إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كتب القوم تذم من بايع تحت الشجرة،فكيف رضي الله عنهم وعلم مافي قلوبهم و . . . . . . .

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    حسنا يا مالك

    انت وضحت نقطة الخلاف : هل رضي الله عن كل ام عن بعض المبايعين ؟

    وقد سألت انا سؤال من قبل فلم اجد له إجابة

    هل يوجد استثناء في الاية ؟

    هل ذكر الله شيء عن المنافقين من قريب او بعيد عند التحدث عن أهل البيعة ؟

    [line]

    ثم الان توجد نقطة خلاف أخرى

    انتم ( حسب ما قد تكرر أكثر من مره ) تظنون ان الله من الممكن ان يعود ويسخط على من قد رضي عنه مسبقا

    وبعضكم رمى كلام عن سابق رضى الله عن إبليس وفر و لم يعد حتى الان ، وقد آثار هذا بالغ إعجابكم كما هو واضح ؟!!!!!!!!!!!!!!!

    وانتم تتعاملون مع الله على اساس ان الفعل منكم ، ورد الفعل من الله !!
    إنظر :
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

    يعني لو أنا كنت ملتزما و مؤمنا طوال حياتي هل أكون في رضى الله أم لا؟؟؟

    ثم أني قمت و كفرت بالله (والعياذ بالله) فهل الله راض عني حال كفري؟؟؟ أم أن كفري يدخلني بسخط الله ؟؟؟؟

    ثم بعد ذلك تبت الى الله و آمنت به و مت على ذلك...على يتغير من وضعي شيئا ؟؟؟؟
    مثلك مثل من قال

    آمنوا .. رضي
    كفروا ... سخط
    ثم آمنوا ... فرضي
    ثم كفروا ... فسخط السخط الاكبر

    وهكذا

    الله " ينتظر " ماذا ستقوم به حتى يتحدد ما الذي سيفعله الله ؟!!! أستغفر الله العظيم

    [line]

    السؤال : من أين أتيت ان الله قد رضي عنك من الاول ؟

    [line]

    سؤالك :

    يعني لو أنا كنت ملتزما و مؤمنا طوال حياتي هل أكون في رضى الله أم لا؟؟؟

    قد تكون في رضى الله او لا تكون

    الله أعلم

    ما الذي يلزم الله بالرضا عنك حالة إيمانك ؟!

    من أين انت متأكد ان إيمانك وفعلك يصل لدرجة ترضى الله عنك ؟

    الخلاصة :

    ولا يلزم لكل صاحب إيمان او عمل صالح ان يكون وصل لدرجة ترضي الله عنه

    فقد يموت على كفر ، من يعلم ذلك غير الله ؟ ، فكيف يرضى الله عنه وهو يعلم انه سيموت على كفر ؟!!

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    لا أحد يقول أن الله يتفاجأ بوضع عبده!!! لكنه سبحانه أعطانا القدره على الاختيار
    بالطبع الله لا يفاجأ

    ولذلك ، فرضى الله لا تفرضه انت

    بل هو عطاء وهبه وميزة وفضل منه سبحانه

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    فمن يطيع الله يكون في رضى الله و من يعصيه يكون تحت غضبه!!!
    من يطع الله لا يلزم ان يرضي الله عنه

    قد يرضي وقد لا يرضي

    اما من يكفر مثلا ، فإن الله ابلغنا انه سبحانه " لا يرضي عن القوم الكافرين "

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

    وكما يقول صاحب تفسير الميزان:

    "الرضا هيئة تطرأ على النفس من تلقي ما يلائمها و تقبله من غير دفع، و يقابله السخط، و إذا نسب إلى الله

    سبحانه كان المراد الإثابة و الجزاء الحسن دون الهيأة الطارئة و الصفة العارضة الحادثة

    لاستحالة ذلك عليه تعالى
    حسنا : اتفق معك حتى هذه الجزئية ، فرضى الله قديم ، وليس شيء طاريء ، ولذلك

    فمن يرضى الله عنه لا يمكن بحال ان يفعل بعد ذلك ما يستوجب غضبه سبحانه

    أقرائها بعناية ، وقل لي ان كنت تتفق معي في ذلك ( بغض النظر عن حكاية " الرشد في خلافهم "! )

    ---------------
    فرضاه سبحانه من صفات الفعل لا من صفات الذات.
    ---------------
    لا اوافق على ذلك

    فمن الذي يرضي الله ام فعل الله ؟

    ---------------
    و لما كان الرضا المنسوب إليه تعالى صفة فعل له بمعنى الإثابة و الجزاء، و الجزاء إنما يكون بإزاء العمل دون الذات
    ----------------

    الاثابة والجزاء نتيجة للرضى ، وليس هم الرضى نفسه

    --------------
    ففيما نسب من رضاه تعالى إلى الذات و عدي بعن كما في الآية «لقد رضي الله عن المؤمنين» نوع

    عناية استدعى عد الرضا و هو متعلق بالعمل متعلقا بالذات و هو أخذ بيعتهم

    التي هي متعلقة الرضا ظرفا للرضى فلم يسع إلا أن يكون الرضا متعلقا بهم أنفسهم." انتهى الاقتباس

    --------------

    مش فاهم حاجه ؟!!!

