السلام عليكم

حسب اطلاعي تختلف آراء الشيعة في هذا الموضوع

[list]
1. هناك من ينكر حصول هذا الزواج من أصله[/list]

[list]
2. وهناك من يقول أن الزواج لم يتم برغبةالامام علي !!!!!!!! وأذكر رواية شيعية سمعتها أن احد الأئمة قال " ذلك فرج أغتصبناه "[/list]

وليصحح لي هذه الرواية الاخوة الشيعة

[list]
3. وهناك رأي أخير - لكنه غريب - يقول أن مثل هذه النكاحات قد حصلت في التاريخ ولاتعني بالضرورة أن هناك مودة لكي يتحقق النسب[/list]


والسلام عليكم

.
.
.
.

بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
.

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

عزيزي عدو المثل يقول اثبت العرش ثم انقش، فأنت عليك ان تثبت صحة نسبة هذا الزواج بالروايات الصحيحة التي تقطع الشك باليقين ثم بعد ذلك نناقش في حيثيات المسألة واستنتاجاتها.

نحن بالانتظار، ولا تنسى جملة استاذنا الفاضل مفجر الثورة، ولا تنسى كلامك أنت:

و أن يكون الكلام بالدليل و العقل و الموضوعية ...

والسلام.
طالب الثار/ . . .

الأدلة على حصول هذا الزواج الميمون أشهر من أن تحجب

حتى أن فقهاء الإمامية يستشهدون بأمور متعلقة به

راجعوا هذا الموضوع الذي فتحه أحدهم لينكر الزواج فانهالت عليه الأدلة والبراهين

http://yahosein.redirectme.net/vb/sh...ad.php?t=33830



اللهم اهدنا و اهد بنا

يدل على لا شيئ ...و كما قال مولاي مفجر الثورة إن قبلته إقبل بأحداثه التي حصلت.

السلام علي المؤمنين
عمر بن صهاك لم يتزوج من السيدة ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام
كم كان عمر بن صهاك وقت ان كانت السيدة ام كلثوم ع في عمر الزواج؟
اذ كيف لم يزوجه الرسول ص امها السيدة الزهراء ص بسبب انه شيخ
ثم يتزوج من ابنتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين العقل ؟
ثم انه ليس كفؤا لها فكيف يتزوجها
هي شريفة هاشمية من ال البيت الطاهرين المطهرين ع
بنت الامام علي وامها الزهراء صلوات الله عليهما
وهو بن زنا . فليس لها بكفؤ
لم يتزوجها فحاشا للطهر ان يختلط بالنجس

نحن بانتظار الادلة على حدوث هذا الزواج
ويا حبذا من كتب الشيعة
لان كتبكم لا نفع منها
وكلها كاذبة
تصوروا ابن صهاك زوج
ابنة الامام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس
...........
يدل على لا شيئ ...و كما قال مولاي مفجر الثورة إن قبلته إقبل بأحداثه التي حصلت.
............

غريب امرك يا سليل
اذكر ان لك موضوع مطول مع أحد المشاركين سابقا و قد أفحمت فيه و هربت و قد قرأت ملخصه في شبكة الدفاع و الحق و اضح و ارجو ان أجد الرابط

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف الخلق أجمعين
و على أهله الطاهرين

الأخ العزيز إيجابى
بارك الله فيك أخى العزيز ...
بل أن هناك رأى أغرب من كل ذلك و هو إدعاءهم أن سيدنا على زوج عمر لجنية تشبه أم كلثوم .

الأخ العزيز الجمال
بارك الله فيك و فى أمثالك أخى الحبيب الجمال ...
و أدعول لك بمواصلة مواضيعك الرائعة حقا و أسأل الله أن يهدى بك و بنا ...

