بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
يعطيك العافية اخوي على الموضوع
تسجيل حضور و متابعة

اختكم مريم

يبدو أني توهمت فقد كنت أقصد عبدالرحمن بن عديس البلوي (ممن بايع تحت

الشجره راجع مروج الذهب و معادن الجوهر الجزء الثاني ص 343 الطبعه الثانيه عام 1973)...

الا أنه كان ممن حاصر عثمان و لم يقتله بيديه..و جل من لا يسهو



راجع أي كتاب يتكلم عن بداية حرب الجمل و اقرأ من رمى السهم الذي قتل طلحه..


طبعا لم أتعب نفسي بالبحث في مصادري فهي لا تلزمك...الا أني وجدت

هذا في كتاب البدايه و النهايه لابن كثير الجزء السابع صفحه 250 طبعة

الطبعه الأولى عام 1966:

"ولما قتله عمرو بن جرموز فاحتز رأسه و ذهب به الى علي و رأى أن ذلك

يحصل به حظوة عنده فاشتأذن فقال علي: لا تأذنوا له و بشروه بالنار؛ و

في رواية أن عليا قال: سمعت رسول الله صل الله عليه (وآله) و سلم

يقول: "بشر قاتل بن صفيه بالنار". انتهى الاقتباس

بوحسن :

تنتظر ردي على ماذا؟
أنا قلت لك أننا نتمنى أن يدخل النار كما يتمنى علي رضي الله عنه ذلك
وليس قول علي رضي الله عنه هو الفصل ، فالله سبحانه وتعالى يفعل ما يشاء ولا يرده قول علي ولا غيره رضي الله عنه وأرضاه .

مالك :

وبما أنك اكتفيت بالنقل لي هكذا بدون سندولم تتعب نفسك وتبحث عنه
فأقول لك ، الروايات التي تقول بأن عبدالرحمن بن عديس البلوي قتل عثمان رضي الله عنهما لم تثبت ، وإن توسعت سأتوسع ( أي إن أتيت بسند الروايات )

قلت حين سألتك من هو الأمير :

والله أصبحت تذكرني بالتيجاني عندما كان يقول ارجعوا إلى كتب التاريخ أو رواها كل أصحاب كتب التاريخ !
أنت مطالب بالرواية بالمصدر والسند


قلت :

نعم أنا قرأت هذا ولكن لم أقف على سند تلك الرواية أي قول النبي صلى الله عليه وسلم بشر قاتل ابن صفية بالنار

وقد بحثت في موقع لأهل السنة والجماعة يضم كتبا كثيرة للحديث ولم أجد فيها قولا للنبي صلى الله عليه وسلم يقول ذلك وهذا هو الرابط فراجعه وابحث فيه كيفما تشاء

http://www.sonnh.com/Search.aspx?Tex...?ن%20صفية

فان وقفت على سند الرواية فلا تبخل علي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عدنا ولله الحمد بعد فترة عناء مع حجب الموقع في السعودية

إخواني الموالين بارك الله بكم وحياكم الله

وحتى لا نحيد عن صلب الموضوع

ورغم كل الردود الموجودة إلا لم أجد رد صريح لسؤالي

واعيده مع تكبير للخط يمكن يأتي الرد الصريح

مـا هو حكم قـاتل عثمان بن عفان يأ أهل السنة

[frame="1 80"]أنا قلت لك أننا نتمنى أن يدخل النار كما يتمنى علي رضي الله عنه ذلك[/frame]
اعجبتني كلمة يتمنى.
هل لك ان تخبرنا من اين اتيت بأن علي عليه السلام يتمنى دخول ابن جرموز النار؟؟؟


[frame="1 80"]وليس قول علي رضي الله عنه هو الفصل ، فالله سبحانه وتعالى يفعل ما يشاء ولا يرده قول علي ولا غيره رضي الله عنه وأرضاه .[/frame]
كلام بلا دليل.
قوله عليه السلام بناءا على كلام رسول الله صلى الله عليه وآله كما صرح بذلك صاحب مرآة الجنان:
[frame="1 80"]فبشره علي بالنار التى بشر بها النبي قاتله الخاسر الشقى [/frame]
اضف الى ذلك قول علي عليه السلام سنه والروايه لديكم تقول عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي, والسنه هي القول والتقرير والفعل.


فهل سيقر ابو عبدالرحمن بأن قاتل الزبير في النار, ام سيبحث عن مخرج آخر؟

ليش معصب يالحبيب؟؟؟ أنا قلت لك أني كنت متوهما و أن

البلوي لم يكن ممن قتل الخليفه....اشرب كأس ليمون بارد

و أعد قراءة مشاركتي الأخيره


أما المصدر فتاريخ ابن كثير...وهو لم يذكر السند و انما

ذكر الروايه....هل عندك روايه أخرى تنفي أن قاتل طلحه

هو مروان بن الحكم؟؟؟



ولم أبحث عن السند ؟؟؟ أنا شخصيا لا فرق عندي فحتى

لو لم يثبت اسناد الكلام لرسول الله صلى الله عليه و آله

و انه كلام الامام علي فكلامه حجه علي...أما أنت فأتيناك

بالكلام من كتبك فان لم يعجبك فابحث بالسند و ان لم

تجد شيئا فمن قال لك أن وقتي يسمح لي بأن أشتغل مساعد باحث

عندك؟؟

على فكره قصدي من هذا السؤال هو: هل عندك روايه تذكر اسم شخص

آخر غير مروان بن الحكم ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية أيها الأخوة دعوني أرحب بكم جميعا
ومن ثم أبدأ بالرد على تخبطات المدعو " أبوعبدالرحمن " الذي أظنه يتجاهل ،،،،،،، لماذا يتجاهل ؟
دعوني أذكر " أبو عبد الرحمن " بقول الله تعالى :
{وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا} (93) سورة النساء