    ارجوا التوضيح ممن فهم ذلك الكلام

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    و لا تزال ترى أن الرضى الذي عبر الله عنه بالآيه أبدي و لا ينقلب الى سخط في حال انقلاب المبايعين
    بل رضي الله يمنع المبايعين مما يستوجب سخطه ، لذلك قلت لك ان عندنا 1500 ممن عصموا من سخط الله عليهم

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

    و المقصودين بقول الله: "و أثابهم فتحا قريبا"

    أي المؤمنين الذين رضي الله عنهم في أول الآيه...هل هناك شيء محدد بخصوص الاثابه تحب أن

    أعلق عليه ؟؟؟ يا ليت لو تفصح عن الطلب...
    الان نحن قريبين من إجابة السؤال الثالث ، ببساطة شديدة الاثابة عائدة على المؤمنين كما تقر انت الان

    والمؤمنون ليس كل من بايع كما تظن انت

    لكن المشكلة ان الله قد أثاب فعلا كل من بايع ، وليس بعضهم ! ... وصلت ؟


    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

    والا فباستخدام نفس نمطك الاستدلالي سأقول:

    "لقد رضي الله عن كل من بايعك تحت الشجره"

    هذا ما فهمه المخالفون...
    نعم هذا ما فهمناه بكل تحديد

    لقد رضى الله عن كل من بايع وشهد على ما في قلوب كل من بايع وأثاب الله كل من بايع

    ولذلك لم يذكرهم الله مجردين عن الصفه فقال " عن كل من بايعك "

    بل وصفهم بالايمان وحددهم وميزهم عن الباقين بـ " إذ يبايعونك "

    فكان من بايع متميز جدا عن بقية المؤمنين وكانت منقبة عظيمة له ، حتى انكم تأتون بالدليل على هذه المنقبة دون ان تدروا ، فتقولون : قال انه ممن بايع تحت الشجرة

    [line]

    ارجو ان تقترب أكثر من إجابة السؤال الرابع ، حتى يتبين لنا هل انتم طرف محايد في تفسير آية الرضوان ؟!

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق


      هل يوجد استثناء في الاية ؟

      هل ذكر الله شيء عن المنافقين من قريب او بعيد عند التحدث عن أهل البيعة ؟

      [line]
      كلا لم تذكرهم...فكان الكلام عن المؤمنين الذين بايعوا فقط....أما الذين بايعوا من غير المؤمنين فقد أعرضت عنهم الآيه..


      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

      انتم ( حسب ما قد تكرر أكثر من مره ) تظنون ان الله من الممكن ان يعود ويسخط على من قد رضي عنه مسبقا

      وبعضكم رمى كلام عن سابق رضى الله عن إبليس وفر و لم يعد حتى الان ، وقد آثار هذا بالغ إعجابكم كما هو واضح ؟!!!!!!!!!!!!!!!

      وانتم تتعاملون مع الله على اساس ان الفعل منكم ، ورد الفعل من الله !!
      إنظر :


      مثلك مثل من قال

      آمنوا .. رضي
      كفروا ... سخط
      ثم آمنوا ... فرضي
      ثم كفروا ... فسخط السخط الاكبر

      وهكذا

      الله " ينتظر " ماذا ستقوم به حتى يتحدد ما الذي سيفعله الله ؟!!! أستغفر الله العظيم

      [line]

      السؤال : من أين أتيت ان الله قد رضي عنك من الاول ؟

      [line]

      سؤالك :

      يعني لو أنا كنت ملتزما و مؤمنا طوال حياتي هل أكون في رضى الله أم لا؟؟؟

      قد تكون في رضى الله او لا تكون

      الله أعلم

      ما الذي يلزم الله بالرضا عنك حالة إيمانك ؟!

      من أين انت متأكد ان إيمانك وفعلك يصل لدرجة ترضى الله عنك ؟

      الخلاصة :

      ولا يلزم لكل صاحب إيمان او عمل صالح ان يكون وصل لدرجة ترضي الله عنه

      فقد يموت على كفر ، من يعلم ذلك غير الله ؟ ، فكيف يرضى الله عنه وهو يعلم انه سيموت على كفر ؟!!



      بالطبع الله لا يفاجأ

      ولذلك ، فرضى الله لا تفرضه انت

      بل هو عطاء وهبه وميزة وفضل منه سبحانه



      من يطع الله لا يلزم ان يرضي الله عنه

      قد يرضي وقد لا يرضي

      اما من يكفر مثلا ، فإن الله ابلغنا انه سبحانه " لا يرضي عن القوم الكافرين "



      حسنا : اتفق معك حتى هذه الجزئية ، فرضى الله قديم ، وليس شيء طاريء ، ولذلك

      فمن يرضى الله عنه لا يمكن بحال ان يفعل بعد ذلك ما يستوجب غضبه سبحانه

      أقرائها بعناية ، وقل لي ان كنت تتفق معي في ذلك ( بغض النظر عن حكاية " الرشد في خلافهم "! )

      ---------------
      فرضاه سبحانه من صفات الفعل لا من صفات الذات.
      ---------------
      لا اوافق على ذلك

      فمن الذي يرضي الله ام فعل الله ؟

      ---------------
      و لما كان الرضا المنسوب إليه تعالى صفة فعل له بمعنى الإثابة و الجزاء، و الجزاء إنما يكون بإزاء العمل دون الذات
      ----------------

      الاثابة والجزاء نتيجة للرضى ، وليس هم الرضى نفسه

      --------------
      ففيما نسب من رضاه تعالى إلى الذات و عدي بعن كما في الآية «لقد رضي الله عن المؤمنين» نوع

      عناية استدعى عد الرضا و هو متعلق بالعمل متعلقا بالذات و هو أخذ بيعتهم

      التي هي متعلقة الرضا ظرفا للرضى فلم يسع إلا أن يكون الرضا متعلقا بهم أنفسهم." انتهى الاقتباس

      --------------

      مش فاهم حاجه ؟!!!

