إعـــــــلان

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 06:13 PM

سؤال للأستاذ المهذب؟؟؟

لماذا توافقون على شرط مسلم الذي يكتفي بالمعاصرة لإثبات السماع ولا توافقون على الأخذ بعنعنة المدلس عن من عاصره

**حسين_إيران** · 10-07-2005, 06:20 PM

سأعيد عليك كلام مسلم يا مهذب باشا

أَن كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثا، وَجَائِزٌ مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ، وَالسَّمَاعُ مِنْهُ، لِكَوْنِهِمَا جَمِيعا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ، ((((وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا، وَلاَ تَشَافَهَا بِكَلاَمٍ))))، فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ

فعلك تفهم أن شرط السماع المعروف عندكم مفقود عند مسلم وإن اعتبر المعاصرة تكفي لإثباته!!!

**المهذب** · 10-07-2005, 08:01 PM

ياكذاب لماذا تبتر عيب عليك وانت رجال شطولك

ثانيا: لماذا رجعت وناقشت في موضوع مسلم ؟؟؟ الم تقل انني اعترفت..؟؟ اليس هذا يدل انك عاجز عن اثبات ماتذهب اليه

اكمل الكلام

((أَن كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثا، وَجَائِزٌ مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ، وَالسَّمَاعُ مِنْهُ، لِكَوْنِهِمَا جَمِيعا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ، وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا، وَلاَ تَشَافَهَا بِكَلاَمٍ، فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ. وَالْحُجَّةُ بِهَا لاَزِمَةٌ. إِلاَّ أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلاَلَةٌ بَيِّنَةٌ، أَنَّ هٰذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئا.))

صحيح ان لم تستح فاافعل ماشئت

**صادق الوعد** · 10-07-2005, 08:25 PM

فعلا هو عجز يامهذب مثل ماعجزت انت في شرح مذهبك يا حاقد

**هشام بن الحكم** · 10-07-2005, 10:27 PM

[frame="1 80"] المهذب قال:

أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلاً به، ))
وقال ايضا رحمه الله تعالى في شرحه (( وقد سبق مرات أن المدلس لا يحتج بعنعنته إلا أن يثبت سماعه لذلك الحديث من ذلك الشيخ من طريق آخر فنبه مسلم رحمه الله تعالى على ذلك
.))[/frame]

قال ابن الصلاح : وهذا بشرط أن يكون الّذين أُضيفت العنعنةُ إليهم قد ثبتت ملاقاة بعضهم بعضاً ، مع براء تهم من وصمة التدليس ، فحينئذٍ يُحمَل على ظاهر الاتّصال ، إلّا أنْ يظهر فيهم خلاف ذلك

*** مسلم في صحيحه قال : عمرو بن علي حدثنا عبد الأعلى حدثنا هشام بن أبي عبد الله عن أبي الزبير عن جابر: «أن رسول الله (ص) رأى امرأةً، فأتى امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها، فقضى حاجته. ثم خرج إلى أصحابه، فقال: إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان. فإذا أبصر أحدكم امرأةً، فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه
وباسناد اخر
حدثنا زهير بن حرب حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثنا حرب بن أبي العالية حدثنا أبو الزبير عن جابر بن عبد الله
فأسألك : أين ثبت (صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم؟؟؟
***ومنها أيضا ما رواه مسلم قال حدثني سلمة بن شيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا بن معقل عن أبي الزبير عن جابر قال: سمعت النبي(ص) يقول في غزوة غزوناها: "" استكثروا من النعال فإن الرجل لا يزال راكباً ما انتعل"".
وهذا الحديث ضعفه الالباني الذي تقبلون تضعيفاته وتتوقفون في تصحيحاته كونه متساهل!
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم
*** وهذا أيضا مسلم في صحيحه قال حدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن محمد بن أعين حدثنا معقل عن أبي الزبير، عن جابر أخبرني عمر بن الخطاب أن رجلا توضأ فترك موضع ظفر على قدمه. فأبصره النبي (ص) فقال: ""ارجع فأحسن وضوءك"". فرجع ثم صلى.
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم
*** وهذا مسلم في صحيحه وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل عن أبي الزبير عن جابر قال قال رسول الله(ص) "" الاستجمار تو ورمي الجمار تو والسعي بين الصفا والمروة تو والطواف تو وإذا استجمر أحدكم فليستجمر بتو"".
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم

فابو الزبير مدلس يعنعن في صحيح مسلم ومع ذلك فان عنعناته مما لم يروها عنه الليث(لان علماءك يقبلوها) لا يوجد لها كلها شواهد من خارج صحيح مسلم
النسائي في ( السنن الكبرى ) الجزء الأول صفحة 640 : كان شعبة سيء الرأي فيه وأبو الزبير من الحفاظ روى عنه يحي بن سعيد الأنصاري وأيوب ومالك بن أنس فإذا قال : سمعت جابرا فهو صحيح وكان يدلس

تذكرة الحفاظ للحافظ الذهبي الجزء الأول صفحة 126-127
113-18 \ 4 ع - أبو الزبير محمد بن مسلم بن تدرس المكي الحافظ المكثر الصدوق مولى حكيم بن حزام القرشي الأسدي
وقال غير واحد هو مدلس فاذا صرح بالسماع فهو حجة
واخرج له البخاري مقرونا باخر
وحديثه عن عائشة في صحيح مسلم وما اراه لقيها

سير أعلام النبلاء للذهبي الجزء الخامس صفحة 381-382
174- ابو الزبير (م,4,خ تبعا)
قلت(اي الذهبي) هذا القول يصدق على مثل الزهري وقتادة وقد عيب ابي الزبير بامور لا توجب ضعفه المطلق مثل التدليس
وقال أبو محمد بن حزم : فلا أقبل من حديثه الا ما فيه : "سمعت جابر"
هشيم عن أبي الزبير عن جابر قال: كان أحدنا يأتي الغدير وهو جنب فيغتسل في ناحية
(قال محقق الكتاب شعيب الأرنؤوط : فيه تدليس هشيم وابي الزبير)
معاوية بن عمار عن ابي الزبير عن جابر ان رسول الله(ص) دخل مكة وعليه عمامة سوداء بغير احرام
(قال محقق الكتاب شعيب الأرنؤوط: فيه تدليس أبو الزبير لكن يوجد ما يقويه عن عمرو بن حريث)
عن ابي الزبير عن جابر نهى رسول الله(ص) عن ثمن الكلب والسنور
حماد بن سلمة عن ابي الزبير عن جابر : ذبحنا يوم خيبر الخيل
ابو الزبير عن جابر مرفوعا : لا يحل لاحد يحمل السلاح بمكة
وبه رأى عليه السلام امرأه اعجبته فأتى أهله زينب
وبه نهى عن تجصيص القبور
فهذه غرائب وهي في صحيح مسلم
قال محقق الكتاب شعيب الأرنؤوط وتحرير القول في أبي الزبير انه يرد من حديثه ما يقول فيه "عن" او "قال" ونحو ذلك سواء كان حديث في الصحيح او غيره لأنه موصوف بالتدليس فاذا قال "سمعت" و "اخبرنا" احتج به ويحتج به اذا قال "عن" مما رواه الليث بن سعد خاصة)
حديث الثوري عن ابي الزبير عن عائشة ان رسول الله(ص) "زار البيت ليلا" اخرجه مسلم وهو عندي منقطع

قال الذهبي : وفي صحيح مسلم عدة أحاديث مما لم يوضح فيها أبو الزبير السماع عن جابر-رضي الله عنه-وهي من غير طريق الليث عنه ، ففي القلب منها شيء

طبقات المدلسين لابن حجر العسقلاني صفحة 45
101- محمد بن مسلم بن تدرس المكي أبو الزبير من التابعين مشهور التدليس
قام ابن حجر بوضع اسم ابي الزبير في المرتبة الثالثة من مراتب الصفوف بالتدليس وهي المرتبة التي خصصها لمن أكثر التدليس ، فلم يحتج الأئمة من أحاديثهم إلا بما صرحوا فيه السماع ، ومنهم من رد حديثهم مطلقاً ، ومنهم من قبله

**المهذب** · 11-07-2005, 12:20 AM

الحمد لله وكفى
والصلاة على المصطفى
اما بعد : فاان حسين ايران عجز فجاء صاحبه هشام ليحمل وزره فنقول له وبالله نستعين

