إعـــــــلان

**صادق الوعد** · 10-07-2005, 03:46 PM

يعني تقر ات كل ماجاء بالبخاري صحيح

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 05:01 PM

المهذب لا داعي لأن تفقد أعصابك عزيزي
أنا أعرف أن الصدمة شديدة عليك ولكن...
بما انك لا تريد أن تحتج علينا بإدعائك هذا
من كلام البخاري ومسلم نفسيهما...
فخذ هذه لتتسلى بها من كلام سيدك ابن كثير

http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy02442.htm

ثم دخلت سنة إحدى وستين ومائتين.....

هو مسلم بن الحجاج بن مسلم، أبو الحسين القشيري النيسابوري، أحد الأئمة من حفاظ الحديث، صاحب "الصحيح" الذي هو تلو "الصحيح" للبخاري عند أكثر العلماء، وذهبت المغاربة، وأبو علي النيسابوري شيخ الحاكم النيسابوري من المشارقة إلى تفضيل "صحيح" مسلم على "صحيح" البخاري، فإن أرادوا تقديمه عليه في كونه ليس فيه شيء من التعليقات إلا القليل، وأنه يسوق الأحاديث بتمامها في موضع واحد، ولا يقطعها كتقطيع البخاري لها في الأبواب، فهذا القدر لا يوازي قوة أسانيد البخاري، واختياره في تصحيح ما أورده في "جامعه" معاصرة الراوي لشيخه وسماعه منه في الجملة، فإن مسلما لا يشترط في كتابه الشرط الثاني، كما هو مقرر في علوم الحديث، وقد بسطنا ذلك في أول شرح "البخاري"، ولله الحمد والمنة، في ترجمة الإمام البخاري، رحمه الله.

إفتهمت هسه الحين؟؟!!!؟؟؟!!

الجملة قد راسك

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 05:05 PM

سنعيد الجملة عليك لعل رأسك يمتلىء الآن

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

.....لا يوازي قوة أسانيد البخاري، واختياره في تصحيح ما أورده في "جامعه" معاصرة الراوي لشيخه وسماعه منه في الجملة، فإن مسلما لا يشترط في كتابه الشرط الثاني، كما هو مقرر في علوم الحديث، وقد بسطنا ذلك في أول شرح "البخاري"، ولله الحمد والمنة، في ترجمة الإمام البخاري، رحمه الله.

إفتهمت هسه الحين؟؟!!!؟؟؟!!

الجملة قد راسك

**المهذب** · 10-07-2005, 05:15 PM

الاخ حسين ايران : نحن نتكلم عن التدليس والامام مسلم رحمه الله يرى ان المعاصره كافيه لاثبات اللقي

ثانيا اين قولك : نريد كلام البخاري ومسلم ياباشا..

فهل انكسرت شوكتك حتى تذهب لابن كثير ؟؟

واعود واكرر ان الكلام عن المدلسين

واقرأ ماقال الامام مسلم في مقدمته صحيحه (( وَذٰلِكَ أَنَّ الْحَدِيثَ الْوَارِدَ عَلْينَا بِإِسْنَادِ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ، فَبِيَقِيْنٍ نَعْلَمُ أَنَّ هِشَاما قَدْ سَمِعَ مِنْ أَبِيهِ، وَأَنَّ أَبَاهُ قَدْ سَمِعَ مِنْ عَائِشَةَ. كَمَا نَعْلَمُ أَنَّ عَائِشَةَ قَدْ سَمِعَتْ مِنَ النَّبِيِّ .
وَقَدْ يَجُوزُ، إِذَا لَمْ يَقُلْ هِشَامٌ، فِي رِوَايَةٍ يَرْوِيهَا عَنْ أَبِيهِ: سَمِعْتُ أَوْ أَخْبَرَنِي، أَنْ يَكُونَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ أَبِيْهِ فِي تِلْكَ الرِّوَايَةِ إِنْسَانٌ آخَرُ، أَخْبَرَهُ بِهَا عَنْ أَبِيهِ، وَلَمْ يَسْمَعْهَا هُوَ مِنْ أَبِيهِ، لَمَّا أَحَبَ أَنْ يَرْوِيهَا مُرْسَلاً. وَلاَ يُسْنِدَهَا إِلَى مَنْ سَمِعَهَا مِنْهُ.
وَكَمَا يُمْكِنُ ذٰلِكَ فِي هِشَامٍ عَنْ أَبِيهِ، فَهُوَ أَيْضَا مُمْكِنٌ فِي أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ.
وَكَذٰلِكَ كُلُّ إِسْنَادٍ لِحَدِيثٍ، لَيْسَ فِيهِ ذِكْرُ سَمَاعِ بَعْضِهِمْ مِنْ بَعْضٍ.
وَإِنْ كَانَ قَدْ عُرِفَ فِي الْجُمْلَةِ أَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ قَدْ سَمِعَ مِنْ صَاحِبِهِ سَمَاعا كَثِيرا، )) انتهى كلامه

