المفروض ان هذا حوار شيعي شيعي....ومن يطرح الشبهات هو المعترض على تياركم

فهل معنى كلامك ان من يطرح (وليس يدرء!!!)الشبهات مبغض لمحمد وال محمد...؟؟؟

اهكذا تبداء.....؟؟؟؟!!!!!


هذا اول الغيث...!!!!
2


هل نصلي الصلاة التعجيلية ام المحمدية...؟؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين



3
نحن شيعة علي عليه السلام ومواليه نعم....فهل تعتبر من يقول مقتدة هوة الولي او هوة الرسول ....من شيعة محمد وال محمد...؟؟؟



[quote].حين نذكر سؤالا ...او نرد عليه علينا ان نتخذ اسلوب
حوار هادف بعيد عن الاستفزاز او التهجم او التعصب[/



Quote]4

والله هذا مانتمناه وهذا ماكنا نسير عليه الى ان تعرضنا لهذه الهجمة

والكلام موجه لمن فتح المواضيع الهابطة للاساءة لمقام المرجعيات والعلماء من اتباع التيار

تذكر هذا واحذر انت واتباع التيار الخروج عنه

اللهم صلي على محمد والــ محمد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته مولانه

في البدايه ان هذا الموضوع كان يجب ان يوضع من زمن بعيد حتى يبين للطرفين ارائهم

اخي الفاضل انا بالنسبه لدي عدة تحفضات حول شخص مقتدى ودرجه علمه وهل هو اهل لكي يقود الشيعه؟؟؟؟؟؟
هذا اولا
اما ثانيا من كان مقتدى الصدر وما هي الانجازات التي قدمها للمذهب الجعفري

ثالثا
كيف يكون هذا الشخص تابع للمرجعيه الدينيه وتحت رايتها حسب ما يدعي هو واننا نراه في عديد من الامور قد خرج عن رأي المرجعيه ونصحتها له في العديد اعديد من المواقف واهمها كارثه النجف

رابعا
سؤال موجه للتيار الصدري بالاجماع من تقلدون؟؟؟ مقتدى الصدر ام السيد الحائري دام ظله مع العلم ان لهما نهجين مختلفين(لكل شخص رأيه

انا اسف لخروجي على شروط الاشتراك بالموضوع واضن ان الاسماء يجب ان تقال هذا افضل حتى يتم التعبير بحريه
هذا ولكم جزيل شكري وامتناني مولانه

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------
الاخ husaini4ever
اولا ...اني لم اقصد انكم الباغضون لآل محمد ..وحاشاكم من ذلك
لان اوردت جملة قبلها...هي ان نعمل كلنا بعمل جماعي
وفي هذا مقصود لك ولي ولكل الاخوة ...وان القصد هو ان نميز بين
الاشكال والشبهة ...واني متاكد من انكم ستطرحون الاشكال من باب
نصرة المذهب وعزة الاسلام...
ثانيا..بالنسبة للصلاة ...لا فهي الصلاة على محمد وآل محمد
ومن يود ان يضيف وعجل فرجهم والعن عدوهم ..جاز له القول
اما ذكر اسم السيد القائد مقتدى الصدر ...فهذا مرفوض قطعا
من قبل سماحته ..كما ورد في بيانه
ثالثا...ان القوم الذين هتفوا بمثل هذه الاقوال
هم ليس من التيار طبعا ...وغير موجودين في المنتدى
فمن يقول ان مقتدى هو الرسول ..شأنه كشان الذين اشركوا
في حب علي بن ابي طالب-عذرا للتشبيه فالقصد منه ذكر الحالة فقط-
وهؤلاء لا ينتمون الى الشيعة بتاتا..
رابعا..ونحن واياكم ملتزمون بالنقاط ...ويمكن لكم الاعتراض
على اي شخص ينقض شروط الحوار ..والحال معنا ايضا
ونرجوا منك متابعة الموضوع ...
مع فائق الاحترام والتقدير