الأخ العزيز الدليل الأول
بارك الله فيك أخى الدليل الأول .
بالنسبة للموضوع الذى تذكره راجع هذا الرابط :
http://yahosein.redirectme.net/vb/sh...ad.php?t=33830
المشاركة رقم ( 7 ) لأخينا saria1970


العضو مفجر الثورة
نحن نناقش الموضوع كاملا بتفاصيله و تفاصيل التفاصيل إن أردت المهم أن تكون فى الموضوع و مدعمة بالأدلة .

العضو طالب الثأر
هل أفهم من كلامك أنك لا تعلم أن كان الزواج تم أم لا ؟
هل علمك و قراءاتك لم توصلك إلى معرفة هذا الأمر الكبير الذى من الممكن أن يهدم المذهب بأكمله ؟
أم أنك تعلم و لكنك تريد أن تدخلنا فى أمور تضيع بها الوقت و المجهود ؟

بقية إخوانك الشيعة أشجع منك و نفوا حدوث هذا الزواج بل قالوا لا يمكن حدوثه و أنت لا زلت لم تكون رأيا .

العضو كريم أهل البيت
رد رائع و جميل و أطلب منك أن تثبت عليه و لا تتهرب منه بعد ذلك و تقول ( بعد أن نثبت لك حدوث هذا الزواج ) أن هذا الزواج ليس فيه فضيلة لعمر و لا منقصة لعلى .

العضو سليل الرسالة
تقول أن حدوث هذا الزواج لا يدل على شيئ .
و أسألك هل يمكن للمسلمة أن تتزوج من كافر ؟ ليس هذا فقط بل إبنة الإمام ؟

العضو القصواء
رد رائع و أطلب منك أن لا تغيره و تبحث عن غيره بل ربما يكون سببا فى هدايتك .
تنفى زواج عمر من أم كلثوم بسبب أنه ليس كفؤا لها و أنها شريفة و هو إبن زنا
و تقول لم يتزوجها فحاشا للطهر ان يختلط بالنجس ...

و هذا كلام مقنع لحد كبير ... فما هو موقفك إذا ثبت بالدليل حدوث هذا الزواج ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر ليس كافرا ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر طيب النسب ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر طاهرا و ليس نجسا ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر كفؤا لها ؟

العضو ولايتى لأبى تراب
بعون الله سنثبت لكم حدوث هذا الزواج الميمون .
و لكن ما هو رأيك لو ثبت حدوث ذلك الزواج ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر ليس كافرا ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر طيب النسب ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر طاهرا و ليس نجسا ؟
ألا يثبت ذلك أن عمر كفؤا لها ؟


اللهم اهدى الناس جميعا

.

أنتم تعتقدون بإن زواج الصحابة من بنت الإمام علي سلام الله عليه نوع من الأثبات على إن الإمام كان راض عنهم ويحبهم ويتعبد بطريقة تعاملهم مع نصوص الرسالة وتطبيقاتها العملية!!

وتحتجون علينا لو كان الإمام سلام الله عليه غير راض وفقط راضخ للأمر الواقع وإلا لردهم عن الزواج من بناته!!!

طيب أسألك هل تؤمن بهذا المبدأ ؟؟ مبدأ الرضى عن تزويج البنات منهم وإن عدم الرضا يعني عدم التزويج!!! فإن أجبت بنعم ولذلك أنتم متمسكين بهذا المبدأ والدستور الذي تُحججون به الشيعة!! لقلتُ لك ماشي إخي وأنا أقبل بمنطقك بشرط أن لا تتراجع لو أرجعت الكرة إلى ملعبك!!!!!!!!

الموضوع قديم

انا عندي لك سؤال بسيط

لماذا اراد عمر الزواج من ام كلثوم ؟

وبخصوص حدوثه او عدمه

انقل لك جواب بعض شيوخنا

جواب سماحة السيد علي الميلاني :

هذا الخبر موجود في كتب الفريقين ، وقد أجمعت على أنّ الإمام لم يكن موافقاً على ذلك أصلاً ، غير أنّه هُدّد ، فاُكره على تفويض الأمر إلى عمّه العباس أو أخيه عقيل ، في قضايا مفصّلة ، وقد حاول عمر بذلك الستر والتغطية على ما صدر منه بالنسبة الى الزهراء الطاهرة إلاّ أن الخطّة قد فشلت بإعلان أهل البيت عن عدم رضاهم بهذا التزويج ، وإن حاول علماء أهل السنّة بالأكاذيب والافتراءات أن ينسبوا إلى الإمام أنه أرسل بنته إليه بكلّ رغبةٍ ورضا .