ابو الزبير عن جابر اثبت لنا سماعهم يامهذب ؟؟

قلت وبالله استعين

وقال سعيد ابن ابي مريم عن الليث بن سعد : قدمت مكه فجئت ابا الزبير فدفع الي كتابين فاانقلبت بهما ثم قلت في نفسي لو عاودته فسألته هل سمع هذا كله من جابر ؟ فقال : منه ماسمعت ومنه ماحدثت عنه فقلت له : اعلم لي على الذي سمعت فأعلم لي على الذي عندي ( تهذيب الكمال-تهذيب التهذيب\ترجمه محمد بن مسلم بن تدرس)

وقال هشيم بن حجاج وابن ابي ليل عن العطاء : كنا نكون عند جابر , فااذا خرجنا من عنده تذاكرنا حديثه , فكان ابو الزبير احفظنا...( تهذيب التهذيب\ترجمه محمد بن مسلم بن تدرس )

وقال ابن سعد : كان ثقه , كثير الحديث الا ان شعبه تركه لشي زعم انه رأه فعله في معامله . وقال الساجي : صدوق حجه في الاحكام قد روى عنه اهل النقل وقبلوه واحتجوا به قال : وبلغني ان يحيي بن معين انه قال : استحلف شيبه ابا الزبير بين الركن والمقام أنك سمعت هذه الاحاديث عن جابر فقال : والله اني سمعتها من جابر يقول ثلاثا ( تهذيب التهذيب\ترجمه محمد بن مسلم بن تدرس)

**صادق الوعد** · 11-07-2005, 01:35 AM

يبدو ان اسلوب التقل من مواقع العف شغال معاك هل وجت فيها الرسول كان على اي مذهب من المذهب الاربعة

**هشام بن الحكم** · 11-07-2005, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

ابو الزبير عن جابر اثبت لنا سماعهم يامهذب ؟؟

وقال سعيد ابن ابي مريم عن الليث بن سعد : قدمت مكه فجئت ابا الزبير فدفع الي كتابين فاانقلبت بهما ثم قلت في نفسي لو عاودته فسألته هل سمع هذا كله من جابر ؟ فقال : منه ماسمعت ومنه ماحدثت عنه فقلت له : اعلم لي على الذي سمعت فأعلم لي على الذي عندي ( تهذيب الكمال-تهذيب التهذيب\ترجمه محمد بن مسلم بن تدرس))

لقد سبقتك وقلت لك في مشاركتي السابقة ان علماءك يصححون كل عنعنة لابي الزبير عن جابر مما رواه عنه الليث
ولكن فيما ذكرته لك فوق من احاديث في صحيح مسلم عنعنها ابو الزبير عن جابر لم يروها عنه الليث بن سعد ولا ثبتت سماعا من خارج الصحيح

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

وقال هشيم بن حجاج وابن ابي ليل عن العطاء : كنا نكون عند جابر , فااذا خرجنا من عنده تذاكرنا حديثه , فكان ابو الزبير احفظنا...( تهذيب التهذيب\ترجمه محمد بن مسلم بن تدرس ))

ما احد شكك بحفظ ابي الزبير ولا في صدقه
بل نحن تكلمنا عن تدليسه وعنعنته عن جابر مما لم يروها عنه الليث
فثبوت انه حافظ لا يعني تصحيح تدليسه والحكم عليه بالاتصال

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

وقال ابن سعد : كان ثقه , كثير الحديث الا ان شعبه تركه لشي زعم انه رأه فعله في معامله . وقال الساجي : صدوق حجه في الاحكام قد روى عنه اهل النقل وقبلوه واحتجوا به قال : وبلغني ان يحيي بن معين انه قال : استحلف شيبه ابا الزبير بين الركن والمقام أنك سمعت هذه الاحاديث عن جابر فقال : والله اني سمعتها من جابر يقول ثلاثا ( تهذيب التهذيب\ترجمه محمد بن مسلم بن تدرس
)

اولا: البلاغات كالمراسيل شبه الريح يعني ما ينقل كبلاغ يكون ضعيف جدا ولا يعتمد عليه خصوصا عندما سيتضارب مع نص صحيح سندا يثبت تدليس ابي الزبير في "ثالثا"
ثانيا: هذه الاحاديث ؟؟ أية أحاديث‍‍‍‍‍
ثالثا: الدليل الصحيح المثبت لتدليس ابي الزبير عن جابر
النسائي بإسناد صحيح إلى زهير قال : حدثنا ليث عن أبي الزبير عن جابر قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ينام حتى يقرأ الم تنزيل وتبارك
قال زهير : سألت أبا الزبير أسمعت جابرا يذكر أن نبي الله صلى الله عليه وسلم لاينام حتى يقرأ ...
قال : ليس جابر حدثنيه ولكن حدثني صفوان أو ابن صفوان .