بسم الله الرحمن الرحيم
-------------------
الاخ الفاضل عالم نوكيا...
انك لم تخرج عن نقاط الحوار ..بالعكس اوردت رأيك بكل مصداقية
واعلم ان تشرفت بدخولك الى هذه الصفحة لعلمي المسبق بثقافتكم
الحوارية ...وحسن نقاشكم ..
بس حبيبي احنه مو گلنا نقطة نقطة ...حتى يتسنى لبقية الاعضاء الطرح
الجيد الذي تفضلتم به...
اولا ...بالنسبة لشخص السيد مقتدى الصدر
ان مسألة ان نراه مؤهلا للقيادة ام لا؟؟
حبيبي يقول السيد محمد محمد صادق الصدر في احدى الخطب الجمعة
وهي 28 (اتبعوا اي ناطق حتى لو كان نملة...لا ضير ان يكون مجتهدا
او غير مجتهد)
فالسيد مقتدى الصدر له جماهيرية كبيرة ..ولو نظرنا من نافذة ديمقراطية...فعلينا انصافه لقيادته ...فان الملايين من الشعب
العراقي هم من المؤيدين له....وهذا لو عبر عنه بانتخاب عن
طريق صناديق الاقتراع - بعد خروج المحتل طبعا- فانه سيؤكد
ان السيد مقتدى الصدر مؤهلا للقيادة
ثانيا ...بالنسبة للانجازات التي قدمها السيد مقتدى الصدر
فأنه اقدم على مقاومة المحتل علنا ...وابرز من خلال مقاومته
التي تمثلت بالغيارى من التيار الصدري..الفرق بين المقاومة
الاسلامية الحقيقية ومقاومة الاطراف المتشددة من امثال القاعدة
وزعيمها بن لادن ....او ما حصل في بعض المناطق العراقية
من تشويه لصورة الاسلام عبر ارهابهم ...
ثالثا...ان كان مقتدى الصدر قد خرج عن المرجعية كما اوردتم
فاني اسالك هنا ...ايهما حكمه اقوى ...المعصوم ام المرجع؟؟
بالتاكيد المعصوم ...ولكن حين خرج زيد بن علي دون اذن المعصوم
جعفر الصادق - عليه السلام - قال عنه امامنا الصادق بانه شجاع
وانه ورع ...ونهى اصحابه عن قولهم بانه خرج ...
وبالنسبة لكارثة النجف - كما اسميتها- فاخي انظر من هو الذي
بدء بتصعيد الموقف ...وكيف قام الاحتلال باستفزاز جيش الامام
عدة مرات ....وحين بادر السيد علي السيستاني ...
لبى السيد مقتدى الصدر النداء ....
رابعا....اما بالنسبة للتقليد ...
فالتيار قاعدته الجماهيرية كبيرة
فمنهم - من ضمنهم كاتب السطور - يقلدون السيد المولى المقدس
محمد محمد صادق الصدر استدامة ...منذ حياته
وقد اجاز بعض الفقهاء تقليده ..حتى بعد وفاته ومن ضمنهم
محمد اسحاق الفياض...والسيد كاظم الحائري (دامت بركاتهم)
ولكن السيد كاظم الحائري ...اعلن اخيرا بعدم جواز تقليد
الميت ابتداءا ...بعد ان تم فتح مكاتبه الشرعية في بغداد
وهناك من يقلد السيد كاظم الحائري (دام ظله)
ولم يكن اختلاف بين الطريقين كما اسلفت ...واود بيان هذا الاختلاف
منكم......عذرا للاطالة
واسال الله ان يوفقنا لخدمة ال البيت الاطهار

