صدقت أخي الكريم....و كان ودي لو أجاب على موضوع علم عمر فيشرح لي

كيف أن عمر ملهم و شواهد ذلك و الأدله عليه...

الا أن قلة أدبه و علمه قربت له نهاية وجوده في المنتدى

الأخ سني ،

حياك الله ،

قلت :

لكن لا تضع احكام من عندك وتقول (فالحكم واحد وهو كفر من يشتم الصحابي)! فلا تقولني مالم أقل!!
انا اوضحت اقوال العلماء فيمن يسب الصحابة، ولخصتها لك...
فلك ان ترجع وتقرا ماقلت ، ان سب الصحابة او الإعابة فيهم نقص في الدين وهناك من يصف بالزندقة
اما ان تسبهم وانت مبغض لهم ومكفرا لهم فهو الكفر والله اعلم، هذا ما يظهر لي

أقول :

جيد ، نستخلص من هذا الكلام إن من يبغض عليًا أو يشتمه فهو كافر ..

قلت :

يعني عندما تتهم صحابيا جليلا من أجل حادثة واحدة وتترك فضائله العظيمة والكثيرة وروايته عن الرسول وصحبته له ،، فهو الخطأ الجلل

أقول :

ليست حادثة واحدة من قال لك ذلك ..!!

تفضل هذه الرواية من مجمع الزوائد :

مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد السابع. >> 32. كتاب الفتن - أعاذنا الله منها - . >> 9. (أبواب في وقعتي الجمل وصفين). >> 5. باب ما جاء في الصلح وما كان بعده.
12075-وعن أبي مجلز قال: قال عمرو والمغيرة بن شعبة لمعاوية: إن الحسن بن علي رجل عيي وإن له كلاماً ورأياً وإنا قد علمنا كلامه فيتكلم كلاماً فلا يجد كلاماً. قال: لا تفعلوا. فأبوا عليه فصعد عمرو المنبر فذكر علياً ووقع فيه ثم صعد المغيرة بن شعبة فحمد الله وأثنى عليه ثم وقع في علي ثم قيل للحسن بن علي: اصعد فقال: لا أصعد ولا أتكلم حتى تعطوني إن قلت حقاً أن تصدقوني وإن قلت باطلاً أن تكذبوني. فأعطوه فصعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه فقال: أنشدكما بالله يا عمرو ويا مغيرة أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "لعن الله السابق والراكب". أحدهما فلان؟ قالا: اللهم بلى قال: أنشدك بالله يا معاوية ويا مغيرة أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن عمراً بكل قافية قالها لعنة؟ قالا: اللهم بلى قال: أنشدك بالله يا عمرو ويا معاوية بن أبي سفيان أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن قوم هذا؟ قالا: بلى . قال الحسن: فإني أحمد الله الذي وقعتم فيمن تبرأ من هذا. قال وذكر الحديث.
رواه الطبراني عن شيخه زكريا بن يحيى الساجي قال الذهبي: أحد الأثبات ما علمت فيه جرحاً أصلاً، وقال ابن القطان: مختلف فيه في الحديث وثقه قوم وضعفه آخرون، وبقية رجاله رجال الصحيح ..


أما زكريا بن يحي الساجي فقد وثقه أبن حجر العسقلاني في كتابه لسان الميزان :

زكريا بن يحيى بن داود الحافظ أبو يحي الساجي البصري، أحد الأثبات ما علمت فيه جرحاً أصلاً، وقال أبو الحسن بن القطان مختلف فيه في الحديث وثقه قوم وضعفه آخرون، توفي سنة سبع وثلاث مائة انتهى، ولا يغتر أحد بقول ابن القطان ، قد جازف بهذه المقالة وما ضعف زكريا الساجي هذا أحد قط كما أشار إليه المؤلف قد كان مع معرفته بالفقه والحديث وتصنيفه بالاختلاف كتابه المشهور في العلل كتابه الأخر في الإسناد … إلى أخر كلام أبن حجر العسقلاني .


الحديث واضح وصريح بشتم الإمام علي عليه السّلام من قبل المغيرة بن شعبة وعمرو بن العاص ،

فماذا تقول الآن يا أخ سني ..؟!!

