ماذا تسمى هذا ؟
اليس نقاشا؟

شكرا على سؤالك


عفوا أخي هذا السؤال يسأل للشيعة وليس لي السني فأنا لا أعترف بإمامة النص حيث أن النص المزعوم غير ثابت لدي .وبنص كلام علماؤكم تضعيف رواية الكليني التي تنص عليهم وهو القائلون بأن غالبه ضعيف .
وبالنسبة لنا نحن السنة فنحن نقبل رواية صاحب البدعة بشروط منها :
أن لا يكون داعية اليها متعصبا كما فعل الكليني في كتابه
وبالتالي لا نعتبره مقبول الرواية
أن يروي روايته في غير بدعته وهذه في بدعته
أن لا يعرف عنه فساد العقيدة .
كذلك فأنت تصححون أحاديث بمجرد رواية المعصوم بدون أن يذكر السند منه الى الرسول وهذا غير مقبول عندنا نحن السنة
يعني لو روى الكاظم عن الرسول فأنت تقبلون روايته بينما نحنفلا لوجود الإنقطاع في رجال السند
كما تشترطون الإمامي في سلسلة الرواية لصحة الحديث بينما عندنا إن الرجل الإمامي متهم ببدعة الرفض ولا نقبل رواية مبتدع في بدعته .

أخوكم مسلم

كلامك هذا خارج عن الموضوع وعنوانه وما يدعو اليه .

موضوعك عن الائمة عليهم السلام
هل هم اثنى عشر ام ثلاثة عشر؟

ام مقارنتك هذه بين مانقبل من الاحاديث وما ترفضونه انتم فليس مجالنا

اليس كذلك ؟

والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا وحبيب قلوبنا أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين عن الرجس والزلل.


موضوعك يا مسلم بس عفا عليه الزمن ، ولقد ردينا عليه مراراً ، ولو أنك بحثت في المنتدى قبل طرحه لحصلت على الجواب ، وسوف أضع لك الرد هنا لعلك تفهم :



توجد بعض الأحاديث في كتاب الكافي لثقة الإسلام الكليني(رضوان الله عليه) ، تفيد بأن الأئمة ثلاثة عشر ، ولكن هذا خطأ من النساخ بمراجعة الكتب التي تنقل عن الكليني(رضوان الله عليه) أو تنقل الحديث ،أو بمراجعة الأصل المنقول منه الحديث ، ولكن هناك كثير من الأشخاص لا يفهمون ولا يعرفون شيئا ، ويريدون أن يتشبثوا بأي شيء ، فلذلك عزمت على كتابة هذا الموضوع ، والنظر في الروايات ، ولكن قبل ان أنقل الروايات التي لم يقع فيها تصحيف ، أنقل شرح الرواية لإتمام العمل.



الرواية الأولى :

روى ثقة الإسلام الكليني(رضوان الله عليه) في كتابه الكافي : ج 1/ ص531 :

محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن مسعدة بن زياد ، عن أبي عبد الله ومحمد بن الحسين ، عن إبراهيم ، عن أبي يحيى المدائني ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري قال : كنت حاضرا لما هلك أبو بكر واستخلف عمر أقبل يهودي من عظماء يهود يثرب وتزعم يهود المدينة أنه أعلم أهل زمانه حتى رفع إلى عمر فقال له : يا عمر إني جئتك اريد الاسلام فإن أخبرتني عما أسألك عنه فأنت أعلم أصحاب محمد بالكتاب والسنة وجميع ما اريد أن أسأل عنه ، قال : فقال له عمر : إني لست هناك لكني ارشدك إلى من هو أعلم امتنا بالكتاب والسنة وجميع ما قد تسأل عنه وهو ذاك - فأومأ إلى علي عليه السلام - فقال له اليهودي : يا عمر إن كان هذا كما تقول فمالك ولبيعة الناس وإنما ذاك أعلمكم ! فزبره عمر ثم إن اليهودي قام إلى علي عليه السلام فقال له : أنت كما ذكر عمر ؟ فقال : وما قال عمر ؟ فأخبره ، قال : فإن كنت كما قال سألتك عن أشياء اريد أن أعلم هل يعلمه أحد منكم فأعلم أنكم في دعواكم خير الامم وأعلمها صادقون ومع ذلك أدخل في دينكم الاسلام ، فقال أمير المؤمنين عليه السلام : نعم أنا كما ذكر لك عمر ، سل عما بدا لك أخبرك به إن شاء الله . قال : أخبرني عن ثلاث وثلاث وواحدة ، فقال له علي عليه السلام : يا ولم لم تقل : أخبرني عن سبع ، فقال له اليهودي : إنك إن أخبرتني بالثلاث ، سألتك عن البقية وإلا كففت ، فإن أنت أجبتني في هذه السبع فأنت أعلم أهل الارض وأفضلهم وأولى الناس بالناس ، فقال له : سل عما بدالك يا يهودي قال : أخبرني عن أول حجر وضع على وجه الارض ؟ وأول شجرة غرست على وجه الارض ؟ وأول عين نبعت على وجه الارض ؟ فأخبره أمير المؤمنين عليه السلام ، ثم قال له اليهودي : أخبرني عن هذه الامة كم لها من إمام هدى ؟ وأخبرني عن نبيكم محمد أين منزله في الجنة ؟ وأخبرني من معه في الجنة ؟ فقال له أمير المؤمنين عليه السلام إن لهذه الامة اثني عشر إمام هدى من ذرية نبيها وهم مني وأما منزل نبينا في الجنة ففي أفضلها وأشرفها جنة عدن وأما من معه في منزله فيها فهؤلاء الاثنا عشر من ذريته وامهم وجدتهم وام امهم وذراريهم ، لا يشركهم فيها أحد .

في البداية ننقل شرح الرواية :

شرح أصول الكافي للمازندراني : ج7 / ص373 :

قوله ( من ذرية نبيها ) هذا باعتبار الأكثرية في التغليب ، وكذا في قوله : * ( من ذريته ) *.

وهنا ننقل الكتب التي روت الرواية بدون التصحيف :

1_كتاب الغيبة لمحمد بن إبراهبم النعماني : ص97 :

أخبرنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقدة الكوفي ، قال : حدثنا محمد بن المفضل بن إبراهيم بن قيس بن رمانة الاشعري من كتابه ، قال : حدثنا إبراهيم بن مهزم ، قال : حدثنا خاقان بن سليمان الخزاز ، عن إبراهيم ابن أبي يحيى المدني ، عن أبي هارون العبدي ، عن عمر بن أبي سلمة ربيب رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ; وعن أبي الطفيل عامر بن واثلة قال : قالا : " شهدنا الصلاة على أبي بكر حين مات فبينما نحن قعود حول عمر ، وقد بويع إذ جاءه فتى يهودي من يهود المدينة كان أبوه عالم اليهود بالمدينة ، يزعمون أنه من ولد هارون ، فسلم على عمر ، وقال : يا أمير المؤمنين أيكم أعلم بكتابكم [ وسنة نبيكم ] ؟ فقال عمر : هذا وأشار إلى علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) وقال : هذا أعلمنا بكتابنا و [ سنة ] نبينا ، فقال الفتى أخبرني أأنت كذا ؟ قال : نعم سلني عن حاجتك فقال : إني أسألك عن ثلاث وثلاث وواحدة ، قال علي ( عليه السلام ) : أفلا تقول : أسألك عن سبع ؟ فقال الفتى : لا ولكن أسألك عن الثلاث فإن أصبت فيهن سألتك عن الثلاث الاخر ، فإن أصبت فيهن سألتك عن الواحدة ، فإن لم تصب في الثلاث الاول سكت ولم أسألك عن شئ ، قال له علي ( عليه السلام ) : يا يهودي فإن أخبرتك بالصواب وبالحق تعلم أني أخطأت أو أصبت ؟ قال : نعم ، قال علي : فبالله لئن أصبت فيما تسألني عنه لتسلمن ولتدعن اليهودية ، قال : نعم ، لك الله علي لئن أصبت لاسلمن ولادعن اليهودية ، قال : فأسأل عن حاجتك ، قال : أخبرني عن أول حجر وضع على وجه الارض ، وأول شجرة نبتت في الارض ، وأول عين أنبعت في الارض ؟ قال علي : يا يهودي أما أول حجر وضع على وجه الارض فإن اليهود يقولون الصخرة التي في بيت المقدس ، وكذبوا ولكنه الحجر الاسود ، نزل به آدم من الجنة فوضعه في الركن والمؤمنون يستلمونه ليجددوا العهد والميثاق لله عزوجل بالوفاء . وأما قولك أول شجرة نبتت في الارض فإن اليهود يقولون : الزيتونة ، و كذبوا ولكنها النخلة العجوة ، نزل بها آدم من الجنة وبالفحل ، فأصل الثمرة كلها العجوة . وأما العين فإن اليهود يقولون بأنها العين تحت الصخرة ، وكذبوا ولكنها عين الحياة التي لا يغمس فيها ميت إلا حي وهي عين موسى التي نسي عندها السمكة المملوحة فلما مسها الماء عاشت وانسربت في البحر فأتبعها موسى وفتاه حين لقيا الخضر ; فقال الفتى : أشهد أنك قد صدقت وقلت الحق ، وهذا كتاب ورثته عن آبائي إملاء موسى وخط هارون بيده وفيه هذا الخصال السبع والله لئن أصبت في بقية السبع لادعن ديني وأتبعن دينك فقال علي ( عليه السلام ) : سل ، فقال : أخبرني كم لهذه الامة بعد نبيها من إمام هدى لا يضر هم خذلان من خذلهم ؟ وأخبرني عن موضع محمد في الجنة أي موضع هو ؟ وكم مع محمد في منزلته ؟ فقال علي ( عليه السلام ) يا يهودي لهذه الامة اثنا عشر إماما مهديا كلهم هاد مهدي لا يضرهم خذلان من خذلهم ، وموضع محمد ( صلى الله عليه وآله ) في أفضل منازل جنة عدن ، وأقربها من الله وأشرفها وأما الذي مع محمد ( صلى الله عليه وآله ) في منزلته فالاثنا عشر الائمة المهديون ، قال اليهودي وأشهد أنك قد صدقت وقلت الحق ، لئن أصبت في الواحدة كما أصبت في الستة و الله لاسلمن الساعة على يدك ولادعن اليهودية ، قال له : اسأل ، قال : أخبرني عن خليفة محمد كم يعيش بعده ويموت موتا أو يقتل قتلا ؟ قال : يعيش بعده ثلاثين سنة ويخضب هذه من هذه - وأخذ بلحيته وأومأ إلى رأسه - فقال الفتى : أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأنك خليفة رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) على الامة ومن تقدم كان مفتريا ثم خرج " .