بسم الله الرحمن الرحيم
-------------------
الاخ الفاضل عالم نوكيا...
انك لم تخرج عن نقاط الحوار ..بالعكس اوردت رأيك بكل مصداقية
واعلم ان تشرفت بدخولك الى هذه الصفحة لعلمي المسبق بثقافتكم
الحوارية ...وحسن نقاشكم ..
بس حبيبي احنه مو گلنا نقطة نقطة ...حتى يتسنى لبقية الاعضاء الطرح
الجيد الذي تفضلتم به...
اولا ...بالنسبة لشخص السيد مقتدى الصدر
ان مسألة ان نراه مؤهلا للقيادة ام لا؟؟
حبيبي يقول السيد محمد محمد صادق الصدر في احدى الخطب الجمعة
وهي 28 (اتبعوا اي ناطق حتى لو كان نملة...لا ضير ان يكون مجتهدا
او غير مجتهد)
فالسيد مقتدى الصدر له جماهيرية كبيرة ..ولو نظرنا من نافذة ديمقراطية...فعلينا انصافه لقيادته ...فان الملايين من الشعب
العراقي هم من المؤيدين له....وهذا لو عبر عنه بانتخاب عن
طريق صناديق الاقتراع - بعد خروج المحتل طبعا- فانه سيؤكد
ان السيد مقتدى الصدر مؤهلا للقيادة
ثانيا ...بالنسبة للانجازات التي قدمها السيد مقتدى الصدر
فأنه اقدم على مقاومة المحتل علنا ...وابرز من خلال مقاومته
التي تمثلت بالغيارى من التيار الصدري..الفرق بين المقاومة
الاسلامية الحقيقية ومقاومة الاطراف المتشددة من امثال القاعدة
وزعيمها بن لادن ....او ما حصل في بعض المناطق العراقية
من تشويه لصورة الاسلام عبر ارهابهم ...
ثالثا...ان كان مقتدى الصدر قد خرج عن المرجعية كما اوردتم
فاني اسالك هنا ...ايهما حكمه اقوى ...المعصوم ام المرجع؟؟
بالتاكيد المعصوم ...ولكن حين خرج زيد بن علي دون اذن المعصوم
جعفر الصادق - عليه السلام - قال عنه امامنا الصادق بانه شجاع
وانه ورع ...ونهى اصحابه عن قولهم بانه خرج ...
وبالنسبة لكارثة النجف - كما اسميتها- فاخي انظر من هو الذي
بدء بتصعيد الموقف ...وكيف قام الاحتلال باستفزاز جيش الامام
عدة مرات ....وحين بادر السيد علي السيستاني ...
لبى السيد مقتدى الصدر النداء ....
رابعا....اما بالنسبة للتقليد ...
فالتيار قاعدته الجماهيرية كبيرة
فمنهم - من ضمنهم كاتب السطور - يقلدون السيد المولى المقدس
محمد محمد صادق الصدر استدامة ...منذ حياته
وقد اجاز بعض الفقهاء تقليده ..حتى بعد وفاته ومن ضمنهم
محمد اسحاق الفياض...والسيد كاظم الحائري (دامت بركاتهم)
ولكن السيد كاظم الحائري ...اعلن اخيرا بعدم جواز تقليد
الميت ابتداءا ...بعد ان تم فتح مكاتبه الشرعية في بغداد
وهناك من يقلد السيد كاظم الحائري (دام ظله)
ولم يكن اختلاف بين الطريقين كما اسلفت ...واود بيان هذا الاختلاف
منكم......عذرا للاطالة
واسال الله ان يوفقنا لخدمة ال البيت الاطهار

هذا ينقضه العقل والمنطق اولا

ثم ينقضه
ولم يرد عن المعصوم مثل هكذا قول

ورد عنهم تقليد العالم الجامع للشرائط

وكافة العلماء لم يجز منهم احد مقتدى في اي من تصرفاته فهي غير شرعية

وحتى لو اختصرنا الامر بمن اوصى بهم السيد الصدر (وهو امر لايعتد به فالتقليد ليس بالوصية بل له شروطه)

اقصد السيد الحائري والشيخ الفياض فايضا لم يجز منهم اي احد تصرفات مقتدى ولاتشكيلات مايسمى بجيش المهدي


ارجو ان تتاكد مستقبلا مما تنقل وتستشهد به والا فانه يعد كذبا على المعصوم واستشهادا باطلا وطعنا بزيد الشهيد رض

من اين اتيت بهذا...؟؟؟


الامام الصتدق ع ينهى عن اصحابه عن الخروج في حديث طويل ثم يقول ولاتقولوا خرج زيد....فانما خرج باذن منا


باذن منا !!!!

كيف تقول خرج بلا اذن ...؟؟؟!!!

لماذا منع السيد الصدر من زيارة عبد الله بن الحسن...؟؟؟

لانه خرج بلا اذن من امام زمانه !!!!