فهذا دليلٌ واضحٌ أن أبا الزبير كان يدلّس ولا يوضح للناس تدليسه.
فلو لم يشك زهير بسماع أبي الزبير فسأله عن ذلك، لما عرفنا أنه لم يسمع من جابر هذا الحديث
الرجل بنفسه اعترف بانه مدلس ... الاعتراف سيد الأدلة

وهذه شهادة علماءكم..
تذكرة الحفاظ للحافظ الذهبي الجزء الأول صفحة 126-127
113-18 \ 4 ع - أبو الزبير محمد بن مسلم بن تدرس المكي الحافظ المكثر الصدوق مولى حكيم بن حزام القرشي الأسدي
وقال غير واحد هو مدلس فاذا صرح بالسماع فهو حجة
واخرج له البخاري مقرونا باخر

سير أعلام النبلاء للذهبي الجزء الخامس صفحة 381-382
174- ابو الزبير (م,4,خ تبعا)
قلت(اي الذهبي) هذا القول يصدق على مثل الزهري وقتادة وقد عيب ابي الزبير بامور لا توجب ضعفه المطلق مثل التدليس
وقال أبو محمد بن حزم : فلا أقبل من حديثه الا ما فيه : "سمعت جابر"
قال محقق الكتاب شعيب الأرنؤوط : وتحرير القول في أبي الزبير انه يرد من حديثه ما يقول فيه "عن" او "قال" ونحو ذلك سواء كان حديث في الصحيح او غيره لأنه موصوف بالتدليس فاذا قال "سمعت" و "اخبرنا" احتج به ويحتج به اذا قال "عن" مما رواه الليث بن سعد خاصة)

العقيلي في ( الضعفاء ) ج4 ص 132 : عن الليث بن سعد قال : قدمت مكة ، فجئت أبا الزبير ، فدفع إلى كتابين ، وانقلبت بهما ، ثم قلت في نفسي : لو عاودته فسألته : أسمع هذا كله من جابر .فقال : منه ما سمعت ، ومنه ما حدثناه عنه .
قلت له : أعلم لي على ما سمعت .فأعلم لي على هذا الذي عندي.

الليث يقول انه يملك ما سمعه ابو الزبير مباشرة من جابر

لذلك ضعف ابن حزم روايات ابي الزبير عن جابر(المعنعنة) مما لم يروها عنه الليث

ولذلك قام ابن حجر بوضع اسم ابي الزبير في المرتبة الثالثة من مراتب الصفوف بالتدليس وهي المرتبة التي خصصها لمن أكثر التدليس ، فلم يحتج الأئمة من أحاديثهم إلا بما صرحوا فيه السماع ، ومنهم من رد حديثهم مطلقاً ، ومنهم من قبله

ولذا قال الذهبي : وفي صحيح مسلم عدة أحاديث مما لم يوضح فيها أبو الزبير السماع عن جابر-رضي الله عنه-وهي من غير طريق الليث عنه ، ففي القلب منها شيء

ولذلك اشكل الالباني ايضا على روايات ابي الزبير هذه مما لم يروها عنه الليث

والان أكرر لك الاحاديث التي عنعنها ابو الزبير عن جابر في صحيح مسلم ولم يروها عنه الليث ولا ثبتت سماعا من خارج الصحيح