2_كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق : ص297 :

حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن رضي الله عنهما قالا : حدثنا سعد بن عبد الله ، و محمد بن يحيى العطار ، وأحمد بن إدريس جميعا ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، و يعقوب بن يزيد ، وإبراهيم بن هاشم جميعا ، عن ابن فضال ، عن أيمن بن محرز الحضرمي ، عن محمد بن سماعة الكندي ، عن إبراهيم بن يحيى المديني ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما بايع الناس عمر بعد موت أبي بكر أتاه رجل من شباب اليهود وهو في المسجد فسلم عليه والناس حوله فقال : يا أمير المؤمنين دلني على أعلمكم بالله وبرسوله وبكتابه وبسنته ، فأومأ بيده إلى علي عليه السلام فقال : هذا ، فتحول الرجل إلى علي فسأله : أنت كذلك ؟ فقال : نعم ، فقال : إني أسألك عن ثلاث وثلاث وواحدة ، فقال له أمير المؤمنين أفلا قلت عن سبع ؟ فقال اليهودي : لا إنما أسألك عن ثلاث فإن أصبت فيهن سألتك عن ثلاث بعدهن ، وإن لم تصب لم أسألك ، فقال أمير المؤمنين صلوات الله عليه : أخبرني إن أجبتك بالصواب والحق تعرف ذلك ؟ وكان الفتى من علماء اليهود وأحبارها يرون أنه من ولد هارون بن عمران أخي موسى عليهما السلام فقال : نعم فقال له أمير المؤمنين عليه السلام : بالله الذي لا إله إلا هو لئن أجبتك بالحق والصواب لتسلمن ولتدعن اليهودية ؟ فحلف اليهودي وقال : ما جئتك إلا مرتادا أريد الاسلام ، فقال : يا هاروني سل عما بدا لك تخبر ، قال : أخبرني عن أول شجرة نبتت على وجه الارض ؟ وعن أول عين نبعت على وجه الارض ؟ وعن أول حجر وضع على وجه الارض ؟ فقال ( له ) أمير المؤمنين عليه السلام : أما سؤالك عن أول شجرة نبتت على وجه الارض فإن يزعمون أنها الزيتونة وكذبوا إنما هي النخلة من العجوة هبط بها آدم عليه السلام معه من الجنة فغرسها وأصل النخل كله منها ، وأما قولك : أول عين نبعت على وجه الارض فإن اليهود يزعمون أنها العين التي ببيت المقدس تحت الحجر وكذبوا هي عين الحيوان التى انتهى موسى وفتاه إليها فغسل فيها السمكة المالحة فحييت وليس من ميت يصيبه ذلك الماء إلا حيي ، وكان الخضر على مقدمة ذي القرنين يطلب عين الحياة فوجدها الخضر عليه السلام وشرب منها ولم يجدها ذو القرنين ، وأما قولك : أول حجر وضع على وجه الارض فإن اليهود يزعمون أنه الحجر الذي في بيت المقدس وكذبوا إنما هو الحجر الاسود هبط به آدم عليه السلام معه من الجنة فوضعه في الركن والناس يستلمونه وكان أشد بياضا من الثلج فاسود من خطايا بني آدم . قال : فأخبرني كم لهذه الامة من إمام هدى ، هادين مهديين ، لا يضرهم خذلان من خذلهم ، وأخبرني أين منزل محمد صلى الله عليه وآله من الجنة ، ومن معه من أمته في الجنة ؟ قال : أما قولك : كم لهذه الامة من إمام هدى ، هادين مهديين ، لا يضرهم خذلان من خذلهم ، فإن لهذه الامة اثنا عشر إماما هادين مهديين ، لا يضرهم خذلان من خذلهم ، وأما قولك : أين منزل محمد صلى الله عليه وآله في الجنة ففي أشرفها وأفضلها جنة عدن ، وأما قولك : من مع محمد من أمته في الجنة فهؤلاء الاثنا عشر أئمة الهدى . قال الفتى : صدقت فوالله الذي لا إله إلا هو إنه لمكتوب عندي بإملاء موسى وخط هارون بيده . قال : فأخبرني كم يعيش وصي محمد صلى الله عليه وآله ( من ) بعده ، وهل يموت موتا أو يقتل قتلا ؟ فقال له علي عليه السلام : ويحك يا يهودي أنا وصي محمد صلى الله عليه وآله أعيش بعده ثلاثين سنة لا أزيد يوما ولا أنقص يوما ثم يبعث أشقاها شقيق عاقر ناقة ثمود فيضربني ضربة ههنا في فتخضب منه لحيتي ، ثم بكى عليه السلام بكاء شديدا ، قال : فصرخ الفتى وقطع كستيجه وقال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أن محمدا رسول الله و ( أنك وصي رسول الله ) . قال أبو جعفر العبدي يرفعه قال : هذا الرجل اليهودي أقر له من بالمدينة أنه أعلمهم وأن أباه كان كذلك فيهم .

3_كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق : ص294 :

حدثنا أبو سعيد محمد بن الفضل بن محمد بن إسحاق المذكر بنيسابور قال : حدثنا أبويحيى زكريا بن يحيى بن الحارث البزاز قال : حدثنا عبد الله بن مسلم الدمشقي قال : حدثنا إبراهيم بن يحيى الاسلمي المديني ، عن عمارة بن جوين عن أبي الطفيل عامر بن واثلة قال : شهدنا الصلاة على أبي بكر ثم اجتمعنا إلى عمر بن الخطاب فبايعناه وأقمنا أياما نختلف إلى المسجد إليه حتى سموه أمير المؤمنين ، فبينا نحن عنده جلوس يوما إذ جاءه يهودي من يهود المدينة وهم يزعمون أنه من ولد هارون أخي موسى عليهما السلام حتى وقف على عمر فقال له : يا أمير المؤمنين أيكم أعلم بعلم نبيكم وبكتاب ربكم حتى أسأله عما أريد ؟ قال : فأشار عمر إلى علي بن أبي طالب عليه السلام فقال له اليهودي : أكذلك أنت يا علي ؟ فقال : نعم سل عما تريد ، قال إني أسألك عن ثلاث وعن ثلاث وعن واحدة فقال له علي عليه السلام : لم لا تقول : إنى أسألك عن سبع ؟ قال له اليهودي : أسألك عن ثلاث فإن أصبت فيهمن سألتك عن الثلاث الاخرى فإن أصبت فيهن سألتك عن الواحدة ، وإن أخطأت في الثلاث الاولى لم أسألك عن شئ ، فقال له علي عليه السلام : وما يدريك إذا سألتني فأجبتك أخطأت أم أصبت ؟ قال : فضرب يده إلى كمه فأخرج كتابا عتيقا فقال : هذا ورثته عن آبائي وأجدادي إملاء موسى بن عمران وخط هارون وفيه الخصال التي أريد أن أسألك عنها ، فقال له علي عليه السلام : على أن لى عليك إن أجبتك فيهن بالصواب أن تسلم ، فقال اليهودي : والله لئن أجبتني فيهن بالصواب لاسلمن الساعة على يديك ، فقال له علي عليه السلام : سل ، قال : أخبرني عن أول حجر وضع على وجه الارض ؟ وأخبرني عن أول شجرة نبتت على وجه الارض ؟ وأخبرني عن أول عين نبعت على وجه الارض ؟ فقال لى علي عليه السلام : يا يهودي أما أول حجر وضع على وجه الارض فإن اليهود يزعمون أنها صخرة بيت المقدس ، وكذبوا ولكنه الحجر الاسود نزل به آدم عليه السلام معه من الجنة فوضعه في ركن البيت والناس يتمسحون به ويقبلونه ويجددون العهد والميثاق فيما بينهم وبين الله عزوجل ، قال اليهودي : اشهد بالله لقد صدقت ، قال له علي عليه السلام : وأما أول شجرة نبتت على وجه الارض فإن اليهود يزعمون أنها الزيتونة وكذبوا ولكنها النخلة من العجوة ، نزل بها آدم عليه السلام معه من الجنة وبالفحل فأصل النخلة كله من العجوة ، قال له اليهودي : اشهد بالله لقد صدقت ، قال له علي عليه السلام : وأما أول عين نبعت على وجه الارض فإن اليهود يزعمون أنها العين التى نبعت تحت صخرة بيت المقدس وكذبوا ولكنها عين الحياة التي نسي عندها صاحب موسى السمكة المالحة فلما أصابها ماء العين عاشت وسربت فأتبعها موسى عليه السلام وصاحبه فلقيا الخضر ، قال اليهودي : اشهد بالله لقد صدقت ، قال له علي عليه السلام : سل ( عن الثلاث الاخرى ) قال : أخبرني عن هذه الامة كم لها بعد نبيها من إمام عدل ؟ و أخبرني عن منزل محمد أين هو من الجنة ؟ ومن يسكن معه في منزله ، قال له علي عليه السلام : يا يهودي يكون لهذه الامة بعد نبيها اثنا عشر إماما عدلا ، لا يضرهم خلاف من خالف عليهم . قال له اليهودي : اشهد بالله لقد صدقت ، قال له علي عليه السلام : و ( أما ) منزل محمد صلى الله عليه وآله من الجنة في جنة عدن وهي وسط الجنان وأقربها من عرش الرحمن جل جلاله ، قال له اليهودي : اشهد بالله لقد صدقت ، قال له علي عليه السلام : والذين يسكنون معه في الجنة هؤلاء ( الائمة ) الاثنا عشر قال له اليهودي : أشهد بالله لقد صدقت ، قال له علي عليه السلام : سل ( عن الواحدة ) ، قال : أخبرني عن وصي محمد في أهله كم يعيش بعده وهل يموت موتا أو يقتل قتلا ، قال له علي عليهما السلام : يا يهودي يعيش بعده ثلاثين سنة و تخضب منه هذه من هذا - وأشار إلى رأسه - . قال : فوثب إليه اليهودي فقال : أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله وأنك وصي رسول الله .


4_الخصال للشيخ الصدوق : ص476 :

حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن محمد بن الحسين ابن أبي الخطاب ، عن الحكم بن مسكين الثقفي ، عن صالح بن عقبة ، عن جعفر بن - محمد عليه السلام قال : لما هلك أبو بكر واستخلف عمر رجع عمر إلى المسجد فقعد فدخل عليه رجل فقال : يا أمير المؤمنين إني رجل من اليهود وأنا علامتهم ، وقد أردت أن أسألك عن مسائل إن أجبتني فيها أسلمت قال : ماهي ؟ قال : ثلاث وثلاث وواحدة ، فإن شئت سألتك وإن كان في القوم أحد أعلم منك فأرشدني إليه قال : عليك بذلك الشاب يعني علي بن أبي طالب عليه السلام فأتى عليا عليه السلام فسأله فقال له : لم قلت ثلاثا و ثلاثا وواحدة ألا قلت : سبعا ، قال : إني إذا لجاهل إن لم تجبني في الثلاث اكتفيت قال : فإن أجبتك تسلم ؟ قال : نعم ، قال : سل ، قال : أسألك عن أول حجر وضع على وجه الارض وأول عين نبعت وأول شجرة نبتت ؟ قال : يا يهودي أنتم تقولون : أول حجر وضع على وجه الارض الذي في بيت المقدس وكذبتم ، هو الحجر الذي نزل به آدم من الجنة ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى ، قال : وأنتم تقولون : إن أول عين نبعت على وجه الارض العين التي ببيت المقدس وكذبتم هي عين الحياة التي غسل فيها يوشع بن نون السمكة وهي العين التي شرب منها الخضر و ليس يشرب منها أحد إلا حيي ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى قال : وأنتم تقولون : أول شجرة نبتت على وجه الارض الزيتون وكذبتم ، هي العجوة التي نزل بها آدم عليه السلام من الجنة معه ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى ، قال : والثلاث الاخرى كم لهذه الامة من إمام هدى لا يضرهم من خذلهم ؟ قال : اثنا عشر إماما ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى ، قال : فأين يسكن نبيكم من الجنة ؟ قال : في أعلاها درجة وأشرفها مكانا في جنة عدن ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى ، ثم قال : فمن ينزل بعده في منزله ؟ قال : اثنا عشر إماما ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى ، ثم قال السابعة فأسلم : كم يعيش وصيه بعده قال : ثلاثين سنة ، قال : ثم مه ؟ يموت أو يقتل ؟ قال : يقتل يضرب على قرنه فتخضب لحيته ، قال : صدقت والله إنه لبخط هارون وإملاء موسى وقد أخرجت هذا الحديث من طرق في كتاب الاوائل .