هل استمر المغيرة في شتم الإمام أم لا ..؟

قلت في رد سابق :
ولكن عموما فالمغيرة لم يعرف عنه أنه قال في علي ما ينقص منه بعد تلك الحادثة.. حين نهاه زيد بن أرقم فانتهى

أقول :
نذكر الحديث أولاً :
عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ( صحيح ) .

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني .

أولاً : لم أرَ في هذا الحديث إن المغيرة انتهى من سب الإمام ، نعم زيد بن أرقم نهاه من السب ، لكن ،،، تحتاج إلى الدليل لاثبات ما ذهبت إليه يا أخ سني ولست أنا من أتيك بالدليل عزيزي ، فالحديث عليك وليس لك وفيه سبٌ واضح للإمام ، فهذا الإثبات يحتاج إلى نفي ،، فهل لديك ما يثبت إن المغيرة توقف عن سب الإمام عليه السلام ..؟؟

ثانيًا: ذكرت لك رواية أخرى في سب الإمام عليه السلام ، وهذا دليل على إن المغيرة استمر في سب الإمام عليه السلام فما هو حكمه يا ترى خاصةً إنك قلت : "اما ان تسبهم وانت مبغض لهم ومكفرا لهم فهو الكفر والله اعلم، هذا ما يظهر لي" ،، وهو حسب هده النصوص مبغض لعلي عليه السلام وشتمه في أكثر من مناسبة ..؟؟

بإنتظارك ..

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

أين مُدعي المحبة المزعومة أين من يقولون أنهم أولى منا بأمير المؤمنين سلام الله عليه أين من يقولون أنهم لايقبلون المزايدة على هذا الحب المزعوم خسأ من قال هذا الكلام وكذب والله ، فعندما يصِل الأمر إلى اللعين ابن اللعين أبو اللعين وأسيادهم الأخراء يتوقف سيل كل حب مزعوم للعترة الطاهرة صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين فتعسا تعسا لكم وحشركم الله مع سيدكم اللعين معاوية أخزاه الله في نار جهنم وبئس المصير وحشرنا الله مع أسيادنا الأطهار صلوات الله عليهم أجمعين في جنة الخلد.

أبعد هذه الحقائق الناصعة رد لا والله إلا لمن عميت قلوبهم.

بارك الله في الأحبة.

بارك الله بالموالين

للاعلى

بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

.
وصل الموضوع لـ 79 مشاركة ومازال اهل السنة يهربون ويحيدون من السؤال الجوهري:

هل معاوية والمغيرة كفرة بعدما ثبت سبّهم للامام علي بن ابي طالب ؟؟

والشكر لأخونا المؤمن مؤمن على الموضوع الذي قصم بعضهم حتى راحوا يتأسفون على ما خطت يداهم.
وخصوصا فلان.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

قبلة على جبينكم الاغر مولاي الحبيب..


طال الانتظار من اتباع ابن صهاااك؟

بارك الله بالإخوة الموالين
مالي لا أراهم هنا ألهذه الدرجة صعبة عليهم أن يكفروا من شتم ولعن أمير المؤمنين وسيد الوصيين علي بن أبي طالب سلام الله عليه؟؟؟

اللهم صلي على محمد وآل محمد

لا تستخلص هكذا اخي الكريم
انا قلت بالحرف: اي ان الواجب هو توفر الشتم مع البغض والتكفير له ، وليس الشتم وحيدا
جميل منك ان تذكر لنا هذا
ولكن الأجمل أن تأتي بتخريج الحديث كاملاً ... وليس عن طريق مجمع الزوائد الذي قال صاحبه في مقدمة كتابه بأنه أزال الأسانيد...