*** مسلم في صحيحه قال : عمرو بن علي حدثنا عبد الأعلى حدثنا هشام بن أبي عبد الله عن أبي الزبير عن جابر: «أن رسول الله (ص) رأى امرأةً، فأتى امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها، فقضى حاجته. ثم خرج إلى أصحابه، فقال: إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان. فإذا أبصر أحدكم امرأةً، فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه
وباسناد اخر
حدثنا زهير بن حرب حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثنا حرب بن أبي العالية حدثنا أبو الزبير عن جابر بن عبد الله
فأسألك : أين ثبت (صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم؟؟؟
***ومنها أيضا ما رواه مسلم قال حدثني سلمة بن شيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا بن معقل عن أبي الزبير عن جابر قال: سمعت النبي(ص) يقول في غزوة غزوناها: "" استكثروا من النعال فإن الرجل لا يزال راكباً ما انتعل"".
وهذا الحديث ضعفه الالباني الذي تقبلون تضعيفاته وتتوقفون في تصحيحاته كونه متساهل!
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم
*** وهذا أيضا مسلم في صحيحه قال حدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن محمد بن أعين حدثنا معقل عن أبي الزبير، عن جابر أخبرني عمر بن الخطاب أن رجلا توضأ فترك موضع ظفر على قدمه. فأبصره النبي (ص) فقال: ""ارجع فأحسن وضوءك"". فرجع ثم صلى.
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم
*** مسلم في صحيحه وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل عن أبي الزبير عن جابر قال قال رسول الله(ص) "" الاستجمار تو ورمي الجمار تو والسعي بين الصفا والمروة تو والطواف تو وإذا استجمر أحدكم فليستجمر بتو"".
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم

أرجو ان تكون الفكرة وصلت

يعني المطلوب منك أنت أن تثبت اتصال كل عنعنة لابي الزبير عن جابر مما لم يروه عنه الليث كونك ادعيت يا حذق أن عنعنات المدلسين في صحيح مسلم ثابته من خارج الصحيح سماعا

**المهذب** · 11-07-2005, 11:51 PM

اخي الكريم هشام بن الحكم...حقيقاً لا افهم ماترمي اليه لاني اثبت لك سماع ابي الزبير من جابر

فلا ادري مادخل الليث في القضيه

مع ذلك يااخي الكريم : اثبت لنا انه دلس في صحيح مسلم..لا اريد من خارجه

والذي اتيت به انت

النسائي بإسناد صحيح إلى زهير قال : حدثنا ليث عن أبي الزبير عن جابر قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ينام حتى يقرأ الم تنزيل وتبارك
قال زهير : سألت أبا الزبير أسمعت جابرا يذكر أن نبي الله صلى الله عليه وسلم لاينام حتى يقرأ ...
قال : ليس جابر حدثنيه ولكن حدثني صفوان أو ابن صفوان

.

انت تعرف ان الليث هذا هو : ليث بن ابي سليم

وهو ضعيف

واما قولك

والان أكرر لك الاحاديث التي عنعنها ابو الزبير عن جابر في صحيح مسلم ولم يروها عنه الليث ولا ثبتت سماعا من خارج الصحيح

قلت وبالله استعين

أن أبا حاتم الرازي رحمه الله ـ وغيره ـ قد نصوا على أنهم قد أخذوا حديث أبا الزبير من سليمان بن قيس اليَشْـكُري ، وسليمان بن قيس اليشكري ثــقة ، فانتفى هذا التعليل من أصله