الرواية الثانية :

روى ثقة الإسلام الكليني(رضوان الله عليه) في كتابه الكافي : ج1 / ص532 :

محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي.
في البداية ننقل شرح الرواية :

شرح أصول الكافي للمازندراني : ج7 / ص373 :

قوله ( فعددت اثنى عشر ) أي فعددت الأوصياء أو أسماءهم جميعا اثنى عشر فلا ينافي هذا قوله من ولدها . لأن الأول باعتبار البعض ، والثاني باعتبار الجميع . قوله ( ثلاثة منهم علي ) أي ثلاثة من ولدها فلا ينافى هذا أن عليا أربعة .

وننقل هنا الكتب التي روت الرواية من دون تصحيف :


1_عيون أخبار الرضا للشيخ الصدوق : ج2/ص52 :

حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رضى الله عنه قال : حدثنا أبي عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمه عليها السلام وبين يديها لوح فيه اسماء الاوصياء فعددت اثنا عشر آخرهم القائم ثلاثه منهم محمد واربعه منهم على عيهم السلام .

حدثنا الحسين بن أحمد بن ادريس رضى الله عنه قال : حدثنا أبي عن أحمد بن محمد بن عيسى وابراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمه عليها السلام وبين يديها لوح فيه اسماء الاوصياء فعددت اثنا عشر آخرهم القائم عليه السلام ثلاثه منهم محمد واربعه منهم على عليهم السلام .

2_خاتمة المستدرك للميرزا النوري : ج5/ ص417 :

حدثنا احمد بن محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا أبي ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، عن الحسن بن محبوب ، عن ابي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) عن جابر بن عبد الله الانصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه اسماء الاوصياء فعددت اثنى عشر اخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد ، واربعة منهم علي ( عليهم السلام ).

حدثنا الحسن بن احمد بن ادريس - رضي الله عنه - قال : حدثنا ابي ، عن احمد بن محمد بن عيسى وابراهيم بن هاشم جميعا ؟ عن الحسن بن محبوب ، عن ابي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت ، وذكر مثله ، والسندان صحيحان .

3_بحار الأنوار للعلامة المجلسي : ج36/ص201 :

العطار ، عن أبيه ، عن ابن أبي الخطاب ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ، عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء ، فعددت اثني عشر ، آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم علي عليهم السلام.

4_العدد القوية لعلي بن يوسف الحلي : ص71 :

وفي رواية اخرى قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح مكتوب فيه أسماء الاوصياء ، فعددت اثنا عشر آخرهم القائم ( عليه السلام ).

الرواية الثالثة :

روى الكليني(رضوان الله عليه) في كتابه الكافي : ج1 / ص533 :

أبو علي الاشعري ، عن الحسن بن عبيد الله ، عن الحسن بن موسى الخشاب ، عن علي بن سماعة ، عن علي بن الحسن بن رباط ، عن ابن اذينة ، عن زرارة قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله صلى الله عليه وآله وولد علي بن أبي طالب عليه السلام فرسول الله صلى الله عليه وآله وعلي عليه السلام هما الوالدان .

وننقل في البداية شرح الحديث :

شرح أصول الكافي للمازندراني : ج7 / ص370 :

قوله ( كلهم محدث ) مبتدأ وخبر وإفراد الخبر باعتبار لفظ الكل ، وقوله : من ولد رسول الله ومن ولد على خبر بعد خبر على الظاهر ، وهذا الحكم باعتبار الأكثر والقرينة علم المخاطب به.
وننقل هنا الكتب التي روت الروايات من دون تصحيف :


الإرشاد للشيخ المفيد : ج2/ص347 :

أخبرني أبو القاسم ، عن محمد بن يعقوب ، عن أبي علي الاشعري ، عن ( الحسن بن عبيدالله ) ، عن الحسن بن موسى الخشاب ، عن علي ابن سماعة ، عن علي بن الحسن بن رباط ، عن عمر بن أذينة ، عن زرارة قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : " الاثنا عشر الائمة من آل محمد كلهم محدث ، علي بن أبي طالب وأحد عشر من ولده ، ورسول الله وعلي هما الوالدان ، صلى الله عليهما " .

الرواية الرابعة :

روى ثقة الإسلام الكليني(رضوان الله عليه) في كتابه الكافي : ج1 / ص534 :

محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد ، عن محمد بن الحسين ، عن أبي سعيد العصفوري ، عن عمرو بن ثابت ، عن ابي الجاورد ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إني واثني عشر من ولدي وأنت يا علي زر الارض يعني أوتادها وجبالها ، بنا أوتد الله الارض أن تسيخ بأهلها ، فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الارض بأهلها ولم ينظروا .

ننقل في البداية شرح الرواية :

شرح أصول الكافي للمازندراني : ج7 / ص380 :


قوله ( واثنا عشر من ولدي ) هم اثنا عشر مع فاطمة ( عليهما السلام ) . قوله ( رز الأرض ) بالزر بالراء المهملة والزاى المعجمة يقال رززت الشئ في الأرض رزا أي أثبته فيها ، والرزة الحديدة التي يدخل فيها القفل فيستحكم بها الباب .

وننقل هنا الكتب التي روت الروايات من دون تصحيف :


الأصول الستة عشر : ص16 :

عباد عن عمرو عن ابى الجارود عن ابى جعفر (ع) قال : قال رسول الله (ص) : انى واحد عشر من ولدى وانت يا على زر الارض اعني اوتادها جبالها و وقال وتد الله الارض ان تسيخ باهلها فإذا ذهب الاحد عشر من ولدى ساخت الارض باهلها ولم ينظروا.


الرواية الخامسة :

روى ثقة الإسلام الكليني(رضوان الله عليه) في كتابه الكافي : ج1 / ص534 :

وبهذا الاسناد ، عن أبي سعيد رفعه ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من ولدي اثنا عشر نقيبا ، نجباء ، محدثون ، مفهمون ، آخرهم القائم بالحق يملاها عدلا كما ملئت جورا .

ننقل في البداية شرح الرواية :

شرح أصول الكافي للمازندراني : ج7 / ص 381 :

قوله ( من ولدى اثنا عشر نقيبا ) من باب التغليب أو أطلق الولد على علي ( عليه السلام ) مجازا .

وننقل هنا الكتب التي روت الرواية من دون تصحيف :


الأصول الستة عشر : ص15 :

عباد رفعه إلى ابى جعفر (ع) قال : قال رسول الله (ص) : من ولدى احد عشر نقيبا نجيبا ( نقباء نجباء خ د ) محدثون مفهمون اخرهم القائم بالحق يملاءها ( الارض خ د ) عدلا كما ملئت جورا.


هذه جميع الروايات الموجودة في كتاب الكافي.

ولكن توجد روايتان في كتاب كفاية الأثر للخزاز القمي(رضوان الله عليه) تفيد ما نحن بصدده ، ولكن هاتان الروايتان لا يمكن الإعتماد عليهما لجاهلة كثير من رجالها ، وهما :


1_ حدثنا أبو المفضل محمد بن عبد الله رحمه الله ، قال حدثنا رجابن يحيى أبو الحسين المعرباني الكاتب ، قال : حدثني محمد بن جلاد بسر من رأى أبو بكر الباهلي ، قال حدثنا معاد ابن معاد ، قال حدثنا ابن عون ، عن هشام بن زيد ، عن انس ابن مالك ، قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن حواري عيسى ، فقال : كانوا من صفوته وخيرته ، وكانوا اثني عشر مجردين مكنسين في نصرة الله ورسوله لارهو فيهم ولا ضعف ولاشك ، كانوا ينصرونه على بصيرة ونفاد وجدوعنا . قلت : فمن حواريك يا رسول الله ؟ فقال : الائمة بعدي اثنا عشر من صلب علي وفاطمة ، هم حواري وأنصار ديني ، عليهم من الله التحية والسلام .(ص68)


ولكن لا يمكن الإعتماد عليها لضعفها ، ولجهالة كثير من رواتها ، كمعاد ابن معاد(قد يكون هنا تصحيف في الإسم ، بحيث قد يكون معاذ بن معاذ ، ولكن هو كذلك مجهول ) ، كذلك محمد بن جلاد لم أرى له ترجمة في الكتب الرجالية.

2_ حدثنى محمد بن وهبان البصري ، قال حدثني داود بن الهيثم بن اسحاق النحوي ، قال حدثني جدي اسحاق بن البهلول ابن حسان ، قال حدثني طلحة بن زيد الرقي ، عن الزبير بن عطا ، عن عمير بن هاني العيسى ، عن جنادة بن ابى اميد قال : دخلت على الحسن بن علي عليهما السلام في مرضه الذي توفي فيه وبين يديه طشت يقذف فيه الدم ويخرج كبده قطعة قطعة من السم الذي اسقاه معاوية لعنه الله ، فقلت : يا مولاي مالك لا تعالج نفسك ؟ فقال : يا عبد الله بماذا أعالج الموت ؟ قلت : انا لله وانا إليه راجعون . ثم التفت الي وقال : والله انه لعهد عهده الينا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، أن هذا الامر يملكه اثنا عشر اماما من ولد علي عليه السلام وفاطمة عليها السلام ، ما منا الا مسموم أو مقتول...(ص226)


وهذه الرواية كسابقتها لا يمكن الإعتماد عليها لجهالة كثير من رواتها كذلك ، كالزبير بن عطا فهو غير مذكور في الكتب الرجالية ، وكذلك عمير بن هاني لم أجد له ترجمة في الكتب الرجالية الشيعة ، لقد ترجم له الرازي في الجرح والتعديل ، ولكن لم يذكر مدحا او قدحا.

وهذه جميع الروايات في هذا الموضوع.


وأتمنى إني لم أقصر في توضيح الأمر.




فإن كان لديك رد يا مسلم ، فتفضل به علينا ، وإلا فإشكالك ساقط.

السلام على من اتبع الهدى

اخ مسلم فقط


1- سألتَ سؤالاً

2- أعطاك الأخ الكريم عبد المؤمن جواباً

3- علّق على الجواب أو حاول أن تردّه -لا أن تقول هذه أسئلة توجه للشيعي فأنت من طرح السؤال وليس شيعي-.


هكذا هو النقاش لو كنت طالب للحق لا للإستهزاء ...