      ارجوا التوضيح ممن فهم ذلك الكلام



      بل رضي الله يمنع المبايعين مما يستوجب سخطه ، لذلك قلت لك ان عندنا 1500 ممن عصموا من سخط الله عليهم
      لقد وفرت أناعليك الاجابه السابقه كلها...انظر الى ما قلته لك:

      المشاركة الأصلية بواسطة malik13
      على العموم ان كان جوابي لا يزال يبدو غير منطقي بالنسبه اليك و لا تزال ترى

      أن الرضى الذي عبر الله عنه بالآيه أبدي و لا ينقلب الى سخط في حال انقلاب المبايعين

      فأقول: أسلم معك جدلا بهذا....الا أن تسليمي لا يغير واقع اختلافنا على "من هو المشمول بالرضى" ؟؟؟

      كل من بايع ؟؟؟ أم المؤمنين ممن بايع؟؟؟
      بما أننا "الروافض" نؤمن بأن الرضى انما كان على المؤمنين فقط فلا ضير ان كان الرضى قديما أو حديثا...

      أو أن يكون الرضى صفة الفعل أو من صفات الله و كل تلك القصه الطويله العريضه....أنت تقول أن رضاه لا يتحول

      لسخط....أقول لك مره أخرى: أسلم لك بهذا جدلا....لكننا لا نزال مختلفين على من كان الرضى...

      يعني على بلاطه: أنت تريد أن تقول أن الله رضي على أبوبكر و عمر لأنهما ممن بايع تحت الشجره و أن رضاه لن يتحول

      الى سخط....فالجواب أيضا على بلاطه: نحن نختلف معك لأننا نرى أن رضى الله كان على المؤمنين فقط و نحن لا نرى

      أن الخليفتين الأول و الثاني من المؤمنين....


      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

      الان نحن قريبين من إجابة السؤال الثالث ، ببساطة شديدة الاثابة عائدة على المؤمنين كما تقر انت الان

      والمؤمنون ليس كل من بايع كما تظن انت

      لكن المشكلة ان الله قد أثاب فعلا كل من بايع ، وليس بعضهم ! ... وصلت ؟
      لفظ الاثابه في الآيه عائد على المؤمنين...

      من أين عرفت أن الله سبحانه أثاب فعلا على كل من بايع و ليس بعضهم؟؟؟



      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

      نعم هذا ما فهمناه بكل تحديد

      لقد رضى الله عن كل من بايع وشهد على ما في قلوب كل من بايع وأثاب الله كل من بايع

      ولذلك لم يذكرهم الله مجردين عن الصفه فقال " عن كل من بايعك "

      بل وصفهم بالايمان وحددهم وميزهم عن الباقين بـ " إذ يبايعونك "

      فكان من بايع متميز جدا عن بقية المؤمنين وكانت منقبة عظيمة له ، حتى انكم تأتون بالدليل على هذه المنقبة دون ان تدروا ، فتقولون : قال انه ممن بايع تحت الشجرة

      [line]

      ارجو ان تقترب أكثر من إجابة السؤال الرابع ، حتى يتبين لنا هل انتم طرف محايد في تفسير آية الرضوان ؟!
      أجبتك عنها....فأعود و أقول....نحن لا نقول أنه رضى عن بعض المؤمنين...بل رضي عن جميع المؤمنين المبايعين...

      و تحديد لفظ "المؤمنين" يدل على أن هناك غيرهم ممن بايع من لا يتصف بهذه الصفه....لذلك حدد الله رضاه بأنه على المؤمنين فحسب...

      أما المنافقين الذي بايعوا فانهم لا يخدعون الله بظاهر بيعتهم فالله علام الغيوب يعلم المؤمنين من المنافقين...




      أما تعليقك الأخير الذي تريد أن ترى فيه ان كنا محايدين!!! أنت الخصم فكيف تكون الحكم؟؟؟؟

      تعليق


      • #78
        أعوذ بالله من الفضائح ؟!

        المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
        صراحة كنت أحاول أن أقنع نفسي بأنك تختلف عن أسلافك المحاورين ،ولكن هذه الجملة جعلت قناعتي تلك تذهب هباءً منثورا،ومن قال لك إن الله رضي عن إبليس،ألا تفهم العربية أم أن طفولتك لازالت مؤثرة فيك

        هذا قولي:

        نعم هناك مانع من سخط الله بعد رضاه
        كيف يسخط الله عن من رضى عنهم مع ان الله سبحانه متصف بصفات الكمال مع علمة الازلي بما يكون ؟!!!


        وهذا ردك عليه:

        المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
        فكيف سخط الله عن إبليس ، فإن إتبعنا نظريتك فنقول هل الله سبحانه وتعالى كان جاهلاً عن إبليس أنه سوف يعصي الله عزوجل،فإن كانت الإجابة بنعم والعياذ بالله فإن صفة الكمال لله تكون خاطئة،وإن كانت الإجابة بلا فمعنى ذلك بأنه لا منع من سخط الله بعد رضاه،واما كيف يكون سخطه عزوجل فالحكم لله وحده لا شريك له
        ومن جانب أخر نظريتك العبقرية تلك تعني بان إبليس سوف يكون من المخلدين في الجنة لأنه كيف يسخط الله عن من رضي عنهم،فالله سبحانه وتعالى متصف بصفات الكمال مع علمه الأزلي.
        [line]

        أما سبابك البذيء فهو قد خرج من مخرجه الطبيعي

        ويكفيني قولك :
        المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
        حدث العاقل بما يُعقل،ولا تخلط الاوراق ببعضها،علماً أن كتب كليلة ودمنة وألف ليلة وليلة وكتب الاطفال مهمة في حيات الجميع فمنها العبر والحكايات والمعلومات.
        معبر جدا عنك


