تويت
بسم الله الرحمن الرحيم -- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,, الاخ او الاخت مداد المنتظر شكرا لجهدك الذي بزلته لتوضيح ما قمت انا بكتابته , ونعم صحيح مئة في المئة ما وضحته هو انني وحدي مع اخي استبصرنا والسبب هو كلام الرسول والامام علي عليهم السلام (( يهلك فيك اثنان محب غال ومبغض قال )) وقد رئيت نقل الموضوع ولكن لم اعرف الى اين نقل وانشاء الله متابعين قدر الإمكان -------- والسؤال هنا للسيد ولايتي لابي تراب : ما رئيك بالشيخ المغفور له عبد الرحمن الخير وهل هو حجة عليك أم لا حتى آتي لك بشيئ من أقواله تكشف بعض ما تريد اخفائه -- وبالإنتظار والسلام .
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العلمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
السادةالمستبصرين الافاضل
السلام عليكم ورحمة الله
اختي الكريمة مداد المنتظر((عج))
في موضوع التجييل ذكرتي بالحرف ما يلي:
نعم اختي الكريمة فانا ولاخت الفاضلة كفاح انكرنا موضوع التجييل وذكرت لك الكثير حول هذا الموضوع في الحوار الشيعي وما زلت مصرة على عدم التصديق فما الحل برأيك هل تريديني ان اكذب عليك واقول لك انني مؤمن بالتجييل؟المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر((عج))
فما الحل ؟
قلت لكِِِِِِ اكثر من مرة ان الامر عبارة عن خرافات لا يصدقها الا الجاهلون
وقلت لي انكِ على يقين انه هناك مشايخ علويين يؤمنون بالتجييل؟؟!
طيب وانا اقول لكِ اريد اسماء هؤلاء المشايخ المتيقنة من انهم يؤمنون بالتجييل لو سمحتي.
كما قلت اختي الفاضلة مايلينعود الى قضية الحجاب اختي الفاضلة يجب ان تعرفي ان المرأة العلويةحتى السنوات الأخيرة كان لا يظهر شعرها إطلاقا بل كان مغطى بمنديل حريري طويل يلف على الرأس و الرقبة، ومع دخول الحضارة الحديثة حدث بعض التهاون في الحجاب كما حدث ذلك عند غالبية النساء في المذاهب الاخرى وانا في دراستي الجامعية في دمشق كان لي الكثير زميلات الدراسة من مختلف المذاهب غير محجبات وكن مقياسا للطهارة والعفاف فهل يعني ان المرأة الغير محجبة يعني غير شريفة؟المشاركة الأصلية بواسطة مداد النتظر ((عج))
اما علمي بالمذهب العلوي فهو كالنقطة في البحر وانا اجاوبك على قدر فهمي المتواضع لمذهبي وبالتأكيد هناك اناس أفاضل اعلم مني
وما علاقتي انابالعلي الهية وغيرهمالمشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))
اختي الفاضلة انا((((((((((((((((((علوي))))))))))
ارجوا ان تكون الكلمة واضحة.
السيد المستبصر محي الدين
انت قلتQUOTE=محي الدين]بسم الله الرحمن الرحيم -- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,, الاخ او الاخت مداد المنتظر شكرا لجهدك الذي بزلته لتوضيح ما قمت انا بكتابته , ونعم صحيح مئة في المئة ما وضحته هو انني وحدي مع اخي استبصرنا والسبب هو كلام الرسول والامام علي عليهم السلام (( يهلك فيك اثنان محب غال ومبغض قال )) وقد رئيت نقل الموضوع ولكن لم اعرف الى اين نقل وانشاء الله متابعين قدر الإمكان -------- والسؤال هنا للسيد ولايتي لابي تراب : ما رئيك بالشيخ المغفور له عبد الرحمن الخير وهل هو حجة عليك أم لا حتى آتي لك بشيئ من أقواله تكشف بعض ما تريد اخفائه -- وبالإنتظار والسلام .[/QUOTE]
طيب هل كل ما يقوله اي شيخ شيعي هو حجة على جميع الشيعة؟
هل كل كلمة يقولها اي مرجع شيعي هي حجة على جميع الشيعة؟
السيد حسين فضل الله يشبه اللذين يزحفون الى مقامات الائمة عليهم السلام ((بالكلاب)) فهل هذه حجة على جميع الشيعة!