وأما إن كنت طالباً للإستهزاء فقد وصلك الجواب وأنت من المعاندين

والسلام على من اتبع الهدى

السلام عليكم

مداخلة اشرافية

بما ان الموضوع مكرر اولا و قد اجيب عنه هنا و هناك اكثر من مرة ثانيا و قد اجاب الاخوة الموالون شكر الله سعيهم اجوبة واضحة لا سترة فيه فى نفس الموضوع ثالثا و بما ان تقليب القلوب خارج عن قدرتنا رابعا و كلنا نحب الهداية للاخوة المخالفين و لكن الله يقول لرسوله انك لا تهدى من احببت .... فكيف بنا خامسا و بما ان كاتب الموضوع لم يحاور بل يجادل جدالا عقيما مع ذهابه يمينا و شمالا سادسا .

هذا كله يعني ان الموضوع لابد ان يغلق و لكن ننصرف فعلا عن الاغلاق و ننصح كاتب الموضوع بالحوار البناء و الهادف بعيدا عن التجريح و الاستهزاء و السب كما شرط هو نفسه فى عنوان الموضوع فان رأينا خروجه او زملائه عن الموضوع و ايضا الاستهزاء و السخرية فضلا عن السب و الاهانة لنقوم باغلاق الموضوع و قد كتبنا هذه المداخلة لئلا يكون لكاتب الموضوع و من حذا حذوه حجة علينا

و آخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

الاخ المشرف النباء العظيم

ليس الموضوع وحده ماهو مكرر !!!!

بل ان الزملاء ايضا مكررون ولكن باسماء مختلفة !!!!


نرد عليه كائنا من كان

اولا ماهو المعيار الذي يحدد ان كان متعصبا او لا....؟؟؟


من سخف القول ان تقول هذا ثقة وصدوق وووووو

ثم تقول هذه رواية في بدعته فنحن لانقبلها ...؟؟؟

مافرقك عن مسركي قريش الذين كانوا يسمون النبي ص بالصادق الامين ثم يقولون لانصدقه فيما اتى به وهو فيما عدا ذلك صادق !!!!!!


فان قلتم انه قد كذب بما يوافق (بدعته)فهذا يلغي القول المشهور بوثاقته وصدقه وورعه !!!!!

وبما ان اهل التراجم والجرح والتعديل قد وثقوا الراوي بما لايقبل الشك فان كلاما من قبيل لانقبل مايروي موافقا لبدعته !!!! يكون مدعاة للسخرية !!!

وهذا سمح بان يرد الكثيرون على فضائل اهل البيت لان الراوي شيعي رغم انهم وثقوه !!! فجعلوا فضيلة او منقبة لامير المؤمنين او احد اهل بيته عليهم السلام موافقا للبدعة !!!!!




انتم تتهمون الشيعة بالشرك !!!

فماذا بعد الشرك من فساد...؟؟؟

ثم انكم تروون عن الخوارج والمرجئة ووووو كثير من الفرق الضالة فعن اي فساد عقيدة تتكلم ...؟؟


انت تقول انه معصوم !!! فان اتفقنا على العصمة فسؤال المعصوم عما يقول وطلب الدليل او السند لغو على اقل تقدير !!!

وان اختلفنا في العصمة فلايجوز النقاش فيما يليها بما يترتب عليها !!!

هل فهمت ..؟؟؟
يعني لو افترض انكم تقولون بعصمة النبي ص ...هل تسالونه عن الدليل ...؟؟؟

ثانيا

من الثابت والمعلوم بالتواتر والبداهة ان المعصوم حين يروي فانما يروي عن ابيه عن ابائه عن رسول الله ص ...فهل هناك من سند افضل من هذا السند..؟؟

ثالثا

معنى كلامك ان اي رواية عن معصوم فهي صحيحة عندنا لامحالة !!!

وهذا خلاف الواقع

فمن اين اتيت بهذا الكلام..؟؟؟

والحال ان هناك من كذب على لسان المعصومين كما كذب من قبل ولايزال على لسان رسول الله ص...ولذا ورد انه قد كذب علينا كما كذب على رسول الله ص ..فما اتاكم عنا فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فقد قلناه فخذوا به وما خالفه فلم نقله فاضربوا به عرض الجدار !!!

اذا قولك
قول واه اوهن من بيت العنكبوت

وان دل على شيء فانما يدل على سطحيتك في القراءة والاطلاع والاستدلال والتفكير




اقول كلامك من جيبك

وان رددت عليه ملئت لك المنتدى باسماء من تسمونهم شيعة او روافض وهم من رجال اهل الصحاح وقد وثقهم علماء الرجال !!!!

واعود لمشاركة سابقة قلت فيها ان ماورد في مسلم كان خطا من النساخ !!!

فلماذا تقبلون القول بان هناك خطا من الناسخ في (صحيح)مسلم ولاتقبلون القول بان ماورد عندنا خطا من الناسخ ...؟؟؟

مع ان قولنا مقرون بدليل وقولكم القيتموه جزافا بلا دليل !!!!

فهل ان بائكم تجر وبائنا لاتجر...؟؟؟

رد

اقتباس " """"
وننقل هنا الكتب التي روت الروايات من دون تصحيف :


الأصول الستة عشر : ص16 :

عباد عن عمرو عن ابى الجارود عن ابى جعفر (ع) قال : قال رسول الله (ص) : انى واحد عشر من ولدى وانت يا على زر الارض اعني اوتادها جبالها و وقال وتد الله الارض ان تسيخ باهلها فإذا ذهب الاحد عشر من ولدى ساخت الارض باهلها ولم ينظروا.


الرواية الخامسة :

روى ثقة الإسلام الكليني(رضوان الله عليه) في كتابه الكافي : ج1 / ص534 :

وبهذا الاسناد ، عن أبي سعيد رفعه ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من ولدي اثنا عشر نقيبا ، نجباء ، محدثون ، مفهمون ، آخرهم القائم بالحق يملاها عدلا كما ملئت جورا .

ننقل في البداية شرح الرواية :

شرح أصول الكافي للمازندراني : ج7 / ص 381 :

قوله ( من ولدى اثنا عشر نقيبا ) من باب التغليب أو أطلق الولد على علي ( عليه السلام ) مجازا .

وننقل هنا الكتب التي روت الرواية من دون تصحيف :


الأصول الستة عشر : ص15 :

عباد رفعه إلى ابى جعفر (ع) قال : قال رسول الله (ص) : من ولدى احد عشر نقيبا نجيبا ( نقباء نجباء خ د ) محدثون مفهمون اخرهم القائم بالحق يملاءها ( الارض خ د ) عدلا كما ملئت جورا.


هذه جميع الروايات الموجودة في كتاب الكافي.

ولكن توجد روايتان في كتاب كفاية الأثر للخزاز القمي(رضوان الله عليه) تفيد ما نحن بصدده ، ولكن هاتان الروايتان لا يمكن الإعتماد عليهما لجاهلة كثير من رجالها ، وهما :


1_ حدثنا أبو المفضل محمد بن عبد الله رحمه الله ، قال حدثنا رجابن يحيى أبو الحسين المعرباني الكاتب ، قال : حدثني محمد بن جلاد بسر من رأى أبو بكر الباهلي ، قال حدثنا معاد ابن معاد ، قال حدثنا ابن عون ، عن هشام بن زيد ، عن انس ابن مالك ، قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن حواري عيسى ، فقال : كانوا من صفوته وخيرته ، وكانوا اثني عشر مجردين مكنسين في نصرة الله ورسوله لارهو فيهم ولا ضعف ولاشك ، كانوا ينصرونه على بصيرة ونفاد وجدوعنا . قلت : فمن حواريك يا رسول الله ؟ فقال : الائمة بعدي اثنا عشر من صلب علي وفاطمة ، هم حواري وأنصار ديني ، عليهم من الله التحية والسلام .(ص68)


ولكن لا يمكن الإعتماد عليها لضعفها ، ولجهالة كثير من رواتها ، كمعاد ابن معاد(قد يكون هنا تصحيف في الإسم ، بحيث قد يكون معاذ بن معاذ ، ولكن هو كذلك مجهول ) ، كذلك محمد بن جلاد لم أرى له ترجمة في الكتب الرجالية.

2_ حدثنى محمد بن وهبان البصري ، قال حدثني داود بن الهيثم بن اسحاق النحوي ، قال حدثني جدي اسحاق بن البهلول ابن حسان ، قال حدثني طلحة بن زيد الرقي ، عن الزبير بن عطا ، عن عمير بن هاني العيسى ، عن جنادة بن ابى اميد قال : دخلت على الحسن بن علي عليهما السلام في مرضه الذي توفي فيه وبين يديه طشت يقذف فيه الدم ويخرج كبده قطعة قطعة من السم الذي اسقاه معاوية لعنه الله ، فقلت : يا مولاي مالك لا تعالج نفسك ؟ فقال : يا عبد الله بماذا أعالج الموت ؟ قلت : انا لله وانا إليه راجعون . ثم التفت الي وقال : والله انه لعهد عهده الينا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، أن هذا الامر يملكه اثنا عشر اماما من ولد علي عليه السلام وفاطمة عليها السلام ، ما منا الا مسموم أو مقتول...(ص226)


وهذه الرواية كسابقتها لا يمكن الإعتماد عليها لجهالة كثير من رواتها كذلك ، كالزبير بن عطا فهو غير مذكور في الكتب الرجالية ، وكذلك عمير بن هاني لم أجد له ترجمة في الكتب الرجالية الشيعة ، لقد ترجم له الرازي في الجرح والتعديل ، ولكن لم يذكر مدحا او قدحا.