الآن نريد ان نعرف ما حكم من قتل عثمان بن عفان ،،،، لأن الآية واضحة وصريحة ،،،،،، إلا إذا كان " أبو عبد الرحمن " لا يعد عثمان بن عفان مؤمنا "

إذن نحن بإنتظار الحكم على قاتل عثمان بن عفان

وما زال السؤال دون جواااااااااااااااب


اللهم صلي على محمد وآل محمد

قال مشتاق للحسين :

والله أيها الزميل إن كنت لا تقرأ الردود فليست مشلكتنا
أجبتك ونقلت لك حكمنا في هذه المسألة وأعيده :

بو حسن :

ما أغربك يا بو حسن

تقول :

ثم قلت :

كيف تسألني عن المصدر وها أنت تأتي به !!

وما علاقة عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين بتمني علي رضي الله عنه أن يكون ابن جرموز في النار ؟

هل يعلم علي رضي الله عنه يقينا مصير ابن جرموز ؟
لا احد يقول بذلك لأنه رضي الله عنه لا يعلم الغيب
لذلك ما صدر منه هو التمني
وهو الذي نقول به
فنحن نتمنى لهم النار ونبغضهم في الله ولا نستبعدأن يغفر الله لهم

وأنا حقيقة أستغرب من دفاعكم الشديد عن قتلة الصحابة
فهل هذا حب للصحابة الكرام ام ماذا ؟

تقول :

عفوا هل أنت متأكد أنه بالنار ؟
إن قلت نعم فمن أين لك هذا ؟؟

مالك :

أبدا أيها الزميل لم أغضب أبدا
ولا أعلم كيف فهمت أني غضبت ..

أجبتك بنفس جوابك
أنت لم تذكر سندا
فلذلك قلت أني سأرد عليك بنفس ردك وأقول بضعف الرواية فقط

فلا أعلم حقيقة كيف فهمت ان هذا غضب مني ؟

قلت :

بما أنه ليس هناك سند إذن لا نقيم وزنا للرواية
وماذا تقصد بقولك : هل عندك رواية أخرى ؟

هل تقصد بما أنه لا توجد أي رواية تكشف لنا من هو قاتل طلحة رضي الله عنه إذن نقبل هذه الرواية التي لا سند لها ؟
هل هكذا تقيم الحجة ؟

قلت :

أنت لا فرق عندك نحن عندنا فرق
ثم هل ترى أن هذه الرواية حجة عليك ؟
إن كانت كذلك فهذا يدل على شدة حب علي رضي الله عنه للزبير
رغم قتاله له ، فهذا يلزمك أن تحبه أيضا وتنتهي أنت عن لعنه وتكفيره

وأنا لا أقيم وزنا لرواية ليس لها سند
فإن كنت تحتج برواية دون سند فهذا شأنك

قلت :

سامحك الله ، لم تستهزأ ؟
هل استهزأت بك أو سخرت منك
سامحك الله ..

اي مسامحه تسألها وانتم شغلكم الشاغل هو الشيعة والسب في الشيعة تقل الشيعة ولا فيكم واحد تنشد الوحده الاسلامية وكل الناس عندكم في النار وانتم يا وهابية في الجنة

قال المحامي

أيها الزميل
كلام الله سبحانه وتعالى هذا عام
وتخصيصه على أفراد من دون علم لا يجوز

هل كل آكل للربا لن يغفر الله له ؟
والنبي صلى الله عليه وسلم يخبرنا عن عذاب من يربي في النار

هل كل زانٍ لا يغفر الله له ؟
و قد أخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم ان الزناة في النار عذابهم شديد

بكلامك هذا يصبح كل مرتكب للكبيرة كافر ومخلد بالنار
وهذا القول إن كنت لا تعلم هو قول الخوارج !!

فهم يأخذون آيات الوعيد ويقولون بأن الذي يرتكب ما تحذر منه هذه الآيات هو خالد في النار

وهذا لا نقول به نحن ولا أنتم ( على حد علمي )

ثم ألا يدخل هؤلاء ( قتلة الصحابة ) في قوله تعالى : " إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً " [النساء : 48]

ألا يدخلون في قوله : ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ؟

بالطبع يدخلون فيه
والله يحكم لا مُعقب لحكمه سبحانه

الأخ أبو عبد الرحمن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل قرأت جميع الردود

فهل أفهم منك بأن صحابة رسول الله صلوات ربي عليه تتبرأ منهم وترجو لهم النار ...؟؟؟

هل عرفت الآن لماذا كتبت

وما زال السؤال دون جواااااااااااااااب

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أي صحابة أيها الزميل
لم يثبت أن الصحابة هو من قتلوه !!

قلت :

رحم الله عبدالرحمن بن عديس البلوي


رحم الله عمرو بن الحمق الخزاعي