وقال ايضا (( وَذٰلِكَ أَنَّ الْقَوْلَ الشَّائِعَ الْمُتَّفَقَ عَلَيْهِ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالأَخْبَارِ وَالرِّوَايَاتِ قَدِيما وَحَدِيثا، [SIZE=20px]أَن كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثا، وَجَائِزٌ مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ، وَالسَّمَاعُ مِنْهُ، لِكَوْنِهِمَا جَمِيعا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ، وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا، وَلاَ تَشَافَهَا بِكَلاَمٍ، فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ. وَالْحُجَّةُ بِهَا لاَزِمَةٌ[/size]. إِلاَّ أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلاَلَةٌ بَيِّنَةٌ، أَنَّ هٰذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئا. فَأَمَّا وَالأَمْرُ مُبْهَمٌ عَلَى الإِمْكَانِ الَّذِي فَسَّرْنَا، فَالرِّوَايَةُ عَلَى السَّمَاعِ أَبَدا، حَتَّى تَكُونَ الدَّلاَلَةُ الَّتِي بَيَّنَّا)) انتهى كلامه

فهل عرفت الاستثاء الذي باللون الاحمر (( هذا كلام الباشا مهذب من كلام الامام مسلم وليس ابن كثير ))

تحياتي ..

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 05:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب باشا

الاخ حسين ايران : نحن نتكلم عن التدليس والامام مسلم رحمه الله يرى ان المعاصره كافيه لاثبات اللقي

عظيم ها انت تعترف الآن أن شرط السماع ليس ضروريا عند مسلم فلا تتشدق بهذا مرة أخرى

أنت مطالب الآن ومن كلام البخاري نفسه ان تثبت أنه اشترط السماع وليس فقط المعاصرة

**المهذب** · 10-07-2005, 05:46 PM

الحمد لله الذي عافانا ممن ابتلاده به وفضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا

اقرؤوا يااخوان كلام العلامه

[frame="1 80"]أعطنا الدليل من كلام البخاري ومسلم يا مهذب باشا

مش من كلام شخص أتى بعدهم بخمسة قرون!!![/frame]

ثم يقول ويعرج جهله على جهل حين قال

[frame="1 80"]المهذب لا داعي لأن تفقد أعصابك عزيزي
أنا أعرف أن الصدمة شديدة عليك ولكن...
بما انك لا تريد أن تحتج علينا بإدعائك هذا
من كلام البخاري ومسلم نفسيهما...
فخذ هذه لتتسلى بها من كلام سيدك ابن كثير[/frame]

طيب يعني الان يحق لي ان استدل بكلام النووي رحمه الله حين قال

(( أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلاً به، ))

وقال ايضا رحمه الله تعالى في شرحه (( وقد سبق مرات أن المدلس لا يحتج بعنعنته إلا أن يثبت سماعه لذلك الحديث من ذلك الشيخ من طريق آخر فنبه مسلم رحمه الله تعالى على ذلك.))

الاخ حسين ايران سلاما وليس سلاما سلاما مثل ماتقولون
لان سلاما سلاما تقال لاهل الجنه

قال الله تعالى (( ومن يضلل الله فما له من هاد ))

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 05:57 PM

المهذب أعرف أنك تلقي الكلام على عواهنه
سنتابع المسلسل معك أيها المدعي

1-في هذا الموضوع كذبت على الباعث الحثيث وسخرت منه قائلا

لان الصحيحين اشترطا السماع

2-فتحنا لك موضوعا مستقلا نطالبك فيه بأن تثبت ما ادعيته من كلام سيديك البخاري ومسلم

3-أبيت إلا أن تأخذ بكلام النووي وهو من جاء بعد قرون خمسة أو ستة من وفاة مسلم صاحب الصحيح

4-رددنا عليك بكلام لإبن كثير يكذبك ويكذب إدعائك

5-اعترفت بنفسك بأن مسلم لا يشترط السماع ولكنه يشترط المعاصرة وأتيتنا بكلام لمسلم معترفا ومسلما

6-ولأنك عدت إلى ما طلبناه منك قبل (من كلام البخاري وسملم) فنطلب منك أن تثبت ما تدعيه على البخاري من كلام البخاري

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 05:59 PM

الاخ حسين ايران سلاما وليس سلاما سلاما مثل ماتقولون
لان سلاما سلاما تقال لاهل الجنه