        ولا حوار مع سباب بذيء مثلك

        اللهم انت المستعان

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          كلا لم تذكرهم...فكان الكلام عن المؤمنين الذين بايعوا فقط....أما الذين بايعوا من غير المؤمنين فقد أعرضت عنهم الآيه..
          اولا : اشكرك على جوابك انه لا يوجد استثناء في الاية

          وان الاية لم تشر لا من قريب ولا من بعيد الى المنافقين

          وكذلك جوابك السابق انه لا يوجد بالقرآن الكريم آية صريحة تخص اهل الرضوان بسخط الله في حين توجد آية صريحة تخصهم برضى الله

          ثانيا : شكرا لك انك انهيت موضوع رضى الله ، وهل هو صفة ام فعل ، او إمكانية ان يتحول لسخط .... فالحق احق ان يتبع


          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

          أو أن يكون الرضى صفة الفعل أو من صفات الله و كل تلك القصه الطويله العريضه....أنت تقول أن رضاه لا يتحول

          لسخط....أقول لك مره أخرى: أسلم لك بهذا جدلا....لكننا لا نزال مختلفين على من كان الرضى...
          هذا هو السؤال فعلا

          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          فالجواب أيضا على بلاطه: نحن نختلف معك لأننا نرى أن رضى الله كان على المؤمنين فقط و نحن لا نرى

          أن الخليفتين الأول و الثاني من المؤمنين....
          حسنا ،: يحق لي ان أسأل

          متى بالضبط كانوا غير مؤمنين ؟

          من اول يوم ؟ ام بعد ان مات الرسول ؟

          ارجوا منك الاجابة

          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          من أين عرفت أن الله سبحانه أثاب فعلا على كل من بايع و ليس بعضهم؟؟؟
          عرفت ذلك من قولك انت ( او من نقلك انت ) ان الله قد آثابهم فتح خيبر او فتح مكة

          فمن البديهي ان فتح خيبر او فتح مكة لم يكن يختص بالبعض فقط .
          [line]

          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          أما تعليقك الأخير الذي تريد أن ترى فيه ان كنا محايدين!!! أنت الخصم فكيف تكون الحكم؟؟؟؟
          مالك قد اجبت انت " على بلاطة " كما قلت

          تفسركم للآية مبني على بلاطة كرة وبغض البعض ممن بايعوا

          وليس على مراد الله من الاية

          وهذه هى الحقيقة للاسف

          ولوا صدقت الله ودعوته وحده بصدق ، لوجدتهم بريئون مما تفترون عليهم

          كيف يليق بعلى كرم الله وجه ان يجر مثل الـ ...

          وكيف يليق به ان يسكت عن الاعتداء على حرمه ...

          وكيف يليق به ان يزوج إبنته عنوة ....

          كيف لكي تنسب إفتراء على شخص ما ان تهين شخص تحبه ...

          لكن في النهاية ...الهدى من الله


          والحمد لله رب العالمين

          تعليق


          • #80
            الزميل المتبع لسنة عمر وبن تيمية


            اختصر عليك



            نحن نعتبر من يدور عنهم النقاش منافقين منذ اليوم الاول لاعلانهم الاسلام


            وكل حزب بما لديهم فرحون


            انتم فرحون بكل من بايع تحت الشجرة ومنحتموه واحدة من ثنتين علنا والاثنتين في الباطن


            منحتموهم صك غفران يشربون الخمر فيه ويزنون ويقتل بعضهم بعضا ويلعن بعضهم بعضا ولايدعون كبيرة ولاضغيرة الا اتوها وهم بعد ذلك في امان من سخط الله وضامنون لجنته التي يقول المصطفى لام سعد وغيره لاتحتمي على الله وهو صحابي شهيد !!!!

            ولاتنطقون جهرا بالقول بعصمتهم وهو امر معروف عنكم فانتم لاتخطؤنهم باي فعل بل تبحثون عن تبريراته !!!!!!


            وينقض كل هذه الترهات والاستدلالات الواهية تمنيات بعضهم بل خيرتهم كما تقولون ان يكونوا تبنة وبعرة وماالى ذلك من قذارات ولايكونوا في الحال التي هم عليها ساعة الموت !!!!


            وينقض كل ذلك بكاء بعضهم لحديث رسول الله ص انهم ينقلبون بعده ويبدلون فيذادون عن الحوض فيقول صلوات ربي عليه واله سحقا لمن احدث وبدل بعدي



            فهل يذاد عن الحوض من هو عدل وهو خير البشر وهو مبشر بالجنة كما تدعون...؟؟؟

            وكما تصفونهم بهذه الصفات الخيالية ...؟؟؟؟؟؟



            ونحن فرحون اذ ركبنا سفينة النجاة التي من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وهم اهل بيت المصطفى صلوات ربي عليه واله

            وفرحون لاننا تمسكنا بالثقلين كتاب الله وعترته اهل بيته وقد ضمن لنا الله ورسوله ان من تمسك بهما لن يضل ابدا


            ولن يخلف الله وعده


            فانظر لمن الفلج يومئذ....!!!!!




            راجع موضوع صاحبكم عبد الله ابو فيصل الذي هرب منه لمرتين متتاليتين

            البشارة الصريحة للصحابة الكرام ....!!!!

            تعليق


            • #81
              تم حذف المشاركة لخروجها عن موضوع الحوار و مخالفتها مع قوانين المنتدى

              النبأ العظيم
              التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 13-09-2005, 01:48 AM.