مع كامل الاعتذار للاخوان الشيعية والمشرفين كما واعتذر من نفسي لاني ذكرت هذا الكلام لاني انا نفسي لدي رغبة بزيارة اضرحة الائمة جميعا عليهم السلام.
ثم ان الاخت مداد المنتظر قد جاوبت على سؤالك اخي المستبصر دون ان تدري فهي تقولاي اخي ان باب الاجتهاد مفتوح فكل عالم هو حر بما يقوله وما يقوله لا ينطبق على باقي العلماءالمشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))
هل قرأت المقالة عن الشيخ العلوي الجليل كامل حاتم؟
لماذا يجب ان يكون الشيخ عبد الرحمن الخير رحمه الله حجة علي ولايكون الشيخ الجليل كامل حاتم حجة علي ايضا؟
وهناك مثل مشهور نقوله للشيخ المخالف.
((ردوا اليه ولا تردوا عليه )) والسلام.تعليق
-
موضوع شيق وللمتابعةتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم ,, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,, تحية للجميع وتحية لقرايبي ولايتي لابي تراب واسمح لي ان ادعوك بهذا اللقب للملاطفة بدون زعل ( الزيبق ) ------ لانك تتعبني معك فكلما احاول فتح باب للدخول بالنقاش آراك تغلقه سريعا وتلتف وتسد الطريق بسرعة ولا تريد الإدانة من أحد يعني انت كالزيبق بالضبط لايمسكك أحد ,, ولكن سوف احاول حتى نرى ما نقدر بعون الله -- طيب الآن لك هذه الدعوة مني لتتبرئ وتلعن قاتل الإمام علي عليه السلام فهل تتبرئ منه وتلعنه ,, فتفضل الميكرفون معك و السلامتعليق
-
وعلى فكرى فقط لتعريف أكثر أقول إنني (( كنت )) علوي نصيري - والآن أنا شيعي علوي وهو فرق كبير وشاسع ,, ومع ذلك أؤمن ب مسألة التجييل وأي واحد علوي تسأله عن التجييل هو مؤمن بها حتى ان كثير من طائفة السنة المقيمين في طرطوس يؤمنون بها كذلك بسبب المعيشة والخلطة مع العلويين , وسبب ايماني بها لعدة اسباب واهمها انني شاهدت وتكلمت مع عدة اناس مجييلين حتى انه في عائلة والدتي يوجد حالتين منها - والموضوع يحتاج تخصيص والسلام عليكمتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت الفاضلةsinaa
شكرا لك ولمتابعتك المستمرة للموضوع
السيد المستبصر محي الدين
انتا قلت:اولا شكرا لك على هذه الملاطفة وفي موضوع القربة فإن الذي يجمعنا هوالمشاركة الأصلية بواسطة محي الدين
الولاية لال البيت سواء كنا شيعة او علويين وهي اكبر رابط يجمع الاخوة هنا في هذا المنتدى الكبير وعلى فكرة فأنني انا ومجموعة من الشباب العلوي سنقيم موقع شامل للعلويين ان شاء الله وسيتم الاعلان عنه في حينه
كما اشكرك لزيارة موقع الحوار الاسلامي
وطرحك الاسئلة المعتادة عن السيد محمد بن نصير.