///////
هل هذه اتلطريقة الوهابية الجديدة في الهروب؟؟؟
///////

**المهذب** · 10-07-2005, 06:00 PM

ياكذاب عيب عليك والله .......انت ماتستحي

اسمع كلام الامام مسلم رحمه الله (( إِلاَّ أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلاَلَةٌ بَيِّنَةٌ، أَنَّ هٰذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئا))

**المهذب** · 10-07-2005, 06:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

المهذب أعرف أنك تلقي الكلام على عواهنه
سنتابع المسلسل معك أيها المدعي

1-في هذا الموضوع كذبت على الباعث الحثيث وسخرت منه قائلا

لان الصحيحين اشترطا السماع

2-فتحنا لك موضوعا مستقلا نطالبك فيه بأن تثبت ما ادعيته من كلام سيديك البخاري ومسلم

3-أبيت إلا أن تأخذ بكلام النووي وهو من جاء بعد قرون خمسة أو ستة من وفاة مسلم صاحب الصحيح

4-رددنا عليك بكلام لإبن كثير يكذبك ويكذب إدعائك

5-اعترفت بنفسك بأن مسلم لا يشترط السماع ولكنه يشترط المعاصرة وأتيتنا بكلام لمسلم معترفا ومسلما

6-ولأنك عدت إلى ما طلبناه منك قبل (من كلام البخاري وسملم) فنطلب منك أن تثبت ما تدعيه على البخاري من كلام البخاري

اين ابيت يامدلس انا اتيت بكلام الامام مسلم رحمه ان لم تراها فاانصحك بااقتناء نظاره..وان لم يكن الامر كذلك فقد اعمى الله بصيرتك

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 06:07 PM

يبدو أن أعصابك تلفت يا معتر (يا مسكين) حتى بدأت تولول ولاتفهم العربية جيدا

قول مسلم يعني أن المعاصرة تكفي لإثبات السماع أو الرواية إلا أن يكون هناك دليل على استحالة الرواية او السماع!!!!

إفهم يا كذاب

[QUOTE=المهذب][font=Simplified Arabic]الاخ حسين ايران : نحن نتكلم عن التدليس والامام مسلم رحمه الله يرى ان المعاصره كافيه لاثبات اللقي
/QUOTE]

لقد اعترفت بنفسك أن المعاصرة عند مسلم هي كافية بالنسبة لمسلم لإثبات اللقيا (الرواية او السماع)

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 06:09 PM

المهذب أنت غبي أم تتغابى؟.

في البداية أتيتنا بكلام للنووي فرددنا عليك بكلام لإبن كثير

ثم أتيتنا بعده بكلام لمسلم وسلمت واعترفت

**المهذب** · 10-07-2005, 06:09 PM

صدقني الامر عندك محسوم فاانت لا تريد اجابه لانك تقول مسلم يشترط المعاصره...قلت انا ان المعاصره في نظره تدل على السماع واللقي كذلك ومما يؤكد ذلك قوله رحمه الله (( إِلاَّ أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلاَلَةٌ بَيِّنَةٌ، أَنَّ هٰذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئا)) انتهى كلامه رحمه الله

مما يدل على : ان الراوي لو ثبت عند مسلم انه لم يلق او لم يسمع من الذي يروي عنه فلا يأخذ منه

بالله عليك هل قرأت كلام الامام مسلم ؟؟

وصدقني وانا منصف جدا معك...انني لُست مكلفاً في ان اقنعك بل انا مكلف بالتبليغ عما اعتقده

وليس علي هداكم...وليس لي اجر الا على الله

ورحم الله امرء سمع كلمه وعقلها

والله على مااقول شهيد

هل مازلت مصمم في انني ابيت ان استدل بكلام مسلم

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 06:11 PM

أنت مطالب الآن بأن تثبت شرط السماع عند البخاري من كلام البخاري بعد ان أثبت شرط المعاصرة فقط عند مسلم من كلام مسلم

**المهذب** · 10-07-2005, 06:13 PM

[QUOTE=حسين_إيران]يبدو أن أعصابك تلفت يا معتر (يا مسكين) حتى بدأت تولول ولاتفهم العربية جيدا

قول مسلم يعني أن المعاصرة تكفي لإثبات السماع أو الرواية إلا أن يكون هناك دليل على استحالة الرواية او السماع!!!!

إفهم يا كذاب

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

[font=Simplified Arabic]الاخ حسين ايران : نحن نتكلم عن التدليس والامام مسلم رحمه الله يرى ان المعاصره كافيه لاثبات اللقي
/QUOTE]

لقد اعترفت بنفسك أن المعاصرة عند مسلم هي كافية بالنسبة لمسلم لإثبات اللقيا (الرواية او السماع)

(( مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل اسفارا بئس مثل الذي كذبوا باايات الله والله لا يهدي القوم الظالمين ))