عموما لكي أريحك فسأذكر لك بداية الحديث وقد أخرجه الحافظ الطبراني في المعجم الكبير (3/71) فقال حدثنا زكريا بن يحيى الساجي ثنا محمد بن بشار بندار ثنا عبد الملك المسمعي ثنا عمران بن حدير أظنه عن أبي مجلز قال قال عمرو بن العاص والمغيرة بن شعبة لمعاوية: ... ألخ
1- هذا الحديث في حكم المرفوع وفيه انقطاع بين أبو مجلز وعمرو بن العاص .
2- أبو مجلز هذا قد يأتي بالغرائب كما قال بن معين وفيه تشيع .. والمبتدع لاتقبل روايته في نصرة مذهبه وبخاصة إذا انفرد فيها .
3- أبو مجلز مدلس كما جاء في ترجمته في ميزان الأعتدال أنه كان يدلس , فنحن بحاجة لأثبات أنه لم يدلس في هذه الرواية

قال عنه العقيلي في الضعفاء الكبير (4/372):
"لاحق بن حميد حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا صالح بن أحمد حدثنا علي قال سمعت أبا داود يقول قال شعبة أبو مجلز هذا يجيء عنه حديث كأنه شيعي ثم يجيء عنه حديث كأنه عثماني حدثنا محمد بن عثمان حدثنا حسين بن حيان قال سمعت يحيى يقول أبو مجلز مضطرب الحديث".
قال الحافظ الذهبي في ميزان الإعتدال في نقد الرجال (7/152) :
"من ثقات التابعين لكنه يدلس". وقد ذكره الحافظ في الطبقة الأولى من المدلسين

فالحديث يفتقد لشرطين من شروط صحته:
الحديث الصحيح حسب ما جاء في كتاب علوم الحديث لابن صلاح:
هو الحديث المسندالذي يتصل اسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه ولايكون شاذاً ولا معللاً وفي هذه الأوصاف احتراز عن المرسل والمنقطع والمعضل والشاذ وما فيه علة قادحة وما في راويه نوع جرح .

فبالله عليك ماذا أثبت من شروط الخديث الصحيح رجاله فيهم ابو مجلز وأثبت أن سنده متصل ولا توجد به عله في السند أو في المتن لم تثبت شيأً كم قلت .

ما هذه التفاهه!!! و هل يسب رجل رجلا له محبة في قلبه؟؟

بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
.
ألم اقل لكم بأن البعض تندم على ما كتب بعدما تبين لم سوء عاقبته.

ففي بادئ الامر قال فلان ومشاركته تشهد عليه:

من يشتم علي بن ابي طالب زنديق وقد يكفر

وبعدما حمي الوطيس عليه، قال:

انا قلت بالحرف:
إقتباس:
اما ان تسبهم وانت مبغض لهم ومكفرا لهم فهو الكفر والله اعلم، هذا ما يظهر لي

تعودنا هذا الهروب والتملص.

لا واحلى شي:

اي ان الواجب هو توفر الشتم مع البغض والتكفير له ، وليس الشتم وحيدا

فلا ادري هل هناك من يسب شخصا دون ان يبغضه ؟؟!!

ان كان كذلك، فلعنة الله على عمر ومعاوية وبقية الشلة، لا تزعلوا فأنا احبهم

فعلا كما قيل: مهزلة العقل البشري.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

فعلاً

مسخرررررررررة

و

تعتيييييييييييييير

و

شرررررشحة

و

مصاااااااااااائب

وبالنهاية

لف ودوران

أهاااااااااااا
اذن الواجب عندكم شتم آل بيت الرسول صلوات الله عليه وعلى آله مع البغض
أما المستحب فهو شتمهم فقط؟؟
والله الوهابية عرفوا يربون؟؟؟
تحياتي واحترامي للموالين فقط

الأخ سني ،

أولاً : لم أرَ لك ردًا على الحديث الأول الذي وضعته لك وفيه سبٌ صريح من المغيرة لأمير المؤمنين عليه السلام وقد نهاه زيد بن أرقم عن ذلك ،، فهل لديك الدليل على أنه لم يتوقف عن شتم الإمام عليه السلام ،، تفضل أتينا بهذا الدليل لأن التهمة ثابتة عليه وتحتاج إلى دليل يخرجه من دائرة السب .

ثانيًا : شتم وسب وبغض أمير المؤمنين عليه السلام من قبل المغيرة بن شعبة يكون تحت أي بند من البنود التي أتيت بها عزيزي ..؟؟

نأتي الآن إلى ردك :

1- هذا الحديث في حكم المرفوع وفيه انقطاع بين أبو مجلز وعمرو بن العاص

أقول:
أولاً : ممُمكن تبين لنا كيف إن هذا الحديث مرفوع ..؟!