اخواني الشيعة محي الدين دعاني للعن عبد الرحمن ابن ملجم وانا اقول معكم العنوه لعنة الله عليه.التعديل الأخير تم بواسطة ولايتي لابي تراب; الساعة 27-09-2005, 02:29 AM.تعليق
-
المعذره نحن من المتابعين لكن ما هو التجبيل؟
ارجو افهامنا !!! ويا اخوان شوي شوي ع الاخ تناقشوه وكانه اينشتاين العلويين عليه ان يعرف كل شارده ووراده بالمذهب ! وكانه علامه زمانه .. بينما يحاول قدر ما يستطيع ان يقول لكم: انا علي مذهب آل البيت . فاذا كان هذا لسانه وهذه عقيدته فلم لا نصدقه ؟ انه شئ يذكرني باتهام الوهابيين للشيعه بانهم غلاة مشركين ونحاول قرون افهامهم لكن لا مجيب.
بانتظار توضيح قصد الاخوان معني التجبيل
شكرا للجميعتعليق
-
موضوع جميل ومفيد في آن.
أتمنى أن يستمر حتى زوال الإلتباس القائمتعليق
-
هذه تذكرني بقصة أحد الشيعه مع معاويه (أو لعله ابن زياد!!) عندما أمر الشيعي بلعنالمشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
الامام عليه السلام فقال له اعفيني فاني لا أسب امامي!!! فقال له اما هذا أو هي عنقك!!
فصعد على المنبر و قال: أيها الناس...ان معاويه بن أبي سفيان يأمرني بلعن عليا...فالعنوه لعنه الله!!!
ثم نزل من على المنبر...فقال معاويه: كأنك لعنتني و ما لعنت صاحبك !!!
فأرجو أن يكون اللعن أعلاه راجع على اللعين عبدالرحمن بن ملجمالتعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 27-09-2005, 11:29 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين
هل تقصد بالتجييل: تناسخ الأرواح؟؟؟؟
و بما أنك تقول أنك شيعي...فمن أين في حديث رسول الله أو الأئمه تستدل عليه؟؟؟تعليق
-
بالتأكيد اللعن عائد على عبد الرحمن ابن ملجمالمشاركة الأصلية بواسطة Malik13
وليس على السيد محي الدين كما فهمتم اخي الكريمتعليق
-
بسمه تعالى:
بداية أحب التعقيب على مداخلة الأخ حول تسمية العلويين وأن شيعة لبنان كانوا يسمون بالعلويين:
ما أعرفه أن الشيعة كانوا يسموا (متاولة) وشيعة ولم يسمهم احد بالعلويين .. والعلويين كانوا يسمون علويين .. هذا في لبنان وفي سوريا.. ولو كان الأمر كما قلتم أن اللبنانيون بسبب وسائل الإعلام تمكنوا أن يغيروا التسمية فلماذا لازالت هناك في لبنان طائفة تسمى (علويين)؟؟؟
إذن هي طائفتان لا طائة واحدة.. ليس حبا في التفرقة بل لأن هناك خلافات لا بأس بها تجوز لنا تسميتة كل منهما بطائفة
خلافنا ليست على التسمية ومجرد النسبة للإمام أمير المؤمنين بالاسم لا تعطي الشرف للمنتسب ..