وهذه اجابه اخرى من نفس الشيخ

إن السيّدة أم كلثوم هي بنت امير المؤمنين من بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ، خطبها عمر بن الخطّاب لغرض معيّن ، فاعتذر الامام تارةً بكونها صغيرة واخرى بكونها لابن عمّها ، إلى أن ألحّ على ذلك ، ثم جعل يهدّد ، حتّى خطب بذلك على المنبر ، فاضطّر العباس وعقيل أن يكلّما الامام في الأمر ، وأكّد عمر على أنّه لا يريد إلاّ وقوع العقد عليها ، وأنّ هذا لا ينافيه صغرها ، فأوكل عليه السلام الأمر الى عمّه ، فوقع العقد ، وكانت المرأة في بيت الرّجل ، فلما مات جاء الامام الى باب الدار وأخذ بيدها إلى داره ... ثم تزوّجت من ابن عمّها . هذا هو القدر المتيّقن من الاخبار في كتب الفريقين ، وبهذا الترتيب تكون هذه القضيّة حلقة من سلسلة ما لاقاه أهل البيت من الأذى .
إلاّ أنّه في كتب السنّة هنا أكاذيب وافتراءات يطلقونها ويرسلونها ارسال المسلّمات ، كما هو دأبهم وديدنهم في أمثال هذه المقامات . وإن شئتم التفصيل فارجعوا الى محاضرتنا في هذا الموضوع .