ثانيًا : مُمكن تبين لنا كذلك لماذا حكمت بإنقطاع الرواية بين أبو مجلز وعمرو بن العاص ؟

ثالثًا : أبو مجلز لم يروي الرواية عن عمرو بن العاص فقط بل عن المغيرة كذلك ،، لاحظ :
[frame="1 80"]عن أبي مجلز قال قال عمرو بن العاص والمغيرة بن شعبة لمعاوية [/frame]

رابعًا : إذا كان إشكالك في عبارة ( أظنه عن ) فأرجو أن تصرف النظر عن ذلك لأن الألباني والحفاظ أمثال الهيثمي والطبراني وأبن كثير .. صححوا الكثير من الأسانيد في سندها ( أظنه عن ) فلا أعتقد أنك أعلم من علمائك يا زميلي الكريم ..؟!


قلت :
2- أبو مجلز هذا قد يأتي بالغرائب كما قال بن معين وفيه تشيع .. والمبتدع لاتقبل روايته في نصرة مذهبه وبخاصة إذا انفرد فيها .

أقول :

أولاً : علمائك أختلفوا في قبول رواية المبتدع ، والإنفراد بالرواية لا تضر إذا كان الراوي ثقة وأبو مجلز ثقة عند ( ابن سعد ، العجلي ، أبو زرعة ، ابن خراش ، ابن حبان ، قال ابن عبد البر: هو ثقة عند جميعهم ) مرتبته عند ابن حجر : ثقة ومرتبته عند الذهبـي : إمام ، ثقة.

ثانيًا:استشهد بهذاالمقطع من كتاب النفيس في رزية الخميس للشيخ عبدالله دشتي ففيه فائدة كبيرة وطبعًا هذاالمقطع ردًا على حديث (( من سب عليا فقد سبني )) ، والحديث عن الراوي أبو عبدالله الجدلي :

ابن الصلاح في كتابه (علوم الحديث ) : الاحتجاج بقول صاحب البدعة إن لم يكن داعية إلى بدعته ولا يحتج به إن كان داعية لا أنه لا يحتج به إذا روى حديثا في نصرة بدعته ويحتج به في غير ذلك ، قال ابن الصلاح : " وقال قوم: تقبل روايته إذا لم يكن داعية إلى بدعته ولا تقبل إذا كان داعية ، وهذا مذهب الكثير أو الأكثر من العلماء "

فلذا من المفترض إثبات أن أبا عبد الله الجدلي داعية لبدعته حتى يترتب الأثر عليه

وأنا أقول : فلذا من المفترض إثبات أن أبو مجلز داعية لبدعته حتى يترتب الأثر عليه. فهل لديك هذا الإثبات أخي الكريم ..؟

قلت :
3- أبو مجلز مدلس كما جاء في ترجمته في ميزان الأعتدال أنه كان يدلس , فنحن بحاجة لأثبات أنه لم يدلس في هذه الرواية

أقول :
ونحتاج إلى اثبات أيضًا أنه لم يدلس في جميع الأحاديث المذكورة في صحيحى البخاري ومسلم ،، تفضل بين لناأنه لم يدلس في هذه الروايات ( البخاري ومسلم )

قلت :
قال عنه العقيلي في الضعفاء الكبير (4/372):
"لاحق بن حميد حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا صالح بن أحمد حدثنا علي قال سمعت أبا داود يقول قال شعبة أبو مجلز هذا يجيء عنه حديث كأنه شيعي ثم يجيء عنه حديث كأنه عثماني حدثنا محمد بن عثمان حدثنا حسين بن حيان قال سمعت يحيى يقول أبو مجلز مضطرب الحديث".

أقول :

أولاً : هل هذا العقيلي الذي قال عنه الذهبي ( أفما لك عقل يا عقيلي أتدري فيمن تتكلم )) طبعًا يتكلم عن المحدث علي بن المديني حيث أورده في كتاب الضعفاء ، فهل تأخذ أقوالك من العقيلي أيها الزميل وتترك جميع من وثقوه .