وهذه جميع الروايات في هذا الموضوع. """""" اهـ الاقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الصادقي أرجو الله أن ينفعك وأن ينفع بك أمة محمد بالخير والى الخير .وأن تكون من الصادقين الذين أمرنا الله أن نكون منهم فقال: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَكُونُواْ مَعَ الصَّادِقِينَ} (119) سورة التوبة

واقول أخي الحبيب :

لماذا نتأول الرواية وقد حكم عليها علماؤكم بالضعف .فأنا اعتقد أنهم فعلوا تأليفا وتوفيقا حتى تتفق مع أخواتها .
ولكن الجواب الذي أوردته لايصح استدلالا .
حيث تقول الرواية :
34ـ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْعُصْفُورِيِّ عَنْ عَمْرِو بْنِ ثَابِتٍ عَنْ أَبِي الْجَارُودِ عَنْ ابي جعفر (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ قَالَ رَسُولُ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) إِنِّي وَاثْنَيْ عَشَرَ مِنْ وُلْدِي وَأَنْتَ يَا عَلِيُّ زِرُّ الارْضِ يَعْنِي أَوْتَادَهَا وَجِبَالَهَا بِنَا أَوْتَدَ الله الارْضَ أَنْ تَسِيخَ بِأَهْلِهَا فَإِذَا ذَهَبَ الاثْنَا عَشَرَ مِنْ وُلْدِي سَاخَتِ الارْضُ بِأَهْلِهَا وَلَمْ يُنْظَرُوا.
فهي تصريح بأن علي غيرهم لأن العطف في اللغة يفيد المغايرة
ولا ينفع الاعتذار بالتصحيف لأن التصحيف في الغالب يقع في كلمة قريبة الحروف أو في كلمة تؤدي نفس المعنى ولا ينفع فيها المجاز لأن الأرقام خصوصا تحمل على الحقيقة عدا الأرقام التي استخدمها للمجاز كلفظ سبعة وسبعين فيجوز أن تحمل على الكثرة . وهذا ليس في كل الأرقام بل بما استخدمه العرب كذلك .
فلا يقال مثلا : في قوله تعالى :
{إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ} (36) سورة التوبة
فهل نقول: أنه يجوز أن تكون أحد عشر مجازا أو أن القران ذكرها تغليبا . فالأصل أن لا نقبل أي قول ختى وإن كان من شيعتكم إذا كان خطئا . وأظن ذلك واضح الخطأ .
ما الذي اريده اختصارا للمسالة
ذكرت أن علماكم قالوا :بأن نسبة كبيرة من أحاديث الكاقي لا تصح وبالتالي لا يجوز التعويل عليها باثبات دينكم ولا يجوز تعظيمه – الكافي – أكثر من اللازم .
وأما بالنسبة لمسألتنا فأرى أنه لا دليل على هذا العدد والدليل اختلاف الشيعة أنفسهم – فرق الشيعة – في عددهم دلالة على عدم وجود النص .
اذن فالأمر تطور تاريخي بحيث لو لم يدخل الغائب ابن العسكري السرداب زتزوج لجاز أن يكون في مذهبكم أئمة أكثر . والدليل وجود الشيعة السبعية .الذين يعتقدون بسبعة أئمة
فهل أنت معي أن المسألة لا نص يعول عليه فيها ؟
وأن الامر مجرد تطور تاريخي لعدد الأئمة عندكم
وهذا الذي اريد وبالتالي لا داعي لهذه التسمية باعتبار النص وانما لما هو عليه الواقع .

ولذلك أنا أريد منك حتى ننهي النقاش في هذه المسألة أن تعلن أنه لا نص في هذه المسألة لإشكالية النص التي ذكرنا وإنما المسألة تطور تاريخي لواقع الشيعة ووجود الأئمة .

وأما الاخ حسين للأبد
قلت يا حسين : اولا ماهو المعيار الذي يحدد ان كان متعصبا او لا....؟؟؟
أقول - مسلم - : بمعنى لا يقبل الحقيقة . لذلك ميز أهل السنة بين من عنده تشيع لأهل البيت بمعنى الحب الزائد لكنه يقبل الحق غالبا فقبلوا روايته . فالحاكم النيسابوري من أهل السنة يرحمه الله كان عند تشيع . فكان يوثق روايات ورواة هي عند غيره من أهل السنة غير مقبولة لهذه العلة . بسبب التعاطف الزائد الذي يجر أحيانا للتساهل وعدم دقة الأحكام .
ولا ادري ماذا أقول لبعضكم : إن أهل السنة جميعا يتولون عليا وآله ويحبونهم ويعتقدون صواب سيدنا علي في قتاله مع إخوانه من الصحابة مع ترك أمرهم لله وعدم التعرض لهم بسوء جميعا بلا استثناء وعذر للمخطأ منهم .
ولكننا مع حبنا لا نسرف فنقول الحق ولو على أنفسنا ، فلا نقبل التغيير في الدين والتحريف فيه بدعوى حب آل البيت . فنحن بالدين أمرنا بحبهم ، ألا ترى أننا نكره أبا لهب لأنه عدو الله ورسوله ونتولى عليا وأهله لأنهم تابعوا سيدنا محمدا عليه أفضل الصلاة والتسليم .
وهذا معلوم عند كل السنة وهابيهم وغيرهم حنبليهم وأشعريهم فلا تمييز في ذلك . وابن تيمية ألف رسالة في حبهم وأنه من واجبات المسلم العينية محبتهم وتوليهم .
وكما قال الشافعي يرحمه الله :
إن كان رفضا حب آل محمد فليشهد الثقلان أني رافضي
وأرجو التمييز بين أهل السنة وبين النواصب فأولئك أصحاب بدعة أختلف العلماء فيهم فيمن يسب احد الأئمة . هل هو كافر أم لا . وإذا قتل هل يقتل ردة أو حدا ؟ والراجح أنه ينكل به أشد التنكيل ويعذب ويحبس . ولا يقتل . كما ذكر ذلك القاضي عياض في الشفاء عن أئمة أهل السنة . ولا تمييز فيها بين أبي بكر وعلي وعمر وعثمان . فكلهم إمام وكلهم أهل ولاية .
وأما ما نقل عن معاوية ففيه خلاف في الثبوت أوفي المقصود منه . هل هو انتقاص الشخص أو خطأه في رأيه .وإظهاره للملأ .

قلت – حسين - : : من سخف القول ان تقول هذا ثقة وصدوق وووووو
أقول - مسلم - : أنا أوردت لك تعريف الشيعة للحديث فلم أتكلم من نفسي فليست مشكلتي أنك لا تقرأ .

قلت عني – حسين - :: ثم تقول هذه رواية في بدعته فنحن لانقبلها ...؟؟؟
اقول - مسلم - : وهذا منهجكم أيضا فما هو الحديث الموثق عندكم . أليس في أحد رجالاته من هو فاسد العقيدة عندكم ولكنكم تقبلونه ولهذا تروون روايات بعض الصحابة الذين تطعنون بهم إذا وافق مذهبكم .

قلت – حسين - :: مافرقك عن مسركي قريش الذين كانوا يسمون النبي ص بالصادق الامين ثم يقولون لانصدقه فيما اتى به وهو فيما عدا ذلك صادق !!!!!!
أقول - مسلم - : ذاك كافر وهذا صاحب بدعة . فما كانت البدعة غير مخرجة من الملة أو مستبيحة الكذب فلا تقبل رواية صاحبها .

قلت : يا حسين : فان قلتم انه قد كذب بما يوافق (بدعته) ، فهذا يلغي القول المشهور بوثاقته وصدقه وورعه فترد روايته .
أقول- مسلم - : كلامك صحيح : لذلك نحن لا نصدق روايته مستقلة بل هي محل للأخذ والرد إذا رواها على غير بدعته حتى يأتي ما يعضدها . وإذا رويت في كتاب فتروى مسندة تنبيها لطلاب العلم أن ينتبهوا لمثلها . فيحكم عليها سندا ومتنا .
ثم هناك من لا يكذب لبدعته وإنما يفهمها فيرويها بفهمه الموافق لهواه . وأما إن استباح الكذب فمردود الرواية قطعا .

قلت – حسين - : : وبما ان اهل التراجم والجرح والتعديل قد وثقوا الراوي بما لايقبل الشك فان كلاما من قبيل لانقبل مايروي موافقا لبدعته !!!! يكون مدعاة للسخرية !!!
أقول - مسلم - : فرق بين من عنده تشيع ومن هو شيعي فالأول عنده عاطفة زائدة وبالتالي يصدق أو يكاد كل رواية تروى دون تمحيص بسبب فرط حبه . وأما الآخر فلا مجال عنده للرد لأنها تدعم مذهبه . كمسألتنا التي نحن بصددها .

– حسين - : وهذا سمح بان يرد الكثيرون على فضائل اهل البيت لان الراوي شيعي رغم أنهم وثقوه !!! فجعلوا فضيلة أو منقبة لامير المؤمنين أو احد أهل بيته عليهم السلام موافقا للبدعة !!!!!
أقول - مسلم - : لم يوثقوه بإطلاق بل كما قلت تؤخذ روايته على سبيل الزيادة وعلى سبيل التأصيل

إقتباس:
أن لا يعرف عنه فساد العقيدة .

الحسين : انتم تتهمون الشيعة بالشرك !!!
أقول - مسلم - :
ليسوا كلهم ؛ فمن قال بألوهية علي فهو كافر قطعا . أتشك في ذلك .
وأما الشيعة فحكمهم عند أهل السنة على التفصيل وليس الإجمال . فمن اتهم عائشة بعفتها فهو قطعا كافر لمخالفته نص القرآن الذي برأها .
ومن قال أن القرآن الذي بين يدينا الان فيه تحريف فهو كذلك وهنا ك جملة مسائل ليست موضوعنا
وأما على الإجمال فلا نقول كفار إلا من قال بمقولات الكفر المخرجة من الملة

قلت – حسين: فماذا بعد الشرك من فساد...؟؟؟
- : ثم انكم تروون عن الخوارج والمرجئة ووووو كثير من الفرق الضالة فعن اي فساد عقيدة تتكلم ...؟؟

أقول : الخوارج يرون المعصية كفرا فيشددون في الكذب بخلاف من يتساهل به ويراها عقيدة ومذهبا .
وأما المرجئة فالخلاف في فهم النصوص وليس في أصل ثبوت النص. وهم أصحاب بدعة رد عليهم أهل السنة ، لكن ردنا عليهم يختلف عن ردنا عليكم فالمسألة منفكة فلكل طريق في الرد .لاختلاف منهج اثبات الحقيقة الشرعية .
إقتباس:
كذلك فأنت تصححون أحاديث بمجرد رواية المعصوم بدون أن يذكر السند منه الى الرسول وهذا غير مقبول عندنا نحن السنة
يعني لو روى الكاظم عن الرسول فأنت تقبلون روايته بينما نحنفلا لوجود الإنقطاع في رجال السند

قلت يا حسين : انت تقول انه معصوم !!! فان اتفقنا على العصمة فسؤال المعصوم عما يقول وطلب الدليل او السند لغو على اقل تقدير !!!
أقول - مسلم - : هذه على سبيل الاستشكال والمجاراة وليست اعتقادا لي .
حسين : وان اختلفنا في العصمة فلايجوز النقاش فيما يليها بما يترتب عليها !!!

– حسين - : هل فهمت ..؟؟؟
يعني لو افترض انكم تقولون بعصمة النبي ص ...هل تسالونه عن الدليل ...؟؟؟
أقول - مسلم - : لا لكنا مختلفون كما قلت في إثبات العصمة لغير الرسول
– حسين - : ثانيا

من الثابت والمعلوم بالتواتر والبداهة ان المعصوم حين يروي فانما يروي عن ابيه عن ابائه عن رسول الله ص ...فهل هناك من سند افضل من هذا السند..؟؟
اقول - مسلم - : ان ثبت أنه روى ذلك . فقد روى الشيعة عن آل البيت أشياء لم يقولوها .
– حسين - : ثالثا

معنى كلامك ان اي رواية عن معصوم فهي صحيحة عندنا لامحالة !!!
أقول - مسلم - : أقصد أن المعصوم لو روى عن جد جده مباشرة دون ذكر الواسطة فهو عندكم مقبول ولا تراغون الانقطاع بين المعصومين . فلو قال الكاظم : قال أبي علي بن أبي طالب . فهذا ما أقصد
وهذا ما هو مسطور في زبركم وكتبكم وأنت لا تستبعده فقلت " : ثانيا : من الثابت والمعلوم بالتواتر والبداهة ان المعصوم حين يروي فانما يروي عن ابيه عن ابائه عن رسول الله ص ...فهل هناك من سند افضل من هذا السند..؟؟ "

الحسين : وهذا خلاف الواقع
فمن اين اتيت بهذا الكلام..؟؟؟
والحال ان هناك من كذب على لسان المعصومين كما كذب من قبل ولا يزال على لسان رسول الله ص...ولذا ورد انه قد كذب علينا كما كذب على رسول الله
: ..فما اتاكم عنا فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فقد قلناه فخذوا به وما خالفه فلم نقله فاضربوا به عرض الجدار !!!

