشرة كما ذكرت أنت يا عزيزي ..!!
فالرواية متسلسلة ومتصلة السند عن أبو مجلز الذي سمع من عمرو والمغيرة اللذان بدورهما ينقلان قول الإمام الحسن عليه السلام وشهادة الرسول الأعظم فيهما ولعنهما على رؤوس الأشهاد ، وعلى فكرة أبو مجلز روى عن الثلاثة ( عمرو ، المغيرة ، الإمام الحسن(ع) ) مما يدل على المعاصرة كما سابين لاحقًا .


قلت :
اما انقطاع الرواية فهو لعدم سماع ابو مجلز عن عمرو ومادام الرواية تقول (قال عمرو بن العاص والمغيرة) فمعناتها وجود الشخصين وارجو ان تقرأ عن علم الحديث والحديث المنقطع ...ألخ

أقول :

سبحان الله ..!!

كيف لم يسمع أبو مجلز عن عمرو والمغيرة في هذه الرواية إذا قال الراوي (قال) : فلان ،، فهذا يدل على السماع ، أراك عزيزي خلطت الحابل بالنابل وأصبحت تتكلم عن رواة محدوفين وما شابة ذلك ،،

عزيزي

أبو مجلز من المعاصرين لعمرو بن العاص والمغيرة بن شعبة والإمام الحسن عليه السلام ولكثير من الصحابة مثل أنس بن مالك وبحكم المعاصرة فالرواية متصلة السند وليس فيها إنقطاع أبدًا وليس في سندها رواة محذوفين كما ذكرت .

سأبين لك إن ابو مجلز من المعاصرين لعمرو بن العاص وغيره .. تفضل :

ترجمة أبو مجلز (لاحق بن حميد )

تهذيب الكمال في معرفة الرجال للمزي :

لاحق بن حميد بن سعيد ويقال: شعبة بن خالد بن كثير بن حبيش بن عبد الله بن سدوس السدوسي أبو مجلز البصري الأعور.
قدم خراسان مع قتيبة بن مسلم وله دار بمرو على الرزيق.
روى عن: أسامة بن زيد بن حارثة وأنس بن مالك وبشير بن نهيك وجندب بن عبد الله البجلي والحارث بن نوفل وحذيفة بن اليمان مرسل والحسن بن علي بن أبي طالب وسمرة بن جندب وعامر بن عبد الله وعبد الله بن صفوان بن أمية وعبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر بن الخطاب وأبيه عمر بن الخطاب مرسل وعمر بن عبد العزيز وهو أكبر منه وعمرو بن العاص وعمران بن حصين وقيس بن عباد ومعاوية بن أبي سفيان والمغيرة بن شعبة وأبي بردة بن أبي موسى الأشعري .. ألخ

1- لاحظ إن المزي قال بعد حذيفة بن اليمان عمر بن الخطاب "مرسل" ، فلو كان هناك إشكال بين أبي مجلز وعمرو والمغيرة لذكر ذلك .

2- هل هناك عالم من علماؤكم قال بإنقطاع الرواية بين أبي مجلز وعمرو بن العاص والمغيرة ..؟!

3- الحفاظ أمثال الهيثمي والطبراني لم يذكروا أي علة في السند اللهم في الراوي زكريا بن يحيي الساجي ومر عليك أنه ثقة ، فلم أرَ اي قول بإنقطاع السند أو في أو إن هناك رواة محذوفين .. بالعكس من ذلك ذهبوا إلى صحة السند .