ثانيًا : مُمكن تذكر لنا من ضعف أبو مجلز غير العقيلي الذي لا يعتد بقوله .. وسبب الضعف لو سمحت ؟


بإنتظارك

أخي الأنوار

أولاً: كما قلت لك لم يثبت عن المغيرة انه سب عليا بعد ذلك ..
انت من تدعي ان المغيرة يسب ، وعلى المدعي البينة ..
اثبت انه سبه بعد ذلك ؟
استحاسبونه على غلطة واحدة ! وتتركون فضائله !

ثانيا: أود ان اسألك سؤالا صريحا اخي الكريم انت والاخوة المتواجدين في الموضوع...
هل السب اشد من القتل ؟؟
اذا كانوا اساسا قاتلوا علي لانهم يرون انهم على صواب ، فنيلهم من علي كان بسبب ذلك .....

ثالثا: لم يثبت ابدا ان احدا ابغض علياً او انكر عنه شيء مما قاله له رسول الله ،، وجميع ما يقال لم يصرح فيه بما قال...
مثلا (نال من علي) او ما شابه
فنيلهم منه، كان بسبب احداث وقعت وقتل حصل بين الطرفين، لقتالهم على قضية معينة .... وليس على اصل من اصول الدين!!

رابعا: بخصوص حديث ابو مجلز
في حكم المرفوع بسبب نقله عن الرسول ماقال والله اعلم
اما انقطاع الرواية فهو لعدم سماع ابو مجلز عن عمرو
ومادام الرواية تقول (قال عمرو بن العاص والمغيرة) فمعناتها وجود الشخصين

وارجو ان تقرأ عن علم الحديث والحديث المنقطع

هو ما سقط من وسط إسناده راو أو أكثر من غير توال. في الفرق بينه وبين المرسل مذاهب لأهل الحديث المرسل مخصوص بالصحابي والمنقطع من الإسناد فيه قبل الوصول إلى التابعي راو لم يسمع من الذي فوقه والساقط بينهما لامعينا ولا مبهما ومنه الإسناد الذي ذكر فيه بعض رواته بلفظ مبهم نحو رجل أو شيخ أو غيرهما ومنها أن المنقطع مثل المرسل وكلاهما شاملان لكل مالايتصل إسناده وهذا المذهب أقرب صار إليه طوائف من الفقهاء وغيرهم وهو الذي ذكره الحافظ أبو بكر الخطيب في كفايته. إلا أن أكثر ما يوصف به بالإرسال من حيث الاستعمال ما رواه التابعي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وأكثر ما يوصف بالانقطاع ما رواه من دون التابعي عن الصحابي مثل : مالك عن ابن عمر ونحو ذلك ومنها ما حكاه الخطيب أبو بكر عن أهل العلم بالحديث أن (المنقطع ما روي عن التابعي أو من دونه موقوفا عليه من قوله أو فعله).

حكمه :
المنقطع ضعيف باتفاق العلماء وذلك للجهل بحال الراوي المحذوف.


وكما أسلفت فقد قيل عنه انه مدلس ، وفيه تشيع
لذا لا يؤخذ بهذا الحديث عنه

جميل جدا
اليس في الحديث دعاية الى بدعته؟؟
واتهام لعمر والمغيرة وعمرو
وهو لب دعوة الشيعة

تحياتي

الجهل مشكلة..!!

يا مخالفين
دعوا عنكم السب والشتم الآن...!!

وهلموا الى مات هو اكبر من ذلك

هل السب والشتم يقاس بالقتل....؟؟؟!!!
عائشة قاتلت علي بن ابي طالب
ومعاوية قاتله
ومعاوية ايضا قتل حجر بن عدي..!!

هل معاوية وعائشة كافران؟!!
نريد اجابة بدليل؟!!

لم يسبوه فقط...وانما قاتلوه...وعندكم من سب ابي بكر كافر.!! ومن قاتل ابي بكر اعتبرتموه مرتدا...!!

فلماذا احكامكم لا تطبق على الخليفة امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام؟؟؟!!!


افيدونا بلا لف او دوران