أقول : ما أحسن كلامك وهذا الذي نريد أن نصل اليه .
وأخشى أن يكون مجرد كلام دون واقع وخاصة أن الكلام بالمجان .
فهل صلاة الجمعة واجبة عندكم . قد تقول لي نعم . فأقول لماذا لا يصليها بعضكم إذا حضر في حي وليس فيه شيعة . قد تقول خطأ منهم .
ولكنهم يقولون : لغيبة الإمام مع أن نص القران بالوجوب
فتأمل يا رعاك الله .

اذا قولك
إقتباس:
كذلك فأنت تصححون أحاديث بمجرد رواية المعصوم

قول واه اوهن من بيت العنكبوت

وان دل على شيء فانما يدل على سطحيتك في القراءة والاطلاع والاستدلال والتفكير

أقول - مسلم - : للتو أنت لم تستبعده وقد أوردة في مشاركة لي سابقة عن أصناف الحديث عندكم وهو مثبت .
إقتباس:

كما تشترطون الإمامي في سلسلة الرواية لصحة الحديث بينما عندنا إن الرجل الإمامي متهم ببدعة الرفض ولا نقبل رواية مبتدع في بدعته .


اقول – حسين - : كلامك من جيبك

وان رددت عليه ملئت لك المنتدى باسماء من تسمونهم شيعة او روافض وهم من رجال اهل الصحاح وقد وثقهم علماء الرجال !!!!

قلت : - مسلم - : هل تعترفون بالصحاح أولا حتى تحتجوا بها فنحن مثلا لا نعترف بالكافي فلا نحتج به .
وأما الصحاح في متفاوتة النسبة في درجة الحديث ففيها الصحيح كما في البخاري ومسلم _ غالبيتة الساحقة كذلك – وفي السنن الغالبية مقبولة بين صحيح وحسن وفيها الضعيف والضعيف جدا والقليل موضوع .
وهذا دليل على تمييز أهل السنة بين الشيعي والمتشيع وبين من تنزعه العصبية فيكذب بالرواية وبين من يتساهل بدافع العاطفة والحب الزائدين لآل البيت . فالبدعة درجات بعضها ترد به رواية الراوي كالكذاب والمتهم بالكذب . وبين بدعة لا علاقة لها بالكذب كبدعة الخوارج الذين يكفرون من يكذب صغيرة كانت أو كبيرة .

قلت – حسين - : وأعود لمشاركة سابقة قلت فيها ان ماورد في مسلم كان خطا من النساخ !!!

فلماذا تقبلون القول بان هناك خطا من الناسخ في (صحيح)مسلم ولاتقبلون القول بان ماورد عندنا خطا من الناسخ ...؟؟؟

أقول : قد ذكرت ذلك وأقول مجددا :
مسلم أوردها كما سمعها . بلفظها سندا ومتنا وأورد كلام ابي اسحاق بالغلط والتصحيف الذي في الرواية لأنه هكذا وصله مصحفا ونوه عليه. والنص على التصحيف والخطأ في الوليد هو من قول مسلم _ وأنتم لم تذكروا قوله فيما نقلتم عنه _ دلالة على تحري مسلم في نقله وعدم تحريكم .
فمسلم نقل الرواية بسندها الصحيح الذي وصله ونبه أن في متنها مشكلة فأورد كلام أبي إسحق وهذا كله من كلام مسلم الذي لم تذكروه ولم تشيروا اليه . فصحيح أنه ليس من الرواية لكنكم لم تذكروا كلام المخرج لها ( مسلم) حيث نقل فقال : قال ابو اسحق الوليد بن عقبة خطأ . ثم لم يكتفي بذلك بل أورد بعدها الرواية التي لا تصحيف فيها فأورد بعدها الرواية غير المصحفة بأن المقصود الوليد بن عتبة وليس عقبة . بخلاف الكافي
ويبدو انك لم تقرأ ردي فاقرأه ولا تستعجل
وهذا يدل على عدم دقة نقل ولا أريد أن أتهم ...
والأصل التحري بالنقل فهذا دين . أليس كذلك . لأن لازم هذا النقل الخطأ الكذب على مسلم . وأظنك لم تفعل ذلك متعمدا .
وبالتالي فالكذب الذي يوصف به فعلك هو الكذب اللغوي بمعنى الخطأ غير المقصود .
وأما الكذب الشرعي فهناك المذموم وهناك الممدوح ( كالإصلاح بين المتنازعين ).
فالمذموم هو إخبار بخلاف الواقع مع العلم أنه كذلك . وأسأل الله أن تكون بريئا منه .


وشكرا لإخواني على هذه المشاركات الطيبة التي تنم عن محاولة جادة في الحوار والفهم
أخوكم مسلم

والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين عن الرجس والزلل.


1_ بالنسبة لقولك أن العطف يعني المغايرة ، فنقول : الإمام علي(ع) ابن عم الرسول(ص) والأئمة الطاهرين الأحد عشر(ع) أولاد الرسول الكريم(ص) ، وإن قلت في المقام ، فلا يختلف إثنان على ان الإمام علي(ع) أعلى مقاماً وشانا من الأئمة الباقين الأطهار(ع).

2_ من قال أن هذه الأحاديث ضعيفة ؟!

3_ بالنسبة للتصحيف ، أنت اعترفت ان الغالب قولك ، ولكن قد يكون عكس الغالب ، وهذا الحاصل هنا وفي كثير من الروايات والاحاديث ، انقل إثنين منها على سبيل المثال :

أ- المبسوط للسرخسي : ج4 / ص87 :

وفى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بالروحاء مع أصحابه رضوان الله عليهم أجمعين وهم محرمون فرأى حمار وحش عقيرا وفيه سهم ثابت فأراد أصحابه رضى الله عنهم أخذه فقال صلى الله عليه وسلم دعوه حتى يأتي صاحبه فجاء رجل من بهز فقال يا رسول الله هذه رميتي فهى لك فأمر أبا بكر رضي الله عنه أن يقسمها بين الرفاق والحديث الذى روى أنه رده تصحيف وقع من الرواى والصحيح أنه أهدى إليه حمار وحش.

انظر للفرق الواضح بين الرواية المصحفة الرواية الغير مصحفة ، فليست كلمة بل معنى كامل وقصة كاملة تغيرت.


ب- قاعدة لا ضرر ولا ضرار ( تقريرات بحث السيد السيستاني ) : ص53 :

الجهة الثانية : في شرح مفادها إجمالا ، أما قوله صلى الله عليه وآله في القضاء الاول ( نقع البئر ففي النسخ التي رأيناها من الكافي ( نقع الشئ ) بدل ( نقع البئر وهو تصحيف كما نبه عليه في الوافي ويشهد له مناسبة الحكم والموضوع.

وشاهد الفرق الواضح في الحروف والمعنى بين الشيء والبئر.


واظن بل متيقن ان كلامك هو التصحيف هو هروب عن الحق والصواب.


4_ بالنسبة لقولك انه لا يجوز المجاز في العدد ، قاعدة لا ندري مصدرها ، ولكن من قال لك ان المجاز في الرواية كان في العدد؟ ، ألا تقرأ جيداً؟!! ، ام تحتاج لمن يقرا عنك؟! ، المجاز كان في كلمة ( ولدي ) وعلى هذا المجاز أصبح العدد إثنا عشر.

5_ واما ما طبقه الشارح(رضوان الله عليه) على الأحاديث ، فهذه قاعدة في اللغة ، ولا يختلف عليها إثنان ، فإن اردت المحاججة فحاجج اللغة واثبت خطاها ومن ثم تكلم في التطبيق.


6_ بالنسبة لأحاديث الكافي ، وإن لم يكن موضوعنا ، فأحديث الكافي اكثر بكثير من احاديث بخاريكم المسمى بالصحيح.

5_ احاديث الكافي الصحيحة فضلا عن الموثقة والحسنة تفوق احاديث بخاريكم المسمى بالصحيح.

7_ من قال نحن نعتمد على الاحاديث الضعيفة الموجود في الكافي لإثبات عقيدتنا ، بل نعتمد على الصحيحة الموثقة والحسنة لقبول العلماء العمل بها ، واما الضعاف فنرميها بالحائط.

8 _ بالنسبة لقولك ان عدد الائمة تطور على مدار الزمن ، فهذا قول جاهل لم يقرأ احاديث النبي(ص) ، والا فنحن عندما نستدل على ان الائمة(ع) اثنا عشر نستدل اولا بأحاديث نبي الإسلام(ص) والاحاديث في هذا المجال مشهورة ومستفيضة ومتواترة.

مع أنني قرأت الموضوع على العجلة جداً

إلا ان رد الاخوة فيه الكفاية جداً وقد مللنا من هذا الموضوع

ويبدو أن رواية مسلم الذي نقلها مشكوراً الأخ مشتاق للحسين أزعجت الزميل ، الأمر الذي جعله يتخبط في توجيهها


ولكن
تفضلوا هنا ، فقد اراد زميل آخر له هنا توجيه رواية مسلم بما يقارب توجيه الزميل هنا

شبكة العوالي الثقافية
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=633


ولعلنا لن نتداخل مرة أخرى فالاخوة وفقهم الله قد ذكروا الكفاية لمن أراد أن يفهم

ولكن هل تجد سلفياً يفهم ؟!!

هنا السؤال ..!



ملاحظة :
أعدّ موضوعاً طويلاً عن التصحيفات والأخطاء الواردة بصحاح أهل السنة والجماعة ، سهّل الله إتمامه

حتى لا يظن الزميل المذكور انه لا توجد غير الرواية التي نقلها الأخ مشتاق فقط

نسألكم الدعاء

اضافة بسيطة :

قال الخطوط الحمراء السلفي هناك بشبكة العوالي :

......
نأتي الى الجزء الآخر من الموضوع.

كنا نتمنى ان تنقل رواية مسلم كاملة وانت الذي طالما اتهمتنا بالتدليس حتى تكون الرؤية واضحة لاخوتك المؤمنين .
في اخر الرواية (قَالَ أَبُو إسحاق: الْوَلِيدُ بْنُ عُقْبَةَ غَلَطٌ في هذاالْحَدِيثِ.))

الرواية التالية في مسلم نفسه :
وحدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ : حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ عَوْنٍ : أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَـٰقَ ، بِهَـذَا الإِسْنَادِ، نَحْوَهُ. وَزَادَ: وَكَانَ يَسْتَحِبُّ ثَلاَثاً يَقُولُ «اللَّهُمَّ! عَلَيْكَ بِقُرَيْشٍ. اللَّهُمَّ! عَلَيْكَ بِقُرَيْشٍ، اللَّهُمَّ! عَلَيْكَ بِقُرَيْشٍ» ثَلاَثاً. وَذَكَرَ فِيهِمُ الْوَلِيدَ بْنَ عُتْبَةَ، وَأُمَيَّةَ بْنَ خَلَفٍ، وَلَمْ يَشُكَّ. قَالَ أَبُو إِسْحَـقَ: وَنَسِيتُ السَّابِعَ.