انقل لك اجابه اخرى من الشيخ هادي العسكري

هذا سؤال عجيب غريب ! هذا سؤال لا يشك فيه عاقل ولبيب ! هذا سؤال لا يرتاب فيه بصير وأديب ! وهل في التاريخ كذب وافتعال حتى يوجب هذا السؤال ؟ ! وهل يجوز أو هل يمكن أن يصدر من السلطة الظالمة الحاكمة زور وافتراء ؟ ! وهل يعقل أن ينسب لعلي عليه السلام ما هو منه براء ؟ ! وإذا كان في الحوادث والتاريخ ما يُشكّ فيه ، والعياذ بالله ! فهناك قضايا قياساتها معها ، وقرائن وشواهد تحف باُمور تشهد على صدقها وصحتها ، ولا يمكن التشكيك فيها ، وزواج السيدة أم كلثوم من جملتها .
فكان مما قدم عمر لخطبتها جمع الحطب لاحراق بيتها وكان النشان لها لطم وجه اُمّها ، وكسر ضلعها ، وإسقاط محسن اخيها ، وكان شهود عقده عدم حضوره لدفن بضعة المصطفى ليلاً ، واستلال سيفه لعرفان قبرها غداً ، ويشهد لهذا الزواج ان هذا الشهم القرشي العدوي عمر ارتاح ان يصاهر عليّاً ويكون زوج ابنته ، ويكسب هذا الشرف ، ثم يتمنى للاستخلاف عنه حياة أبي عبيده الجراح ، ولا نرى لعلي فضيلة ولا منقب ترفعه ، حتى هذا الاصهار ، ليساوى ذلك الحضار ، فيترك ويعدل عنه الى غيره ، ويشهد أيضاًلهذا الزواج تعجب الناس واستغرابهم تواجد علي في المسجد واستشهاده في المحراب ، واستفسارهم هل كان يصلي عم الخليفه عمر ؟ ثم هل كان من سبب لدفن علي عليه السلام ليلا وسراً وقد اخفى قبره سنون واعواماً وقرناً سوى انه كان للخليفه عمر عماً وصهراً ؟ ! وهل يشك احد في هذا الزواج مع امتداد سب علي سبعون سنه واتخاذ لعنه سنة حسنة في كل صلاة جماعة وجمعة من اتباع صهره عمر الخليفة ؟ ! عجباً سيرة الشيخين اتكون منهجا للعمل وشرطا لقبول الخلافة وتعرض بجنب الكتاب والسنة السير عليها ؟ ! بل هي تعارض القرآن والسنة وتقدم عليها ولا يكسب علي عليه السلام من مصاهرته أي قيمة وقدراً بل كان جزاؤه ومكافاته كل ما ذكرنا ، فهل بقى لك ايها السائل شك فيها ؟ !
لكنني والحق أقول وبه اُقسم : مع هذا شاك ومرتاب ؛ لأنني رأيت المسلمين وليس لهم شعار اعلى واغلى من الصلاة ، وهي عمود الدين ، وقربان كل تقي ، وكان وضوء النبي صلى الله عليه وآله اكثر من عقدين من الزمن ، في كل يوم وليلة ، وكل غداة وعشية ، يتكرر ، بمنظر ومرأى من عشرات بل مئات من المصلين ، وقد كذبوا عليه ، وافتعلوا و أذاعوا واشاعوا بغسل الرجلين منه ، والى الان المسلمون عليه مضوا ، وعليه عملوا ، وصريح القرآن والمحكم من آياته بالمسح ينادي ، وكذا العدل الآخر والثقل الأكبر يفرض المسح وينكر الغسل ويبطل الافتعال وينزه الرسول صلى الله عليه وآله عن مخالفته القرآن ، وحاشا ثم حاشا الرسول ان يخالف القرآن وان يترك العمل به ، وهو الذي أوصى حتى آخر لحظة من حياته بالتمسّك به والعمل بما فيه ، وبعد هذا هل تعذرني اذ اشك وارتاب واكون من هذا الرواج في بهة وارتياب ، وانا لله وانا اليه راجعون ، فلكم دينكم ولي دين ، ولا اعبد ما تعبدون ، وغداً يخسر المبطلون المفتعلون ، كما اتضح وانفضح الكاذبون المفترون اليوم .

الخلاصه ان الخبر غير متفق على حصوله وعموما لو كنت مقتنع ان الزواج تم فأجب على سؤالي اللي فوق

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
.

هل أفهم من كلامك أنك لا تعلم أن كان الزواج تم أم لا ؟

عزيزي عدو، انت جديد على منتدانا ولا علم لك بالمواضيع التي طرحت ونوقشت حتى مللنا منها ومن تكرارها.

غاية الأمر انك ادعيت صحة الزواج قبل الاستدلال عليه، ثم لم تكتفي بل عمدت الى الاستنتاجات المترتبة على هذا الزواج وأخذت تشرق وتغرب، والمنهجية تقتضي انك تثبت الزواج اولا ثم نناقش بالجزئيات والاستنتاجات.

أما عن رائي في الزواج فلا اعتقد انه يهمك، هات ما عندك.

ألا يدل هذا على أن أهل البيت كانوا فى حالة وفاق تام مع سيدنا عمر بن الخطاب مما يهدم كل مزاعمكم على عداوة أهل البيت و مظلوميتهم ؟

لا لا يدل، فهل يدل زواج الرسول من ام حبيبة بنت ابي سفيان على الوفاق الذي كان بين النبي وأبي سفيان مثلا ؟؟!!

هل علمك و قراءاتك لم توصلك إلى معرفة هذا الأمر الكبير الذى من الممكن أن يهدم المذهب بأكمله ؟

عجبي، كل يوم يأتينا مفتول احد مفتولي العضلات يريد هدم المذهب، فمرة تهامة عجيب الذي يعتقد انه نسف الامامة ومرة شيخ جمال صديق الكذابين والمفترين الذي يعتقد انه نسف آية التطهير.