أما ما ذكرته من أمثله لرجال دين شيعة كان يقال لهم علويين فهذا ببساطة لأنهم من السادة الأشراف وينتمون للإمام أمير المؤمنين نسبا.. فهم علوييون.. والالتباس الحاصل لكم أخي الكريم يذكرني بالتباس وقت فيه إحدى الأخوات العراقيات .. حيث أنه في العراق يقال للمنتمية نسبا للبيت العلوي الطاهر ( علوية) بكسر العين في اللهجة العامية .. وللمنتمي للبيت العلوي (سيد) .. ففي البداية ظنت الأخت أن العلويين ينتمون للإمام أمير المؤمنين نسبا في بداية إقامتها في سوريا.. وأن التسمية مشابهة للتسمية العراقية (للمنتسبات للبيت النبوي الطاهر)وزال اللبس عندما تعرفت من خلال أحد زملائها في الجامعة على بعض العقائد العلوية من مثال ولادة الحسنين من فخذ مولاتنا الزهراء وووووو مما يطول المجال لحصره .. فاستبانت لها حقيقة الأمر.. وما أريد التأكيد معك عليه أخي الكريم أن هناك أواصر الأخوة في الدين تجمعنا بعوام العلويين ممن لا يعتنقون بعض العثائد والتي يبدو أن الأخ ولايتي لأبي تراب واحدا منهم .. والسلام
تعليق
-
بسمه تعالى
الأخ الكريم محي الدين لا شكر على واجب وأظن أن الأخ ولايتي لأبي تراب لم يقصد إساءة الظن بكم وربما انفعاله لدفع عقائد يرى أنها ليست من المذهب العلوي هو ما دفعه لعدم تبين مقصدكم ..المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين
وأهنئكم لتمسككم بمقولة مولى الموحدين (ع) أنتم وأخيكم الكريم وأسأل الله لكم الثبات وأن يهدينا وإياكم لأحسن من هذا ويجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه لا من القائلين إنا وجدنا آباءنا على ملة وإنا على آثارهم مهتدين.. وحقا وجودكم يثري هذا الموضوع بل إنه على ما أظن يثري المعرفة بالمذهب العلوي في كل ساحات الانترنت .. وأعود لأقول أن الأخ ولايتي لأبي تراب قد يكون مثل كثير من العلويين لا يعرف أن هذه الأمور من المذهب العلوي لذا أرجو منكم اللين معهم .. وربما يكون ذلك بسبب وجود اختلاف في المعتقدات بين فئة علوية وأخرى ..
[QUOTE=محي الدين]وعلى فكرى فقط لتعريف أكثر أقول إنني (( كنت )) علوي نصيري - والآن أنا شيعي علوي وهو فرق كبير وشاسع ,, ومع ذلك أؤمن ب مسألة التجييل وأي واحد علوي تسأله عن التجييل هو مؤمن بها حتى ان كثير من طائفة السنة المقيمين في طرطوس يؤمنون بها كذلك بسبب المعيشة والخلطة مع العلويين , وسبب ايماني بها لعدة اسباب واهمها انني شاهدت وتكلمت مع عدة اناس مجييلين حتى انه في عائلة والدتي يوجد حالتين منها - والموضوع يحتاج تخصيص والسلام عليكم
[QUOTE]
ما ذكرتموه مثير للاهتمام حقا .. وهذا ما كنت أحاول إيصاله للأخ ولايتي لابي تراب .. حيث أنه لا يعتقد بما رأيت أن كل علوية سألتها عنه أبدت اعتقادها به بل وضربت لي أمثلة لأناس مقربين في عائلتها .. تقول إحدى صديقتي إن أحد أقاربها مجيل .. وأنه قد قتل في الحياة السابقة وأنها استطاع في هذه الحياة أن يتذكر كيفية قتله بل وأكثر من ذلك أنه تذكر أبويه السابقين ومكان سكنهما وذهب لزيارتهما وحكى لهما بعض المور التي لا يعرفها إلا ابنهما(هو في الحياة السابقة وفق رواية صديقتي) فتأكدا انه ابنهما ولازال إلى اليوم يزورهما ويبرهما كوالدين له .. وطفل آخر تعرفه صديقة أخرى لي ولد في عائلة سنية في دمشق وعندما أصبح في عمر الثامنة سافروا إلى اللاذقية وبدأ فجأة يتذكر أماكن قال لهما أنه زارها ومن ثم تذكر أبويه في الحياة السابقة وتحت ضغط الوقائع وافق والدا الطفل على مجاراته وذهبا معه لأماكن قال إنه يعرفها إلى أن ذب إلى شقة ما ان دخلها حتى قال أنه كان يعيش فيها وعندما واجه أصحاب الشقة ببعض الذكريات وكانوا علويين عرفوا أنه ابنهم المتوفى وقد عاد في جسد طفل .. سقت هاتين القصتين لتوضيح معنى التجييل الذي قد يبدو غامضا بالنسبة للكثيرين ممن يقرأون الموضوع .. ولأقول للأخ ولايتي لأبي تراب أن ما ينكره ويقول أنه من أفكار الجهلة لم ينكره أي علوي ممن أعرفهم مع أن البعض امتنع في البداية عن إخباري لأني لست علوية ..