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                وان الاية لم تشر لا من قريب ولا من بعيد الى المنافقين

                وكذلك جوابك السابق انه لا يوجد بالقرآن الكريم آية صريحة تخص اهل الرضوان بسخط الله في حين توجد آية صريحة تخصهم برضى الله
                العفو...لكنني لم أسلم لك بأنني أتفق معك على أن من تظن أنهم مشمولين هم فعلا مشمولين...


                المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                حسنا ،: يحق لي ان أسأل

                متى بالضبط كانوا غير مؤمنين ؟

                من اول يوم ؟ ام بعد ان مات الرسول ؟

                ارجوا منك الاجابة
                لا أعلم ان كان من أول يوم...لكن قطعا ليس من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله...

                المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                عرفت ذلك من قولك انت ( او من نقلك انت ) ان الله قد آثابهم فتح خيبر او فتح مكة

                فمن البديهي ان فتح خيبر او فتح مكة لم يكن يختص بالبعض فقط .
                خيرات الله و نعمه تنزل على المؤمن و المنافق...و على المسلم و الكافر...لكن البركه

                في الأموال التي تأتي عن طريق طاعة الله....أما الأموال التي تأتي بغير طاعة الله فلا بركه فيها...

                و أنت تعلم أن هناك منافقين بجيش رسول الله صلى الله عليه و آله لم يكونوا يخرجون

                ابتغاء الجهاد بسبيل الله...بل بغية الأموال و الغنائم...و يكفيك دليلا على وجود طلاب الدنيا في

                جيش رسول الله الخمسين الذين تركوا أماكنهم من على جبل أحد رغم أمر رسول الله لهم بعدم ترك أماكنهم...

                فلا تخلط بين من أثاب الله عليه غنائم و بين من جنى من تلك الغنائم بسبب وجوده مع رسول الله...





                أما باقي الكلام العاطفي الرومانسي.....فسأتجاوزه و لن أرد عليه

                تعليق


                • #83
                  حسنا يا مالك

                  الان نحن متفقين على الاتي حسب ظني :-

                  1- الاية لا يوجد بها استثناء

                  2- الاية لم تشر لا من قريب ولا من بعيد الى المنافقين

                  3- لا يوجد بالقرآن الكريم آية صريحة تخص اهل الرضوان بسخط الله في حين توجد آية صريحة تخصهم برضى الله

                  4- الرضى من الله لا يمكن ان ينقلب لسخط ، والا فإن ذلك يتعارض مع علم وكمال الله ( اكد موافقتك )


                  واننا مختلفين حول :

                  1- كون المبايعيين كلهم مؤمنون

                  2- ...... ( اضف ما يخص الموضوع )

                  [line]


                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  لا أعلم ان كان من أول يوم...لكن قطعا ليس من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله...
                  طيب ، بما انهم قد عاشوا مع الرسول حال نفاقهم كما تدعي ، فيحق لى ان أسأل :

                  هل كان الرسول يعلم بنفاقهم ام لا يعلم ؟

                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  فلا تخلط بين من أثاب الله عليه غنائم و بين من جنى من تلك الغنائم بسبب وجوده مع رسول الله...
                  المح من ردك انك تجاوب الان على السؤال الثالث بأن الإثابة كانت لكل المبايعين وليس لبعضهم ؟ ( صح ام خطأ )



                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  أما باقي الكلام العاطفي الرومانسي.....فسأتجاوزه و لن أرد عليه
                  اظنك تقصد بالكلام العاطفي بعض التسائلات الاخيرة

                  معك حق في عدم الرد ، فانا اقدر الموقف المحرج ، اما ان تصدق علمائك فتحرج على رضى الله عنه

                  واماان تكذبهم دفاعا عن شجاعة ومروءة ونخوة ورجولة وغيرة وكرامة و حمية [/grade] ...علي رضى الله عنه


                  فتوقفك في هذه النقطة اراعي شعورك فيه

                  لكن يجب عليك ان تجيب على هذه النقطة بصدق مع الله :

                  المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                  تفسركم للآية مبني على بلاطة كرة وبغض البعض ممن بايعوا

                  وليس على مراد الله من الاية

                  مع تحياتي

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    أعوذ بالله من الفضائح ؟!
                    نعم أعوذ بالله من الفضائح عندما يكون هناك من يستعمل أسلوب

                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    فإن اسلوب ويل للمصلين هو أقصر الطرق الى الضلال المبين
                    صحيح أن قولي هو:
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    فكيف سخط الله عن إبليس،فإن إتبعنا نظريتك فنقول هل الله سبحانه وتعالى كان جاهلاً عن إبليس أنه سوف يعصي الله عزوجل،فإن كانت الإجابة بنعم والعياذ بالله فإن صفة الكمال لله تكون خاطئة،وإن كانت الإجابة بلا فمعنى ذلك بأنه لا منع من سخط الله بعد رضاه،واما كيف يكون سخطه عزوجل فالحكم لله وحده لا شريك له،ومن جانب أخر نظريتك العبقرية تلك تعني بان إبليس سوف يكون من المخلدين في الجنة لأنه كيف يسخط الله عن من رضي عنهم،فالله سبحانه وتعالى متصف بصفات الكمال مع علمه الأزلي.

                    كان في الرد على هذا قول:
                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    نعم هناك مانع من سخط الله بعد رضاه كيف يسخط الله عن من رضى عنهم مع ان الله سبحانه متصف بصفات الكمال مع علمة الازلي بما يكون ؟!!!