أما قولك أنه مدلس فهذا يحتاج إلى اثبات ودليل ولا يكفي قول الذهبي أمام الجمع الذين قالوا بثقته وهم ( ابن سعد ، العجلي ، أبو زرعة ، ابن خراش ، ابن حبان ، قال ابن عبد البر: هو ثقة عند جميعهم ) مرتبته عند ابن حجر : ثقة ومرتبته عند الذهبـي : إمام ، ثقة ، وعليك ان تأتيني بهذا الدليل عزيزي :

[frame="1 80"] الدليل على لم يدلس في جميع الأحاديث المذكورة في صحيحى البخاري ومسلم ،، تفضل بين لناأنه لم يدلس في هذه الروايات ( البخاري ومسلم )[/frame]

أما قولك هنا :

[frame="1 80"]إقتباس:
ابن الصلاح في كتابه (علوم الحديث ) : الاحتجاج بقول صاحب البدعة إن لم يكن داعية إلى بدعته ولا يحتج به إن كان داعية لا أنه لا يحتج به إذا روى حديثا في نصرة بدعته ويحتج به في غير ذلك ، قال ابن الصلاح : " وقال قوم: تقبل روايته إذا لم يكن داعية إلى بدعته ولا تقبل إذا كان داعية ، وهذا مذهب الكثير أو الأكثر من العلماء "

جميل جدا
اليس في الحديث دعاية الى بدعته؟؟
واتهام لعمر والمغيرة وعمرو
وهو لب دعوة الشيعة [/frame]

لا أعرف حقيقة لماذا بترت ردي عليك وأخذت الذي يوافق كلامك وتركت البقية ..!!

ردي عليك كالتالي :

ابن الصلاح في كتابه (علوم الحديث ) : الاحتجاج بقول صاحب البدعة إن لم يكن داعية إلى بدعته ولا يحتج به إن كان داعية لا أنه لا يحتج به إذا روى حديثا في نصرة بدعته ويحتج به في غير ذلك ، قال ابن الصلاح : " وقال قوم: تقبل روايته إذا لم يكن داعية إلى بدعته ولا تقبل إذا كان داعية ، وهذا مذهب الكثير أو الأكثر من العلماء "

فلذا من المفترض إثبات أن أبا عبد الله الجدلي داعية لبدعته حتى يترتب الأثر عليه

وأنا أقول : فلذا من المفترض إثبات أن أبو مجلز داعية لبدعته حتى يترتب الأثر عليه. فهل لديك هذا الإثبات أخي الكريم ..؟

فهل ستأتيني بهذا الدليل أخي الكريم ..؟


تحياتي ،

للرفع ،

بإنتظار الأخ سني ،

اعتذر عن التأخير اخي الانوار وسأرد عليك الليلة ان شاء الله

خذ راحتك ، رفعت الموضوع للتذكير فقط ،

أراك يوم السبت إن شاء الله ،

العضو ابو عبدالرحمن

اقرأ اولا عنوان الموضوع ثم حاور و لا تشتت الحوار

النبأ العظيم

عزيزي لن اعيد واكرر كلامي ، فقط أقول ( على المدعي البينة )
ثانيا هناك سؤال حتى الان لم اجد لك اجابة عليه... فهو المفتاح لموضوعنا

( هل الشتم اشد من القتل ) ؟؟

فالسؤال سيحدد ملامح كثيرة للحوار ، وسينطبق عليه امور اخرى ..


اما بخصوص الرواية الباطلة ...
اولا الحديث المرفوع عن الرسول (لعن الله السابق والراكب) ... هل روي في حديث اخر غير هذا الحديث ، اذا كان نعم فأرجو ذكره بسنده مع المصادر !؟

ثانيا نعم اخي الكريم
يجب ان يكون هناك رواة محذوفين لان ابو مجلز لم يسمع من عمرو، ولم يثبت ان سمع من عمرو وهو ما يحكم بانه منقطع ...
ربما اكون مخطئا لو اثبت لي روايته لحديث عن عمرو ، غير هذا الحديث المكذوب !

ثالثا هناك شبهات كثيرة جدا تدور في نفس الحديث
فهل عمرو والمغيرة عندما سمعا الحديث وقالا (بلى) تخلوا عن معاوية ام بقوا معه مع اقتناعهم بانه على خطأ !!؟؟
وما موقف معاوية عندما يعلم بانهم وافقوه على ما فعل
وما ردهم في تلك الحادثة بعد ما ذكر لهم ماذكر ! ام ان الحديث يذكر مايريد ان يصل اليه ويترك الباقي

ثم هل روي الحديث في الصحيحين الذين هم اوثق كتب الدين بعد القران؟
هل ذكر في السنن ، اذا كان ذكر في السنن ارجو اخباري بسنده ومكان وجوده؟
هل كتاب الهيثمي يعتد به مع وجود احاديث ضعيفة فيه؟
هل قام المشايخ المعتد بهم بتصحيح الحديث ؟؟ < سؤال هام جدا..