وأعود للأخ محيي الدين لأقول أن سبب ذكري للقصتين هو أنني لمست الصدق لدى الأخوات ممن قصصن علي تلك الحادثتين وغيرها بل إن إحداهن عرضت علي عندما أصرت على أنكار حدث هكذا أشياء وأنها إن حدث لها تبريرات أخرى عرضت علي أن تذهب معي لتعرفني ببعض من (جيل) ممن تعرفهم..لذا فالقضية في الحقيقة باعتقادي أكبر من أن يتم تجاهلها أو اتهام كل تلك القصص بالتلفيق .. ليس لكثرتها بل لعدم وجود مصلحة لمن يدعيها بل وفي أوقات كثيرة وجود خسارة مادية مثلا (كأن يرعيى مجيل أرمله وأولادها لاعتقاده بأنهم كانوا أولاده في حياة سابقة مع أنه أصغر منهم سننا ) لذا أسأل الأخ محيي الدين بما أنه شيعي الآن وبما ان مذهب أهل البيت ليس فيه اعتقاد بانتقال الروح من شخص إلى وليد او غيره .. فكيف يوفق بين التعارض بين معتقد المذهبين أم أن وجد تفسيرا آخر لهكذا ظواهر .. أرجو أن اجد جوابا لتسؤلاتي .. ولكم جزيل الشكر أخي الفاضل .. والسلامتعليق
-
بسمه تعالى
المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة أخي الفاضل لم تذكروا لي في الحوار الشيعي سوى إن العلويين لا يعتقدون بالتجييل .. ثم عندما أصررت قلت لا يعتقد به إلا الجهلاء .. وبالتالي لا يعد ما ذكرتموه كثيرا أبدا.. وأعتقد أنه لولا دخول الخ محيي الدين لظن من لا يعرفون المذهب العلوي أو فلنقل اشخاصا ينتمون لهذا المذهب أنني أدعي واتهم الناس بما لا أعرف وأن الموضوع كما قلت مجرد خرافات يعتقدها الجاهلون وليس كل اتباع المذهب العلوي.. وأزيدك من الشعر بيت أن لعقيدة التجييل في المذهب العلوي تفسيرات عقدية عقائديةالمشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
ثم كلا لم أطلب منكم القول أنكم مؤمنون بالتجييل بل أنني لم أوجه الحديث في قضية التجييل في هذا الموضوع إليكم بل وجهته للأخ محيي الدين وبقية الأخوة حيث أنني أعلم أن الكثيرين لا يستطيعون دخول الحوار الشيعي .. وبالتالي لا داعي للبحث عن حل فالأخ محيي الدين حل القضية..
المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
نعم يقيني متولد من أنني لا أعتقد أن أيا كان ممن أعرفهن من الممكن أن تنسب لأقاربها (الشيوخ) اعتقادات لا يعتقدونها .. بل إن إحداهن عندما رأت أني متحيرة في تفسير هذه الظاهرة وأن الموضوع عندي ليس عناد ذكرت أن أحد أقاربها (المقربون جدا جدا ) وهو شيخ علوي لديه أكثر من تسجيل لمحاضرات خاصة كان يلقيها في الجيلين السابقين وطلابه يعرفون أنه (مجيل) أما بالنسبة لذكر الأسماء .. فبما أن المجالس أمانات وأنا لم أنقل إلا المقدار المتأكدة أن من قلنها لي لا يمانعن بنقلها .. أما ذكر الأساء فيحتاج إلى استئذان.. وإن تم لي أخذ الموافقة سأفعل وأنقلها بإذن الله ..