                    ولكنك لم تأتي بما أضفته لك من توضيح على ما سبق،ولا أعرف هل هو تعمد منك أم تجاهل أم هو إيهام القارئ،وردي كان:
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    صراحة كنت أحاول أن أقنع نفسي بأنك تختلف عن أسلافك المحاورين ،ولكن هذه الجملة جعلت قناعتي تلك تذهب هباءً منثورا،ومن قال لك إن الله رضي عن إبليس،ألا تفهم العربية أم أن طفولتك لازالت مؤثرة فيك،طيب نفهمك إيها حبة حبة أو تاته تاته(تقال للأطفال)،كانوا يخبروننا في المدرسة(في حصة التربية الإسلامية،والمدرس من الإخوة السنة)بان إبليس كان عابداً لله ومن خيرة العباد حتى أمره الله بالسجود لأدم ولكنه عصى الله لذلك أخرجه من رحمته وغضب عليه،هل تعجبك هذه القصة أم تريد أن أبسطها لك أكثر من ذلك.
                    بعد ان عرفت القصد هل يوجد هناك مانع من سخط الله بعد رضاه[/QUOTE]
                    وأنت أيها المتبع للحق إقتبست فقط الكلام الذي تحته خط ولم تاتي بالباقي.


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    أما سبابك البذيء فهو قد خرج من مخرجه الطبيعي
                    إن كنت تعتبر
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    [color=#0000FF]إين إثباتك بالسند الصحيح على أنها ليست بحجة
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    في الأصل لا أعترف بصحتهما،فلا يهمني إن كانت معها أو دونها ما يهمني أنها من كتبك ومصادرك فإن كانت لديك الجرأة على رميها في مزبلة التاريخ كما أرمي صحاحك في مزابل التاريخ فتفضل وأرني شطارتك بالسند السوبر صحيح .

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    كلام لا قيمة له ، الذي يجرحهم هم علمائك وليس العبد الفقير ريح الهاب

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    إن كان كل ماسبق لم يفي بالغرض فأعتقد أن قول سيدك عمر(إن لي شيطاناً يعتريني) غلب عليك

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    وإن كانت رائحة بعرة سيدك قد أزكمت انفك فاثرت على بصرم ولم تستطع المشاهدة فلا ذنب لي بل إرجع إلى علمائك

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    ذكرتني بثور الساقية،يدود ويدور ويرجع لنفس النقطة وهو يعتقد أنه يبحث عن العلف

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    لا أعرف هل طبريك هو العالم أم أنت أعلم منه أم أن تفسيره أيضاً هي من كتب القصص لديك.

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    أم أنك مثل سيدك صاحب البعرة الذي يعتريه الشيطان عندما قال حسبنا كتاب الله.

                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    صراحة كنت أحاول أن أقنع نفسي بأنك تختلف عن أسلافك المحاورين ،ولكن هذه الجملة جعلت قناعتي تلك تذهب هباءً منثورا،ومن قال لك إن الله رضي عن إبليس،ألا تفهم العربية أم أن طفولتك لازالت مؤثرة فيك،
                    فهذا شأنك فإن كنت لاتحب هذه الأوصاف التي تذكرها كتبك فالعتب عليها وليس علي لأنني اقتبست منها.


                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    ولا حوار مع سباب بذيء مثلك
                    مثل سيدك عمر (عندما إعتراه الشيطان قال بأن النبي يهجر،ودعك من هذه الأساليب التي لا تجدي نفعاً،أراك إخترت ما يعجبك والباقي تركته وراء ظهرك مثلما فعل أسيادك عندما نبذوا كتاب الله وراء ظهوروهم وأخذوا يشرقون ويغربون في تفسيراتهم،ومالي أراك غفلت عن:


                    (1)
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    ولا تنسى أيهاالمتبع للحق بأن البينة على من إدعى،فأنت إدعيت بأن هذه الكتب لا حجية ولا وثاقة فيها، ونحن نطالبك بالبرهان الساطع كالبرق اللامع والشهاب الثاقب بأن هذه الكتب بالسند والمتن الصحيحين بأنها كتب لانستطيع ان نحتج بها.

                    (2)
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    وهل كتب الحديث هي وحدها التي يُحتج بها فقط،ومن قال لك بأن موضوعنا هنا يتحدث عن الصلاة او الصوم حتى نكتفي بكتب الحديث،فإن إحتاج أحدنا لمعرفة أخبار الأمم السابقة هل يكتفي بكتب الحديث فقط،ألا تحتج بالقرآن والقرآن الكريم هو كلام الله ولكنه لم يختص فقط بالجانب العبادي بل ذكر أخبار الأمم السابقة لذلك يطلق عليه الجامع لكل شيئ بمعنى فيه التاريخ والعلوم والعبادات ووووووووو.

                    (3)
                    المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                    فكيف سخط الله عن إبليس،فإن إتبعنا نظريتك فنقول هل الله سبحانه وتعالى كان جاهلاً عن إبليس أنه سوف يعصي الله عزوجل،فإن كانت الإجابة بنعم والعياذ بالله فإن صفة الكمال لله تكون خاطئة،وإن كانت الإجابة بلا فمعنى ذلك بأنه لا منع من سخط الله بعد رضاه،واما كيف يكون سخطه عزوجل فالحكم لله وحده لا شريك له،ومن جانب أخر نظريتك العبقرية تلك تعني بان إبليس سوف يكون من المخلدين في الجنة لأنه كيف يسخط الله عن من رضي عنهم،فالله سبحانه وتعالى متصف بصفات الكمال مع علمه الأزلي.

                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                    أريد أحداً من العقلاء يرد على هذا:

                    تريد سند صحيح ان هل السنَة لا يحتجون بكتب التاريخ والادب والانساب والقصص ؟!

                    طيب ، وإن لم يوجد هذا السند ؟!