لم يمر علي انه ثقة ..
اولا عندما اتيك بكلام الذهبي تقول ومن هو امام هؤلاء
والان انا اقول نفس الشيء .. ان هناك من ضعف الساجي ايضا

اخي الكريم،، مالي أراك تكرر كلامك؟؟
هل هناك بدعة اكبر من بدعة سب الصحابة
الحديث هو دعاية لبدعة اساسا، وفيه انتقاص لعمرو والمغيرة ومعاوية ، وهو ما يدعو اليه الشيعة ...
لذا فهنا لا ياخذ بدعايته لبدعته ،، وهذا ردي عليك ايضا في مسألة روايته في البخاري...

وشكرا

أي تشتيت أيها المشرف الكريم

الموضوع عن حكم من شتم عليا رضي الله عنه
وأنا اٌقرأ في الموضوع وجدت أنه وصل إلى رواية أبو مجلز وفيها لعن الله السائق والراكب فقال الأخ سني أنه مبتدع ولا تقبل روايته إن روى شيئا يقوي فيه مذهبه ، فرأيت الطرف المخالف يقول كلاما ليس عليه مذهبنا في الحديث !!

ونقلت له من قال إن المبتدع غير الداعية يروى عنه إلا إن رواى حديثا يقوي مذهبه رد عليه ، فكيف تقول لي لا تشتت الحوار أيها المشرف

الزميل الأنوار أنا مستعد أن أنقل لك الكلام الذي حذفه المشرف الكريم على الخاص إن أردت

وفقكم الله

الأخ سني ؟،

سأضطر لتأجيل الرد عليك لعدة أيام ، لظروف طارئة ، أراك يوم الثلاثاء إن

شاءالله ،

تفضل أخي الكريم الأنوار
وشكرا لك

من شتم ابي بكر كافر!! فهل من شتم علي كافر؟؟؟!!

اخي الكريم الأنوار

لا زلت بانتظار مداخلتك في الموضوع.....

اخي الكريم
انتظرتك لعدة ايام كي ترد، ولكن لم تأتي
لذا سأضع مداخلتي الثانية على رواية ابو مجلز

أخي الكريم الانوار

منذ متى صارت كلمة : قال تدل على السماع
على كلامك هذا ، فما تقول إن قال التابعي : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم هل يعني أنه سمعه ؟

وإن قلت بأن كلمة قال فلان تدل على السماع ، فما تقول إن قلت أنا في هذا الزمان قال الرسول صلى الله عليه وسلم هل يعني أني سمعته ؟


كلمات السماع معروفة وليس فيها كلمة قال

حدثنا
أخبرنا
سمعت
سألت
قال لي

وغيرها من الكلمات التي تدل على السماع

كلمة : قال لا تدل على السماع أبدا
ولكن لا يعني هذا أن اي فلان يقول : قال فلان يعني أنه لم يسمعه

وإنما ينظر في هذا إلى المعاصرة وإلى السماع أي إن نص أحد من الأئمة على السماع أو ورد حديث صحيح عنه يقول فيه حدثني فلان فنقول نعم قد سمعه

أي لو وردت رواية سندها صحيح إلى أبي مجلز يقول فيها : حدثني المغيرة أو سمعت من عمرو بن العاص لقنلنا نعم إنه سمعهما ولكن لم يرد في ذلك شيء


وهذا كلام فيه وهن كبير

فليس يعني أن المترجم إن لم يذكر أن أبو مجلز أرسل عن عمرو والمغيرة إذن فقد سمعهم كما تقول
خصوصا إن قال المترجم أنه أرسل عن أشخاص آخرين فهذا لا يعني ذلك ولا يقوي الكلام أبدا