فالخطأ يا شاطر ليس من النساخ الذين اضافوا جملا ومفردات انما خطأ سماعيا لان الفارق بين ((عقبة)) و (( عتبة)) ضئيل جدا .
والوليد بن عتبة احد قتلى بدر بينما الوليد بن عقبة كان صغيرا في هذه الرواية .
هل لاحظت الفرق .
الرواية بسند آخر في البخاري :
حدّثنا عبدُ اللهِ بنُ أبي شَيبةَ حدَّثنا جعفرُ بنُ عَونٍ حدَّثنا سفيانُ عن أبي إسحاقَ عن عمرو بنِ مَيمونٍ عن عبدِ اللهِ رضي اللهُ عنه قال: كان النبيُّ صلى الله عليه وسلم يُصلِّي في ظلِّ الكعبةِ، فقالَ أبو جهلٍ وناسٌ من قُريشٍ، ونُحِرَت جزورٌ بناحيةِ مكةَ فأرسَلوا فجاؤُوا مِن سَلاها وطرحوه عليه، فجاءت فاطمةُ فألقتهُ عنهُ، فقال اللهمَّ عليك بقُريشٍ، اللهمَّ عليكَ بقريشٍ، اللهمَّ عليكَ بقريش، لأبي جَهلِ بنِ هشامٍ وعتبه بنِ رَبيعة وَشَيبةَ بن ربيعةَ والوَليدِ بنِ عُتبةَ وأُبيِّ بنِ خَلَفٍ وعُقبةَ بنِ أبي مُعيطٍ. قال عبدُ اللهِ: فلقد رأيتهم في قَليبِ بَدْرٍ قتْلى» قال أبو إسحاقَ: ونَسيتُ السابع. وقال يوسفُ بنُ أبي إسحاق عن أبي إسحاق «أُميةُ بنُ خَلَف»، وقال شعبةُ: «أُميَّةُ أو أُبيٌّ»
والصحيحُ أمية. انتهت الرواية .

وقول الصحابي عبدالله انه رآهم قتلى لا يعني كلهم بل غالبهم لان عقبة بن ابي معيط لم يقتل في بدر بل اخذ اسيرا وقتله الرسول صبرا بعد انصرافه من بدر بعرق الظبية على بعد ثلاثة اميال من المدينة .

اقول وفقكم الله على معرفة عدد ائمتكم فلقد اضاعوكم واي فتيان اضاعوا .
تحياتي
============ انتهى كلام الخطوط الحمراء



رد مرآة التواريخ :

........

ثم تقول :

إقتباس:
كنا نتمنى ان تنقل رواية مسلم كاملة وانت الذي طالما اتهمتنا بالتدليس حتى تكون الرؤية واضحة لاخوتك المؤمنين .
في اخر الرواية (قَالَ أَبُو إسحاق: الْوَلِيدُ بْنُ عُقْبَةَ غَلَطٌ في هذاالْحَدِيثِ.))



أقول :
أولاً هو ليس برواية ، وليس من أصل الرواية ، بل هو تعليق ، ولو نقلته لكان عليك لا لكَ لو تفهم!!
ثانيا : كان لي هدف من ذلك ستعرفه الآن ..

ثم تقول :

إقتباس:
الرواية التالية في مسلم نفسه :
وحدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ : حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ عَوْنٍ : أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَـٰقَ ، بِهَـذَا الإِسْنَادِ، نَحْوَهُ. وَزَادَ: وَكَانَ يَسْتَحِبُّ ثَلاَثاً يَقُولُ «اللَّهُمَّ! عَلَيْكَ بِقُرَيْشٍ. اللَّهُمَّ! عَلَيْكَ بِقُرَيْشٍ، اللَّهُمَّ! عَلَيْكَ بِقُرَيْشٍ» ثَلاَثاً. وَذَكَرَ فِيهِمُ الْوَلِيدَ بْنَ عُتْبَةَ، وَأُمَيَّةَ بْنَ خَلَفٍ، وَلَمْ يَشُكَّ. قَالَ أَبُو إِسْحَـقَ: وَنَسِيتُ السَّابِعَ.

فالخطأ يا شاطر ليس من النساخ الذين اضافوا جملا ومفردات انما خطأ سماعيا لان الفارق بين ((عقبة)) و (( عتبة)) ضئيل جدا .
والوليد بن عتبة احد قتلى بدر بينما الوليد بن عقبة كان صغيرا في هذه الرواية .
هل لاحظت الفرق .



أقول : يا سلام على الاختراع!
نعم لاحظتُ الفرق

لاحظتُ أنه إذا أخطأ الراوي فالخطأ منه مقبول ...(عند الخطوط)
أما إذا أخطأ النسّاخ فالخطأ غير مقبول ...(عند الخطوط)

يا شاطر ...أنت اعترفتَ بالخطأ الواقع في صحيح مسلم
والخطأ خطأ... يا شاطر
هذا أولاً

وثانيا : هذا الخطأ السماعي الذي ادّعيته في الرواية دُوِّن (يعني كُتبَ) في كتاب أسماه صاحبه بـ "الصحيح"
وتلقّته الأمة بالقبول
ستقول : ولكن مسلم بن الحجاج صاحب الصحيح ذكر تعليق أبي إسحق (الذي أسميته أنت رواية) بعد الرواية المذكورة ..إلخ.

ساقول لك : إن كان مسلم بن الحجاج يعتقد بصحة تعليق أبي إسحاق فلم دوَّن ما اعتقدَ خطأه في صحيحه إذاً ..يا شــــاطر؟!!

وثالثا : كنتُ أريدكَ أن تذكر بفيكَ الجملة (التعليق) الذي لم أنقله أنا عقب رواية مسلم
وهو قولك

إقتباس:
كنا نتمنى ان تنقل رواية مسلم كاملة وانت الذي طالما اتهمتنا بالتدليس حتى تكون الرؤية واضحة لاخوتك المؤمنين .
في اخر الرواية (قَالَ أَبُو إسحاق: الْوَلِيدُ بْنُ عُقْبَةَ غَلَطٌ في هذاالْحَدِيثِ.))



حتّى تدين نفسك بنفسك ... يا شــاطر ..!!

لا .. وفرحان بنقلها الزميل..!!

ولكن ...!!
تعالوا ...
تعالوا ...
الغلط مو بس في الوليد بن عقبة

طلع فيه غلط ثاني

اووووووووووه ...!!
صحييييييح ؟؟!!!
وااحزناه عليك يا مسلم
وياااحزن صحيحك المكلوم!!

اين الغلط يا مرآة التواريخ ؟؟

يقول مرآة التواريخ :
لالالالا...
هذه المرة نترك الفرصة للزميل الخطوط الحمراء ، ليرينا موضع الغلط ..
قال الخطوط الحمراء :

إقتباس:
وقول الصحابي عبدالله انه رآهم قتلى لا يعني كلهم بل غالبهم لان عقبة بن ابي معيط لم يقتل في بدر بل اخذ اسيرا وقتله الرسول صبرا بعد انصرافه من بدر بعرق الظبية على بعد ثلاثة اميال من المدينة .



واااااااحزنااااااه...!!

هل بلغت الجرأة عند الزميل السلفي لأن يُكذّب الصحابي الجليل عبدالله ابن مسعود في قسمه ..؟؟!!!
لأني لَمْ أرَ غلطاً ، بل أرى تكذيباً لصحابي جليل ...

فاسمع ابن مسعود ماذا يقول - حسب رواية صحيح مسلم - التي نقلناها أعلاه:
((.... ثم قال : اللهم عليك بأبي جهل بن هشام ، وعتبة بن ربيعة ، وشيبة بن ربيعة ، والوليد بن عقبة!! ، وأمية بن خلف ، وعقبة بن أبي معيط .
وذكر السابع ولم أحفظه !
فوالذي بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق لقد رأيت الذين سمى صرعى يوم بدر ثم سحبوا إلى القليب قليب بدر .))انتهى.

ابن مسعود يقول : ((..فوالذي بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق لقد رأيت الذين سمى صرعى يوم بدر ثم سحبوا إلى القليب قليب بدر.))

ولكن الخطوط الحمراء يقول : ((
إقتباس:
وقول الصحابي عبدالله انه رآهم قتلى لا يعني كلهم بل غالبهم لان عقبة بن ابي معيط لم يقتل في بدر بل اخذ اسيرا وقتله الرسول صبرا بعد انصرافه من بدر بعرق الظبية على بعد ثلاثة اميال من المدينة .



فمن نصدّق ؟؟؟

الصحابي الجليل ابن مسعود ؟؟

أم

السلفي العليل الخطوط الحمراء

الجواب : .....

= = = = = = =

إلى أن يأتينا الجواب
تعالوا نتفكّه قليلآ .... بما وعدنا الزميل الخطوط
وهي عبارة عن مشاركة جميلة ظريفة للأخ العزيز ..(الحزب) ...

وهي مختصة بصحاح زميلنا الخطوط الحمراء ...

وليسمح لي عزيزي (الحزب) على هذا النقل

= = = = = = = = = = = = =
أين يكمـــن الخطـــأ في هـــذا ؟؟؟!!!
------------------------------------------------------------------------

من المعروف بأن أهل السنة و الجماعة يعتقدون بصحة ما جاء في البخاري و مسلم
و هذا الاعتقاد يعني بأن كل ما جاء فيهما هو صادر من رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم

و هنا يأتي المطب !!
و يأتي اللغز الذي يحتاج لحل !!

تعالوا نتصفح هذه الروايات التي صدرت في ( صحيح مسلم )
و ادعى أهل السنة صحتها و صدورها من رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم
و موضوعنا هنا بخصوص صلاة الكسوف ::

ففي بعض الروايات تثبت بأنه صلى الله عليه و آله وسلم صلاها ركوعين في كل ركعة من الركعتين

صحيح مسلم ج: 2 ص: 618
901 وحدثنا قتيبة بن سعيد عن مالك بن أنس عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة واللفظ له قال حدثنا عبد الله بن نمير حدثنا هشام عن أبيه عن عائشة قالت ثم خسفت الشمس في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي فأطال القيام جدا ثم ركع فأطال الركوع جدا ثم رفع رأسه فأطال القيام جدا وهو دون القيام الأول ثم ركع فأطال الركوع جدا وهو دون الركوع الأول ثم سجد ثم قام فأطال القيام وهو دون القيام الأول ثم ركع فأطال الركوع وهو دون الركوع الأول ثم رفع رأسه فقام فأطال القيام وهو دون القيام الأول ثم ركع فأطال الركوع وهو دون الركوع الأول ثم سجد ثم انصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد تجلت الشمس فخطب الناس فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إن الشمس والقمر من آيات الله وإنهما لا ينخسفان لموت أحد ولا لحياته فإذا رأيتموهما فكبروا وادعوا الله وصلوا وتصدقوا يا أمة محمد إن من أحد أغير من الله أن يزني عبده أو تزني أمته يا أمة محمد والله لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا ولضحكتم قليلا ألا هل بلغت وفي رواية مالك إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله


و في روايات أخرى بأنه صلى الله عليه و آله وسلم صلاها أربع ركوعات في كل ركعة !!