                    يكون هذا دليل على ان أهل السنَة والجماعة يحتجون بهذه الكتب ؟!
                    مع خالص شكري لكل الإخوة المتابعين وخاصة للأخ العزيز Malik13 و husaini4ever


                    لقائنا معكم سيتجدد بشخصية أخرى بإذن الله

                    تعليق


                    • #85
                      فليسمح لي أستاذي الفاظل مالك على هذا التجاوز


                      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                      1- الاية لا يوجد بها استثناء
                      الأية صريحة وليست بحاجة إلى وجود إستثناء،فهي ذكرت المؤمنين فإن كان الذكر هنا للمؤمنين يعني هناك من غير المؤمنين الذين كانوا من المبايعين،

                      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                      2- الاية لم تشر لا من قريب ولا من بعيد الى المنافقين
                      يكيفي ذكر المؤمنين في الأسة،وكما قلنا لك وهل ذكر الله عدد الصلاة وكيقيتها في القرآن الكريم من قريب أو من بعيد،بمعنى أخر حسبنا كتاب الله هل يكفي لفهم القرآن الكريم.

                      3
                      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                      - لا يوجد بالقرآن الكريم آية صريحة تخص اهل الرضوان بسخط الله في حين توجد آية صريحة تخصهم برضى الله
                      نعم الأية صريحة بمن خصهم رضى الله عزوجل وهم المؤمنون من المبايعين فقط .

                      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                      4- الرضى من الله لا يمكن ان ينقلب لسخط ، والا فإن ذلك يتعارض مع علم وكمال الله ( اكد موافقتك )
                      قالها لك طالب الثأر
                      المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
                      وهل ينتفي هذا عقلا او شرعا ؟؟
                      تعال يا عزيزي واقرأ من كتاب الله الكريم:
                      ( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً) النساء: 137
                      اقرأ يا عزيزي التوحيد المستبصر كما تدعي،
                      آمنوا، ثم كفروا.
                      ثم آمنوا، ثم كفروا.
                      وكما هو المعلوم ان الله يرضى عن المؤمنين في كل الاحوال، ولا يرضى عن الكافرين واضرابهم:
                      (يَحْلِفُونَ لَكُمْ لِتَرْضَوْاْ عَنْهُمْ فَإِن تَرْضَوْاْ عَنْهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَرْضَى عَنِ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ )
                      اذن، فرضى الله جل وعلا مرتبط بالحالة الآنية للمرء، إن آمن رضي، وإن كفر سخط.
                      نعود للآية:
                      آمنوا: رضي
                      ثم كفروا: سخط
                      ثم آمنوا: رضي
                      ثم كفروا: سخط
                      ثم ازدادوا كفرا: فحق عليهم السخط الأكبر.
                      فهل شفع لهم ايمانهم الأول ؟؟!!
                      ارجو ان تكون الفكرة وصلت.
                      وأيضاً قلتها لك

                      المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                      فكيف سخط الله عن إبليس،فإن إتبعنا نظريتك فنقول هل الله سبحانه وتعالى كان جاهلاً عن إبليس أنه سوف يعصي الله عزوجل،فإن كانت الإجابة بنعم والعياذ بالله فإن صفة الكمال لله تكون خاطئة،وإن كانت الإجابة بلا فمعنى ذلك بأنه لا منع من سخط الله بعد رضاه،واما كيف يكون سخطه عزوجل فالحكم لله وحده لا شريك له،ومن جانب أخر نظريتك العبقرية تلك تعني بان إبليس سوف يكون من المخلدين في الجنة لأنه كيف يسخط الله عن من رضي عنهم،فالله سبحانه وتعالى متصف بصفات الكمال مع علمه الأزلي.
                      ووضحها الأخ husaini4ever

                      المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                      نحن نعتبر من يدور عنهم النقاش منافقين منذ اليوم الاول لاعلانهم الاسلام ، وكل حزب بما لديهم فرحون

                      انتم فرحون بكل من بايع تحت الشجرة ومنحتموه واحدة من ثنتين علنا والاثنتين في الباطن

                      منحتموهم صك غفران يشربون الخمر فيه ويزنون ويقتل بعضهم بعضا ويلعن بعضهم بعضا ولايدعون كبيرة ولاضغيرة الا اتوها وهم بعد ذلك في امان من سخط الله وضامنون لجنته التي يقول المصطفى لام سعد وغيره لاتحتمي على الله وهو صحابي شهيد !!!!

                      ولاتنطقون جهرا بالقول بعصمتهم وهو امر معروف عنكم فانتم لاتخطؤنهم باي فعل بل تبحثون عن تبريراته !!!!!!

                      وينقض كل هذه الترهات والاستدلالات الواهية تمنيات بعضهم بل خيرتهم كما تقولون ان يكونوا تبنة وبعرة وماالى ذلك من قذارات ولايكونوا في الحال التي هم عليها ساعة الموت !!!!

                      وينقض كل ذلك بكاء بعضهم لحديث رسول الله ص انهم ينقلبون بعده ويبدلون فيذادون عن الحوض فيقول صلوات ربي عليه واله سحقا لمن احدث وبدل بعدي

                      فهل يذاد عن الحوض من هو عدل وهو خير البشر وهو مبشر بالجنة كما تدعون...؟؟؟

                      وكما تصفونهم بهذه الصفات الخيالية ...؟؟؟؟؟؟

                      ونحن فرحون اذ ركبنا سفينة النجاة التي من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وهم اهل بيت المصطفى صلوات ربي عليه واله

                      وفرحون لاننا تمسكنا بالثقلين كتاب الله وعترته اهل بيته وقد ضمن لنا الله ورسوله ان من تمسك بهما لن يضل ابدا

                      ولن يخلف الله وعده

                      فانظر لمن الفلج يومئذ....!!!!!