تاكد ياصاحبي


من المواقف المتماثلة بين مقتدى وهيئة علماء الخطف معارضتهما للانتخابات

لعلم الطرفين بانهما خاسرين فيها اذ سيتبين ان ادعاءات الملايين من الاتباع ستذهب هباء منثورا

والدليل مشاركة معظم الشيعة في الانتخابات الاخيرة رغم مقاطعته لها هو وتياره



النتيجة ان وجود مقتدى وجود غير شرعي

اذ ان وجود مكاتب تستلم الحق الشرعي وتصرفه يحتاج لاذن عالم حي وهذا غير متوفر مع حالة مقتدى

اذا هو يستلم امولا ويصرفها بصورة غير شرعية

وكذا فاني ارى الكثير من الاستفتاءات الموجهه له ويرد عليها مع انه لايمثل اية جهة شرعية فكيف يجوز له ذلك...؟؟؟

وكافة تصرفاته واوامره كجهة شرعية باطلة


نعم هو قائد حزب سياسي لاغطاء شرعي له وان تحدث باسم الدين وتزيا بزيه



اما شعارات الولي والرسول فان انكارك لها وادانتك لها لاتعني شيئا


فهل سمعت منه شخصيا رفضا لمثل هكذا امر...؟؟؟



لا بالتاكيد


فتامل

السلام عليكم

مولاي الفاضل علي الدرويش لي الشرف لانكم تعطفتم بالرد علي ولكم جزيل الشكر اخي الفاضل

نزولا لرغبتكم فاننا سنتناقش باذن الله نقطه نقطه لاكن احب ان انوه الى ان ارتباط المواضيع وتشابكاها يفرض علي ان استشهد بنقطه اخرى ذلك للعلاقة في ما بينها


انا معك في قول السيد الصدر قدس سره لاكن انا اختلف معك في الفتره التي كان يدعوا فيها السيد قدس سره وهناك لها معانيها اما الوقت الراهن فانني اجد ان كلمة الشيعه الواحده هي الجهاد الحقيقي والحاسم اما اذا تقول ديمقراطيه فانا ايضا اختلف معك اخي العزيز لانها غير متوفره في الوسط العام بين المعنيين فمثلا في المدينه كذا يسيطر اتباع فلا فيجبروا الناس على كذا وكذا اعمال اما في المدينه الاخرى التي لا يسيطروا عليها فان الناس توقفهم عند حدهم(مدينه الصدر -كربلاء المقدسه) لغرض المثال فقط فان الديمقراطيه غير متوفره

خطب السيد مقتدى لاتطبق من قبل اتباعه او ان ممثليه لايوصلون كلامه الصحيح
هنا المفارقه للنقطه الاولى فيجب علينا التمعن هنا ومن هذه العباره تحديدا
اي ان السيد يأمر بكذا ويفهم من الناس كذا ويطبق كذا كما حدث اخيرا وكاد ان يؤدي الى حرب طائفيه.
المهم اي ان القائد الحقيقي يجب ان يملي الشيء فيطبق عينه لاغيره

الحمد لله

اللهم صلي على محمد والــ محمد
للرفع

بسم الله الرحمن الرحيم
----------------------
ما شاء الله ما شاء الله
الاخ الحسيني للابد ...يفند مقولة السيد الشهيد الصدر باستخدام
عقله ومنطقه؟؟؟؟؟
يعني بهذه السرعة ...بعد يوم او يومين نجد الاخ يفند النظريات
الكونية؟؟؟؟
اما عن موضوع الامام الصادق وزيد بن علي
فيا اخي اني شنو ذنبي اذا انت ما تقرأ التأريخ؟؟
على العموم راجع كتاب (الامام الصادق..للكاتب منير البغدادي)
وكتاب (في منطق ابن خلدون...للدكتور علي الوردي)
وهناك تجد الرواية بالتفصيل....
وممكن يا اخي ان تعطيني دليل من مرجع او بيان استنكار
للاعمال التي قام بها مقتدى الصدر ...بانتظارك
اما باقي (كلامك) ما ارد عليه
الا ان تلتزم بالنقاط...