صحيح مسلم ج: 2 ص: 627

908 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا إسماعيل بن علية عن سفيان عن حبيب عن طاوس عن بن عباس قال ثم صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حين كسفت الشمس ثمان ركعات في أربع سجدات وعن علي مثل ذلك

909 وحدثنا محمد بن المثنى وأبو بكر بن خلاد كلاهما عن يحيى القطان قال بن المثنى حدثنا يحيى عن سفيان قال حدثنا حبيب عن طاوس عن بن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم أنه صلى في كسوف قرأ ثم ركع ثم قرأ ثم ركع ثم قرأ ثم ركع ثم قرأ ثم ركع ثم سجد قال والأخرى مثلها


و في روايات أخرى بأنه صلى الله عليه و آله وسلم صلاها ثلاث ركوعات في كل ركعة !!

صحيح مسلم ج: 2 ص: 621
901 وحدثني أبو غسان المسمعي ومحمد بن المثنى قالا حدثنا معاذ وهو بن هشام حدثني أبي عن قتادة عن عطاء بن أبي رباح عن عبيد بن عمير عن عائشة ثم أن نبي الله صلى الله عليه وسلم صلى ست ركعات وأربع سجدات

صحيح مسلم ج: 2 ص: 623
904 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبد الله بن نمير ح وحدثنا محمد بن عبد الله بن نمير وتقاربا في اللفظ قال حدثنا أبي حدثنا عبد الملك عن عطاء عن جابر قال ثم انكسفت الشمس في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم مات إبراهيم بن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال الناس إنما انكسفت لموت إبراهيم فقام النبي صلى الله عليه وسلم فصلى بالناس ست ركعات بأربع سجدات بدأ فكبر ثم قرأ فأطال القراءة ثم ركع نحوا مما قام ثم رفع رأسه من الركوع فقرأ قراءة دون القراءة الأولى ثم ركع نحوا مما قام ثم رفع رأسه من الركوع فقرأ قراءة دون القراءة الثانية ثم ركع نحوا مما قام ثم رفع رأسه من الركوع ثم انحدر بالسجود فسجد سجدتين ثم قام فركع أيضا ثلاث ركعات ليس فيها ركعة إلا التي قبلها أطول من التي بعدها وركوعه نحوا من سجوده .... إلخ


.................................................. ..................

و الآن بعض الأسئلة /
كم كسوفاً مرّ على رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ؟؟
كيف نجمـــع بين هذه الروايات و كلها صحيحة 100% و قد صدرت من رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ( زعموا) ؟؟
ثم إن كانت هناك مشكلة !! هل هي من السند أو من مسلم أو من ماذا ؟؟


الحــــــزب ،،،

= = = = = = = ((ثم أضاف))

اللهم صل على محمد و آل محمد ...
-----------------------------------------------------------------
حياكم الله جميعاً

حتى ابن تيمية لم يعجبه الوضع، فبدأ بالاستهزاء بــ ( مسلــم )

كتب ورسائل وفتاوى ابن تيمية في العقيدة ج: 1 ص: 257
ولهذا كان جمهور ما أنكر على البخارى مما صححه يكون قوله فيه راجحا على قول من نازعه بخلاف مسلم بن الحجاج فإنه نوزع فى عدة أحاديث مما خرجها وكان الصواب فيها مع من نازعه كما روى فى حديث الكسوف أن النبى صلى الله عليه وسلم صلى بثلاث ركوعات وبأربع ركوعات كما روى أنه صلى بركوعين والصواب أنه لم يصل إلا بركوعين وأنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة يوم مات ابراهيم وقد بين ذلك الشافعى وهو قول البخارى وأحمد ابن حنبل فى إحدى الروايتين عنه والأحاديث التى فيها الثلاث والأربع فيها أنه صلاها يوم مات ابراهيم ومعلوم أنه لم يمت فى يومى كسوف ولا كان له ابراهيمان ( ينكت ابن تيمية ) ومن نقل أنه مات عاشر الشهر فقد كذب ...

......................................


و الآن من الصادق و من الكاذب
المحدث العالم مسلم بن الحجاج
أم شيخ الإسلام ابن تيمية ؟؟!!!



و تقبلوا تحياتي
الحــــزب ،،،
( إنت تعجبني أكثر أيها السيف البتار )

======= ((ثم أضاف))

بل يا عزيزي برق قد ورد عن الصحابة أنفسهم 24 تشهداً مختلفاً

سبل السلام ج: 1 ص: 190
وقد روى حديث التشهد أربعة وعشرون صحابيا بألفاظ مختلفة اختار الجماهير منها حديث ابن مسعود والحديث فيه دلالة على وجوب التشهد لقوله فليقل وقد ذهب إلى وجوبه أئمة من الال وغيرهم من العلماء وقالت طائفة واجب لعدم تعليمه المسيء صلاته ثم اختلفوا في الألفاظ التي تجب ثم من أوجبه أو ثم من قال إنه سنة وقد سمعت أرجحية حديث ابن مسعود وقد اختاره الأكثر فهو الأرجح.


و لكن نجد كل تلك الاختلافات كلها في كتاب يعتقده أصحابه بأنه صادرٌ من رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ... فهنا المصيبة الكبرى



الحـــــزب ،،،

= = = = = = = = = =((انتهى من الحزب وفقه الله))

وفعلاً كما قلتَ أخي الحزب : كلما تكلموا كلما انكشف عوارهم .. أو كما قلت!

وتقول أخيراً :

إقتباس:
اقول وفقكم الله على معرفة عدد ائمتكم فلقد اضاعوكم واي فتيان اضاعوا .
تحياتي



أقول : أمّا نحنُ فنعم ، لقد علمنا أئمتنا والحمدلله رب العالمين لهذا التوفيق

أما أنتم معشر السلفية ... فهل عرفتم بعد من هم أئمتكم الإثني عشر المذكور عددهم في صحيح البخاري ومسلم وغيره ، أم لا زلتم تتخبطون في أسمائهم ؟؟

تفضل عدّ أئمتك:
بسم الله

1-..........................
2-..........................
3-..........................
4-..........................
5-..........................
6-..........................
7-..........................
8-..........................
9-..........................
10-.........................
11-.........................
12-.........................

= = = = = = = = = =


في إنتظار الخطوط الحمراء ليذكر لنا أسماء أئمته وخلفائه المذكور عددهم في صحاحه ..


مرآة التواريخ ،،،

اللهم صل على محمد و آل محمد
ألا تلاحظون بأن الشيعة دائماً يستخدمون السلفية و يستعملونهم مطية للإطاحة و التنكيس بمذهب السلف !!
و هذا ( الخطوط الحمراء ) في شبكة العوالي مثال جيد
فقد ادعى القوة و التمسك
فحولناه جسراً نسقط من خلاله ما تبقى من هشاشة في مذهبه

مرت الأيام ... ذهب الخطوط ... و بقيت الردود نرمي بها كل سلفي في كل منتدى

صدق الله العلي العظيم حين قال
{ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ} (17) سورة الرعد

بارك الله في المؤمنين

الحـــزب ،،،

الاخوة الموالين

الاخ الحزب

السلام عليكم

هنا كنا قد بينا وكشفنا عن هشاشة الصحاح واصحابها

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=37884

بما الجم القوم وفههم عن الرد العلمي الموضوعي وانى لهم ذلك..؟؟!!!

فلو تفضلتم واضفتم مااوردتموه اعلاه من تخبط مسلم ورفاقه الى موضوعي اسطورة الصحاح ليكون مرجعا وحجرا يرمى به كل من يتنطع بانه لديه ....(((صحاح))!!!!


وشكرا لكم

نسيت ان ارد على بعض الامور بسبب العجلة

الزميل مسلم


اولا ماتسميه بخفة دم

كان استهزاءا سخيفا لايليق بمحاور

ولو استخدمنا بعض منه في منتدياتكم لكان نصيبنا الطرد

نصيحتي عندما تحاور ان لاتتعالى على الاخرين ولو كنت مفترضا الصحة لنفسك

ودع خفة دمك لمكان اخر

فان السب الذي طلبت تركه الطف من خفة دمك !!!!


ثانيا


تسمية الرافضة

ادخل هذا الرابط حتى لاتخوض في هذا الموضوع ثانية وتتورط !!!!

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=37883 فهل يبقى لاحدكم حجة بعد هذا..؟؟؟


مااتيت به من فرق للشيعة

اولا اريد منك مصادر صحيحة لما اتيت به

ام انك اقتبستها من كتاب كليلة ودمنة ...؟؟؟

اي سبيعية واي غرابية واي خشبية...؟؟؟

اذا كان مشايخكم لايحترمون عقولكم فيروون لكم وانتم تصدقون فماذنبنا...؟؟؟


اين هذه الفرق لو تكرمت...؟؟؟

حين عارض شيخ الخزرج سعد بن عبادة تنصيب ابو بكر خليفة اغتالوه !!!!!

فمن اغتاله..؟؟؟

ولانهم كانوا يكلمون صغارا باحجام الكبار فقد اخترعوا لهم قصة من افتح ياسمسم

قالوا كان يبول في جحر للجن فرموه بسهم فقتلوه

وسمعنا الجن!!!!يقولون

نحن قتلنا سيد الخزرج سعد بن عبادة

ورميناه بسهم فلم يخطىء فؤاده !!!!!


اما نحن زميلي فعقولنا اكبر واكبر من ان نصدق بكل السفاسف والسخافات !!!!


راجع مصدرك لفرق الشيعة هذه !!!!!


وللزميل ساريه


في الرابط الذي وضعته لك اقوالا لبعض من تروون عنهم ممن يقول ان المسيح يصلي خلف المهدي فما اعتراضك..؟؟

اعود اليك
وانا اقول ان نسبة كبيرة من احاديثكم في البخاري ومسلم مما تعتبرونه صحيحا لاصحة لها ولايعول عليها وقد اثبتنا ذلك في موضوع الصحاح وهو مثبت ....فهل لك ان تبطل مااثبتناه..؟؟؟اذا لاتحتج بعدم صحة كل مافي الكافي فهذا مانقوله ونقره ولايفيدكم قولكم بصحة بخاريكم ومسلمكم فانها عار عليكم...راجع الموضوع وانظر التناقضات التي تسمونها صحاحا اضافة الى ماورد هنا من الاخ الحزب!!!


هل لك ان تاتي بدليل على ماقلت ...؟؟؟

اين فرق الشيعة هذه التي اختلفت في العدد...؟؟انها في كتبكم وعقولكم فقط...!!!خشبية وغرابية وسبيعية !!!!!


قبل ان تستنتج هات ادلة ماسبق والا فانت تستند الى هواء في شبك!!!!


الدليل...؟؟؟


انا اقول لك ماالدليل...؟؟؟


الولو !!!!!

الدليل الولو


اي سبعية يازلمة...؟؟؟؟

والله حتى حين كنت اتابع افلام الكرتون والقصص الخيالية لم اسمع بهذا !!!!