عزيزي ان كان شيوخكم العتاة لم يستطيعوا نسف مذهب أهل البيت عليهم السلام، فهل سيستطيع جهّال السنة ذلك ؟؟.

عموما الذي يدل على تهافت مذهب الامامية هي الأفواج التي تتشيع وتنبذ مذهب أهل السنة الى المذهب الحق، فتأمل يا عدو.

عندي لك اقتراح بيني وبينك، أنت تريد التوصل الى تبرئة ساحة عمر من مظلوميته لأهل البيت عن طريق اثباتك لهذا الزواج أليس كذلك ؟؟

طيب ما رأيك ان اختصر لك الطريق ونبدأ بإثبات عداء عمر وبغضه لأهل البيت وأذيته لهم من كتبنا وكتبكم على حد سواء ؟؟!!

ثم بعد ذلك ندرس أي الأدلة أقوى، ادلة زواج عمر أم أدلة ظلمه وعدائه لأهل البيت، ثم نأخذ بالأمر الأعز وننبذ الثاني، او على الأقل نرتب على الأقوى ما لا نرتبه على الآخر. فما رأيك بهذا الاختصار للجهد.


والسلام.
طالب الثار/ . . .

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف الخلق أجمعين
و على أهله الطاهرين

العضو مشتاق للحسين

فهمت من كلامك أن زواج سيدنا عمر من أم كلثوم يتناقض و يتنافى مع العدواة التى تقولون بها بين سيدنا عمر وسيدنا على ...
بمعنى أنهما لا يمكن أن يجتمعا ... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و أنا أؤكد لك هذا المعنى و هو أنه إذا ثبت هذا الزواج ينتفى معه العداوة التى تدعونها بين سيدنا عمر و أهل البيت مما يهدم معه ركن هااااام جدا من أركان المذهب الشيعى الذى كفر الصحابة و على رأسهم الخلفاء الثلاثة أبو بكر و عمر و عثمان رضى الله عنهم أجمعين .

يعنى تصبح المسألة هى إثبات حدوث هذا الزواج و إذا ثبت بالدليل عليك الإقتناع به و إلا تكون متشبث برأيك و لو كان خاطئا بمعنى أنك تكون غير باحث عن الحق بل باحث عن ما يثبت ما أنت مقتنع به فقط .


العضو سلمان

هذه المشاركة الطويلة التى نقلتها عن السيدين سماحة السيد علي الميلاني و الشيخ الشيخ هادي العسكري لا يمكن أن تكون حجة لكم لسببين أولهما أنها من كتبكم أنتم و لكم أن تتقولوا ما تقولون فهو حجة عليكم ... و الثانى أن رأى السيدين عبارة عن رأى شخصى لم نجد رأيهم مدعما بأى أسانيد و على هذا الأساس أستطيع ان أكتب لك عشرات الصفحات التى أقول فيها برأى الشخصى بل ليس أنا فقط بل اى شخص يستطيع أن يكتب هذا الكلام و لكن المشكلة فى الدليل .

و تريد إجابة على سؤالك لماذا اراد عمر الزواج من ام كلثوم ؟
و رغم أن السبب أى كان لن يكون مخرجا لكم من هذا المأزق فإنى أجيبك بأن سيدنا عمر أراد أن يزداد شرفا و تقربا إلى رسول الله و أهل بيته لما كان يكن لهم من الحب حيث قال لسيدنا على لقد أعطيت ابنتى للنبى صلى الله عليه و سلم لكى أدخل فى بيت النبوة، وأريد أتزّوّج ابنتك أيضا لكى أدخل فى بيت النبوة، فقد قال النبى صلى الله عليه و سلم (كل حسب ونسب ينقطع إلا نسبى وحسبى) .
فهذا هو سيدنا عمر يتبرك ببنت سيدنا على رضى الله عنهم أجمعين .



ملحوظة هامة :
كتبت مشاركتى هذه قبل أن أقرأ رد طالب الثأر.
طالب الثأر سأرد عليك بعد قليل .