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ دررويش ليس لديك كلام حتى ترد واطلب ان ينقل الى الحوار الشيعي وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------
الاخ الفاضل ..عالم نوكيا
بدأنا نحن وأياكم بوضع النقاط على الحروف
وبدأ النقاش يتخذ طابع الشفافية والهدوء..
وهذا بفضلكم مولانا
بالنسبة للديمقراطية ...التي قلت عنها انها غير متوفرة
فانظر الى واحدة من التظاهرات...مثلا تظاهرة ساحة الفردوس
حيث كان هناك ما يقارب 5 ملايين شخص...
لا اعتقد ان هناك شخصا مرغما لحضورها؟
وبامكانك ان تحضر اي صلاة جمعة لمكتب السيد الشهيد
واحكم على عدد المصلين ..الذين جاءوا طوعا
وخذ الاحصائية التي نشرت في وقت سابق
اكدت ان مقتدى الصدر يحضى بثاني شعبية في العراق
بعد سماحة السيد علي السيستاني
---------
اما بالنسبة للخطب والتوصيات التي يوجهها السيد القائد
وتطبيقها من ابناء التيار...
فاني اقول لك...انها عملية تسري نحو الافضل
وهذا واقع بطبيعة الحال
فالتيار الصدري ...اغلبه من الفقراء والمضطهدين
وعملية تثقيفهم وتحويلهم من واقعهم الى المستوى الاسلامي
يتطلب بعض الوقت ...واني متاكد انكم لاحظتم في الاونة الاخيرة
انخفاض نسبة الاخطاء في التيار ....وزيادة الوعي الجماهيري
ونسالكم الدعاء مولانا

اللهم صلي على محمد والــ محمد

مولاي العزيز علي الدرويش لكم جزيل الشكر على ردكم الواعي وحواركم الهاديء الدال على وعيكم وكبير فضلكم مولانه

مولاي انا لا اقصد المظاهرات من جانب واحد
انا اقول ان بين الجانبين لا توجد ديمقراطيه
كمثال
يعني لو وقفت انا في مدينه الصدر وقلت ان مقتدى ليس بقائد او قلت انه متهور على سبيل المثال ماذا سيكون رد فعل االتابعين له
هذا ما قصدته تحديدا

اما قولك
فائن هذا ايضا لطرف واحد (من جانب واحد للأطراف المختلفه في الرأي) اي للتيار الصدري فقط

انا لا انكر ان للسي مقتدى اتباع كثر لاكن ان نقول ثاني وثالث فانا اختلف معك ايضا حبيبي
فان المرجعيه ورأيها الرشيد تعد فصل الكلام واذا قالت كذا فيجب ان لايقول سواها كلام وهذا ما حدث في الانتخابات والحمد لله توصلنا الى الدستور المرجوا من تعبنا ولم يضيع هبائا المهم فان الناخبين الذين ذهبوا للانتخابات ليسوا فقط من مقلدين السيد السستاني دام ظله انما كل اطياف شيعة العراق وهذا دليل على قولي اما ان نفرق بين مسير المرجعيه وتيار فلان او فلان فهذا عين الخطاء

انا قلت ان السيد مقتدى الصدر ليس اهلا للقياده ذلك بان يامر كذا ويطبق كذا


انا اسألكم سؤال مولاي ماهو الذي امر به السيد مقتدى عقب غلق مكتبه في النجف في الاحداث الاخيره


فان قلتم انه امر بحرق المكاتب -وهذا بعيد الاحتمال- فهو دليل على انه ابتدأ الفتنه


اما ان قلتم انه لم يأمر بأشعالها وانما امر بالمظاهرات السلميه والاحتجاج على هذا العمل فان ما طبق عكس ما قيل
ومن هذه النقطه نرجع الى موضوع القياده واهليه السيد لها
والحمد لله

بسم الله الرحمن الرحيم
---------------------
الاخ عالم نوكيا
شكرا لردكم السريع والمهذب...
بالنسبة للديمقراطية ..الان فهمت ما تقصده اخي
ولكن ...هل لي بسؤال؟
اذا وقفت انا امام المجلس الاعلى ..وقلت بان عبد العزيز لا اظنه قائدا
فما سيكون ردهم؟؟؟
الامر متشابه عند الطرفين ..يا حبيبي
اما بالنسبة لموضوع المكتب وحرقه ..ومن فعل هذا
فاني استميحك عذرا ...واقول لك ..دعنا الان من هذا النقاش
ولنؤجله الى وقت لاحق ..اذا امكن ...لان هناك بعض الالتباسات
سيتم توضيحها من اللجنة المكلفة بالتحقيق..
ونسالكم الدعاء