هذا هو الحال في كل الأرياف العربية .. بل حتى السيدات المسيحيات في بعض الأرياف العربية التي لم تصل إليها العدوى الغربية يتحجبن لاعتبارات كثيرة..المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
لم ألمح مجرد تلميح إلى كون المرأة غير المحجبة غير عفيفة .. وليس هذا موضوع بحثنافأنا ضربت الحجاب كمثال .. موضوع بحثنا و أن عامة العلويين ((( لا يسمحون لبناتهم بارتداء الحجاب))) مع أنه كما علمت لا يوجد ما يعارض ارتداء الحجاب في هذا لمذهب.. إذن هناك جهل كبير بالمذهب العلوي بين أبنائه ليس فقط بسبب الاضطهاد التاريخي الذي عانى منه العلويون بل أيضا بسبب طريقة تعلم المذهب السرية .. حيث لا يسمح للفتاة بتعلم أصول الدين .. والفتاة التي تطلع على تعاليم الدين دون أذن الشيخ كأن تقرأ كتابا علويا فلا داعي لأخبرك ماذا تعتبر في المذهب العلوي.. فكل علوي يعرف ماذا تعتبر الفتاة التي تتعلم أمور الدين بلا أذن من الشيخ ..المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
جيد إذن فلنتفق أيها الأخ الكريم على أن بعض الأمور التي لا تعلمها أن التجييل من المعتقدات العلوية المدونة في كتبهم غير المتداولة (أي التي ليست للتداول إلا بين العلويين وبإذن مشايخهم) وليست للقراءة العامةالمشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
لا علاقة لكم بها كعلوي اخي الكريم كل ما هنالك أنتم قلتم إن الوهابيين أو الأعداء هم من وضع هذه التسميتين للعلويين ولأني أحب وضع الأمور في نصابها أحببت أن أوضح أنهما ليستا أصلا من تسميات العلويين لا التي اطلقها عليهم الأعداء ولا الأحباء .. بل هما تسميتين تفتخر بهما إحدى الطوائف الموجودة في إيران .. هل وضحت الفكرة؟؟المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
كثيرا ما كررتهم هذا المثل .. فهلا شرحتموه؟؟ لأني حقا لم أفهم معناهالمشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب
بما أن الأخ ولايتي لابي تراب لا يرى قول هذا العالم العلوي المشهور حجة .. فهلا تفضلتم مشكورين بذكر هذه الأقوال لنزداد علما؟؟المشاركة الأصلية بواسطة محي الدينتعليق
-
بسمه تعالى
في الحقيقة لم اتنبه لصيغة العبارة إلا بعد قراءة ردكم .. وحتى في تعقيب الأخ ولايتي لابي تراب على استفساركم قال (بالتأكيد اللعن عائد على عبد الرحمن ابن ملجمالمشاركة الأصلية بواسطة Malik13
وليس على السيد محي الدين كما فهمتم اخي الكريم)
فلم يقل مثلا اللهم العن عبد الرحمن بن ملجم.. وربما لن يقولها بهذه الصيغة ـ أرجو أن أكون مخظئةـ ومع أني لا أحب حمل الناس على لعن فلان وفلان إلا أن ما لاحظتموه أخي الكريم Malik13 ملفت للنظر..
بالنسبة لي لا انسى كيف أن صديقتي كانت تحزن عندما كنت أقول عدو الرحمن عبد الرحمن بن ملجم وتقول ( أنتي كتير غلطانة) لأنهم يعتقدون أنه حرر أمير المؤمنين بضربته من المادة التي كان محتجز فيها وما فعل ذلك إلا بإذنه ... إلخ إلخ ..تعليق
تعليق