**صادق الوعد** · 12-07-2005, 02:44 AM

ومتى انت تفهم اصلا انت القد عامي قلبك

**هشام بن الحكم** · 12-07-2005, 10:33 PM

المهذب
القصة بسيطة
ولليث دخل في هذا الموضوع
وسأفصل لك القصة وفق كتبكم
ابو الزبير حافظ ثقة
لكنه مدلس
وعلماءك أثبتوا هذا عليه
وهذا المدلس الثقة الحافظ عندما يروي سماعا لا يوجد اشكال
لكن
عندما يروي معنعنا هنا يقع الاشكال
ابو الزبير عنعن عن جابر بعض الاحاديث في صحيح مسلم
وقال النووي وايضا السيوطي : و ما كان في الصحيحين و شبههما من الكتب الصحيحة عن المدلسين بعن فمحمول على ثبوت السماع له من جهة أخرى .
وهذا ما قلته أنت في احدى مشاركاتك
والان ما دخل الليث في القصة
[frame="1 80"]فلا ادري مادخل الليث في القضيه[/frame]
الليث روى عن المدلس ابي الزبير ما اخذه عن جابر سماعا
لذا فان ما يرويه الليث عن ابي الزبير عن جابر لا اشكال فيه وان كان يحوي عنعنة ابي الزبير المدلس
فلذا علماءك لا يشكلون على ابي الزبير عنعنته عن جابر شرط ان يكون الراوي عنه هو الليثالدليل هذه القصة
العقيلي في ( الضعفاء ) ج4 ص 132 : عن الليث بن سعد قال : قدمت مكة ، فجئت أبا الزبير ، فدفع إلى كتابين ، وانقلبت بهما ، ثم قلت في نفسي : لو عاودته فسألته : أسمع هذا كله من جابر .فقال : منه ما سمعت ، ومنه ما حدثناه عنه .فقلت له : أعلم لي على ما سمعت .فأعلم لي على هذا الذي عندي
يعني ما عنعنه المدلسون في صحيح مسلم مثلا مروي هو نفسه سماعا خارج الصحيح ولذا يعد صحيحا ...
ولذا انا اعطيتك عدة احاديث رواها ابو الزبير الثقة الحافظ المدلس عن جابر معنعنا ولم يروها عنه الليث ولم تثبت سماعا من خارج صحيح مسلم ...
واكررها مجددا
*** مسلم في صحيحه قال : عمرو بن علي حدثنا عبد الأعلى حدثنا هشام بن أبي عبد الله عن أبي الزبير عن جابر: «أن رسول الله (ص) رأى امرأةً، فأتى امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها، فقضى حاجته. ثم خرج إلى أصحابه، فقال: إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان. فإذا أبصر أحدكم امرأةً، فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه
فأسألك : أين ثبت (صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم؟؟؟
***ومنها أيضا ما رواه مسلم قال حدثني سلمة بن شيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا بن معقل عن أبي الزبير عن جابر قال: سمعت النبي(ص) يقول في غزوة غزوناها: "" استكثروا من النعال فإن الرجل لا يزال راكباً ما انتعل"".
وهذا الحديث ضعفه الالباني الذي تقبلون تضعيفاته وتتوقفون في تصحيحاته كونه متساهل!
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم
*** وهذا أيضا مسلم في صحيحه قال حدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن محمد بن أعين حدثنا معقل عن أبي الزبير، عن جابر أخبرني عمر بن الخطاب أن رجلا توضأ فترك موضع ظفر على قدمه. فأبصره النبي (ص) فقال: ""ارجع فأحسن وضوءك"". فرجع ثم صلى.
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم
*** مسلم في صحيحه وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل عن أبي الزبير عن جابر قال قال رسول الله(ص) "" الاستجمار تو ورمي الجمار تو والسعي بين الصفا والمروة تو والطواف تو وإذا استجمر أحدكم فليستجمر بتو"".
فأين ثبت(صح) سماع أبي الزبير من جابر هذا الحديث خارج صحيح مسلم

[frame="1 80"]مع ذلك يااخي الكريم : اثبت لنا انه دلس في صحيح مسلم..لا اريد من خارجه[/frame]
ايها المهذب ان مجرد ان يقول المتهم بالتدليس "عن فلان" فهذا لا يحكم عليه بالاتصال...حتى ولو كان في صحيح مسلم.. لان عنعنة المدلس غير مقبولة عند العلماء الا بشواهد وقرائن توجب انجبارها
واحدى القرائن في هذه الحاله هي ما رواه الليث عن المدلس ابي الزبير فعنعنات ابي الزبير التي رواها عنه الليث يحكم عليها بالاتصال وهناك امر اخر وهي ان تكون عنعنة المدلس ثابتة من طريق اخر متصلا
والروايات التي اعطيتك اياها فوق لا ينطبق عليها الامرين

[frame="1 80"]أن أبا حاتم الرازي رحمه الله ـ وغيره ـ قد نصوا على أنهم قد أخذوا حديث أبا الزبير من سليمان بن قيس اليَشْـكُري ، وسليمان بن قيس اليشكري ثــقة ، فانتفى هذا التعليل من أصله[/frame]
يا ريت توضح أكثر اذا ما فيه ازعاج ..