فمثلا ترجم ابن حجر لعباد بن عبدالله بن الزبير

وقال في تهذيب الكمال ج 14 ص 136 :

3086 - ع عباد بن عبد الله بن الزبير بن العوام القرشي الأسدي المدني والد يحيى بن عباد روى عن الحارث بن خزمة الأنصاري وزيد بن ثابت وأبيه عبد الله بن الزبير ت وعمر بن الخطاب وأبيه الذي أرضعه

وعباد هذا لم يدرك خلافة عمر بن الخطاب فقد ولد عباد بعد وفاة عمر رضي الله عنه بسنتين

وترجم له ابن حجر فقال :

و قال العجلى : مدنى تابعى ثقة .
و أما روايته ، عن عمر بن الخطاب فمرسلة بلا تردد . اهـ

ففي الترجمة أثبت الإرسال ولم يذكر إرساله عن عمر حين قال : وروى عن عمر بن الخطاب

هذا أمر

والأمر الآخر أنه شيعي والشيعي لا تقبل روايته فيما تقوي بدعته

واتفق الاكثرية على قبول رواية المبتدع إن لم يكن داعية إلى بدعته

اقوال علماء معتبرين :

قال الجوزجاني في كتابه الشجرة في معرفة الرجال (32) عن الرواة (ومنهم زائغ عن الحق ،صادق اللهحة،فليس فيه حيلة،إلا أن يؤخذ من حديثه مالا يكون منكرا إذا لم يقو به بدعته).

و قال ابن حجر في لسان الميزان (1/11)(وينبغي أن يقيد قولنا بقبول رواية المبتدع إذا كان صدوقاً ولم يكن داعية بشرط أن لا يكون الحديث الذي يحدث به مما يعضد بدعته ويشيدها فآنا لأنعمن حينئذ عليه من غلبة الهوى والله الموفق).

قال ابن حجر في النخبة (136) (ثم البدعة إما بمكفر ، أو بمفسق :فلأول: لا يقبل صاحبها الجمهور. والثاني: يقبل من لم يكن داعية في الأصح ، إلا إن روى ما يقوي بدعته ، فيرد على المختار ، وبه صرح الجوزجاني شيخ النسائي)



أما قولك :

جاء في طبقات المدلسين ج1 ص 27 :

31 - ع لاحق بن حميد أبو مجلز البصري التابعي المشهور صاحب أنس مشهور بكنيته أشار بن أبي خيثمة عن بن معين الى انه كان يدلس وجزم بذلك الدارقطني

وكذلك في التبيين لأسماء المدلسين ج1 ص238

وكونه مدلسا لا ينفي كونه ثقة

أما قولك فأثبت لي عدم تدليسه في الصحيحين فرواية الصحيحين له إما تكون مروية من طريق آخر تبين أن شيخ أبو مجلز الذي دلس عنه أنه فعلا قد روى الرواية ، أو يصرح أبو مجلز بالتحديث

واذا كان المحدثين قالوا بأنه يدلس فتدليسه لا يعني أنه ليس بثقة لكي تقول :
ولا يكفي قول الذهبي أما الجمع الذين قالوا بثقته !! فالذهبي نفسه قال عنه إمام ثقة

فالمحدثين قالوا أنه مدلس
وفي الرواية لم يصرح بالسماع

فهل هناك رواية أخرى فيها أنه صرح بالسماع أو تكون الرواية قد رويت من طريق آخر ليس فيها مدلس ؟

إذن هذه الرواية في ثلاث علل :

1) الرواي أبو مجلز شيعي والرواية في تقوية مذهبه فترد عليه

2) الرواي مدلس ولم يصرح بالسماع

3) لا دليل على معاصرة أبو مجلز للمغيرة وعمرو بن العاص

لعن الله كاسر ضلع الزهراء
لعن الله من بغظكم اهل البيت
لعن الله كل مبغض لكم سادتي
لعن الله اعدائكم من الاولين والاخرين وانزل بهم العذاب اجمعين .أمين رب العالمين





[grade="8B0000 FF0000 FF7F50"]

اللهم ارزقنا شفاعة الزهراء يالله

[/grade]