                      راجع موضوع صاحبكم عبد الله ابو فيصل الذي هرب منه لمرتين متتاليتين

                      البشارة الصريحة للصحابة الكرام ....!!!!
                      فلماذا تتحسسون من ذكر ال 1500 أو 1400 بأسمائهم من المبايعين تحت الشجرة،ولماذا خص الله برضاه للمؤمنين المبايعين فقط ؟؟؟.

                      فإن كان رسول الله يقول في أصحابه ما يقوله ومن المؤكد الذي لا خلاف عليه أن أهل بيعة الرضوان هم من الصحابة أيضاً،فهل ذم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم تشملهم،مع العلم بأن الله قد رضي عن المبايعين المؤمنين فقط.

                      تعليق


                      • #86
                        العضو المتبع للحق

                        عليك ان تحاور بادب و احترام مع محاوريك فان مخالفتك لهذا الامر لايفيدك و لايضر غيرك

                        النبأ العظيم
                        التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 13-09-2005, 02:29 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                          حسنا يا مالك

                          الان نحن متفقين على الاتي حسب ظني :-

                          1- الاية لا يوجد بها استثناء

                          2- الاية لم تشر لا من قريب ولا من بعيد الى المنافقين

                          3- لا يوجد بالقرآن الكريم آية صريحة تخص اهل الرضوان بسخط الله في حين توجد آية صريحة تخصهم برضى الله

                          4- الرضى من الله لا يمكن ان ينقلب لسخط ، والا فإن ذلك يتعارض مع علم وكمال الله ( اكد موافقتك )
                          لا بأس بذلك...مع تحفظي على النقطه الرابعه في تفصيل لا علاقه له بأصل الموضوع...فأتجاوز هذه النقطه و أوافق جدلا..

                          المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                          واننا مختلفين حول :

                          1- كون المبايعيين كلهم مؤمنون

                          2- ...... ( اضف ما يخص الموضوع )
                          أعتقد النقطه الثانيه تتعلق بمن تعتقد أنهم مؤمنين و من نعتقد بأنهم غير ذلك...



                          المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                          طيب ، بما انهم قد عاشوا مع الرسول حال نفاقهم كما تدعي ، فيحق لى ان أسأل :

                          هل كان الرسول يعلم بنفاقهم ام لا يعلم ؟
                          ماذا يقدم أو يؤخر علمه بهم من عدمه صلوات ربي عليه و آله؟؟؟


                          المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                          المح من ردك انك تجاوب الان على السؤال الثالث بأن الإثابة كانت لكل المبايعين وليس لبعضهم ؟ ( صح ام خطأ )
                          معقوله تسألني هذا السؤال بعد كل نقاشنا ؟؟؟

                          طبعا غلط!!! الاثابه للمبايعين المؤمنين....

                          أما باقي المبايعين من المنافقين فهم مثل باقي المنافقين ممن لم يبايع: فهم جميعا أصابوا من الغنائم

                          لكن هناك فرق بين من أصاب الغنيمه نتيجه لجهاد في سبيل الله...و بين من أصاب الغنيمه نتيجه لقتال في طلب الدنيا...






                          و أعود فأتجاوز عن كلامك العاطفي الذي تطن أنك أحرجتني فيه

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب

                            مع خالص شكري لكل الإخوة المتابعين وخاصة للأخ العزيز Malik13 و husaini4ever

                            المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                            فليسمح لي أستاذي الفاظل مالك على هذا التجاوز


                            العفو!!

                            انما أنا خادمكم سيدي الكريم

                            تعليق


                            • #89
                              ????!!!!!!!!


                              المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                              وإن كانت رائحة بعرة سيدك قد أزكمت انفك فاثرت على بصرم ولم تستطع المشاهدة فلا ذنب لي بل إرجع إلى علمائك
                              المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                              ذكرتني بثور الساقية،يدود ويدور ويرجع لنفس النقطة وهو يعتقد أنه يبحث عن العلف
                              ثم :

                              المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                              العضو المتبع للحق

                              عليك ان تحاور بادب و احترام مع محاوريك فان مخالفتك لهذا الامر لايفيدك و لايضر غيرك

                              النبأ العظيم
                              على العموم ، لا حوار لى مع سباب بذيء اللسان

                              تعليق


                              • #90
                                لماذا لا توجد إجابات ؟!

                                مالك

                                النقطة الرابعة ( كون الله لا يسخط على من رضى عنه ) لها علاقة بالطبع بموضوعنا ، فراجع المشاركات بعاليه او راجع انت مشاركتك رقم 73 وردي عليها

                                على العموم ، انا فاهم لماذا ردك عليها غير محدد ...

                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                ماذا يقدم أو يؤخر علمه بهم من عدمه صلوات ربي عليه و آله؟؟؟
                                بل يقدم ويؤخر كثير جدا ، ان لم تكن تعلم الاجابة يكفيك قولك ( لا أعلم )

                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                معقوله تسألني هذا السؤال بعد كل نقاشنا ؟؟؟

                                طبعا غلط!!! الاثابه للمبايعين المؤمنين....
                                طيب ، الله أثابهم ماذا ؟

                                جنات ونعيم ، ام مال وبنين ،ام ان ما أثابهم الله به غير محدد ؟

                                كلامك يعني : ان الله أثابهم غنائم

                                اما القرآن فيعني : ان الله أثابهم فتح قريبا

                                فهل تفهم ان الفتح القريب الذي تحدث عنه الله هو الغنائم ؟!


                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                و أعود فأتجاوز عن كلامك العاطفي الذي تطن أنك أحرجتني فيه

                                وأعود وأذكرك بأن هناك اسئلة ما زالت بدون إجابة حتى الان

                                لماذا ؟!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X