**المهذب** · 13-07-2005, 12:59 AM

اشكر الاخ هشام بن الحكم على الاسلوب الذي يفتقده معظم اصحاب المنتدى

اخي الكريم : اثبات ان ابو الزبير لم يدلس في الصحيحن بأأمرين هما

الامر الاول : وقال النووي وايضا السيوطي : و ما كان في الصحيحين و شبههما من الكتب الصحيحة عن المدلسين بعن فمحمول على ثبوت السماع له من جهة أخرى .

الامر الثاني :
أن أبا حاتم الرازي رحمه الله ـ وغيره ـ قد نصوا على أنهم قد أخذوا حديث أبا الزبير من سليمان بن قيس اليَشْـكُري ، وسليمان بن قيس اليشكري ثــقة ، فانتفى هذا التعليل من أصله

معنى هذا الكلام اخي الكريم هشام ان هناك رجل يروي عن ابو الزبير وهو سليمان فهناك طريق اخر غير الليث

فينتفى القول باانه لا يقبل منه الا عن الليث وسليمان هذا ثقه

اتمنى ان يكون الكلام واضح

وشكرا

**صادق الوعد** · 13-07-2005, 07:59 AM

في ذمتك اهو رد هذا ام لف ودوران ثم لماذا تدعي الطيبة وانت حاقد وهل انت اهل الحورا قول الوصلات موجوده رد عليا افضل من الدخول وصرف الفلوس في دفع الفواتير ارضا للحقدك

**مرآة التواريخ** · 16-08-2005, 10:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

ياكذاب لماذا تبتر عيب عليك وانت رجال شطولك

ثانيا: لماذا رجعت وناقشت في موضوع مسلم ؟؟؟ الم تقل انني اعترفت..؟؟ اليس هذا يدل انك عاجز عن اثبات ماتذهب اليه

اكمل الكلام

((أَن كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثا، وَجَائِزٌ مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ، وَالسَّمَاعُ مِنْهُ، لِكَوْنِهِمَا جَمِيعا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ، وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا، وَلاَ تَشَافَهَا بِكَلاَمٍ، فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ. وَالْحُجَّةُ بِهَا لاَزِمَةٌ. إِلاَّ أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلاَلَةٌ بَيِّنَةٌ، أَنَّ هٰذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئا.))

صحيح ان لم تستح فاافعل ماشئت

يبدو أن الزميل (المهذب) لم يحسن قراءة ما كتبه مسلم في مقدمة صحيحه

فواضح من كلام مسلم أنه لا يشترط ثبوت السماع بين الرواة في صحيحه ، بل يكتفي بالمعاصرة فقط.

أما قول مسلم :

إِلاَّ أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلاَلَةٌ بَيِّنَةٌ، أَنَّ هٰذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئا

فليس هذا دليل على وجوب ثبوت اللقاء أو السماع عنده حتى يقبل الرواية.
بل يريد أن يتحصّل على دليل أو بينة يثبت بها نفي السماع بين الراويين المتعاصرين.

ففي القسم الأول من كلامه ناظر إلى دليل ثبوت اللقاء أو السماع بين الراويين المتعاصرين. (وهذا لا يشترطه في صحيحه)

والقسم الأخير من كلامه ناظر إلى دليل نفي اللقاء أو السماع بين الراويين المتعاصرين . (فإن ثبت هذا الدليل ردّ به حديثهما) .

وبعبارة أسهل :
ان مسلم بن الحجاج في صحيحه يكتفي بالمعاصرة بين الراويين فقط ، وإن لم يأتِ دليل يثبت به لقائهما وسماع أحدهما من الآخر ، فيكتفى بالمعاصرة فقط لاحتمال اللقاء والسماع.
إلاّ أن يتحصّل على بينة قاطعة تنفي هذا اللقاء أو السماع.

وهو واضح جداً ...

مع الشكر للإخوة الأفاضل ومداخلاتهم القيّمة

والحمد لله رب العالمين

ونسألكم الدعاء

مرآة التواريخ ،،،

**حسين_إيران** · 16-08-2005, 11:11 AM

بارك الله فيك أخي الكريم مرآة التواريخ
ولكن المهذب (محب ابن معين) عقله تنكة

وما زلنا ننتظر شرط السماع على لسان البخاري نفسه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المهذب: سمعتك تقول أن الشيخين اشترطا السماع فهل لك الجرأة لتثبت هذا؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين